Автор Тема: МОНЕТЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ  (Прочитано 24500 раз)

Оффлайн genosse

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 46
  • Уважение: +11/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: МОНЕТЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ
« Ответ #330 : 16 Май 2018, 13:57:33 »
Хотя конечно всякой кабалистики на монетах всех времён хватает с избытком, но именно на этой монете, символизм понятен, достаточно прост и, по моему мнению, не связан с масонами... :bs:
Ну про мексиканские Cap and rays про масонский символизм я точно с вами уважаемый Lirik85 спорить не буду, просто высказал в виде интересной версии свое мнение.
А вот что скажете про гаитянские 25 сантимов с Ураборосом? Символ на этой монете куда более занятен.

Оффлайн genosse

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 46
  • Уважение: +11/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: МОНЕТЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ
« Ответ #331 : 16 Май 2018, 14:39:00 »
Очередное занумизматическое отступление: из жизни масонов на американском континенте.
Томагавк с масонскими символами - уровень и циркуль. Правда сразу скажу, что сделан этот топор в 20 в. (фото честно украдено в инете из ЖЖ одного интересного человека).
Полез в поисках информации - действительно существуют даже индейские масонские ложи. Впал в состояние когнитивного диссонанса.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 23285
  • Уважение: +575/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МОНЕТЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ
« Ответ #332 : 16 Май 2018, 14:44:26 »
 :bm:
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн lirik85

  • Рыцарь Круглого Стола
  • Пэр
  • *******
  • Сообщений: 3901
  • Уважение: +197/-0
  • Делай что должно, и будь что будет
Re: МОНЕТЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ
« Ответ #333 : 16 Май 2018, 21:18:41 »
Хотя конечно всякой кабалистики на монетах всех времён хватает с избытком, но именно на этой монете, символизм понятен, достаточно прост и, по моему мнению, не связан с масонами... :bs:
Ну про мексиканские Cap and rays про масонский символизм я точно с вами уважаемый Lirik85 спорить не буду, просто высказал в виде интересной версии свое мнение.
А вот что скажете про гаитянские 25 сантимов с Ураборосом? Символ на этой монете куда более занятен.
А вот я с Вами уже почти согласен... Просмотрев на свои 8 реалов, слегка призадумался. :-\
Даже если просто совпадение, всё равно похоже.

Оффлайн genosse

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 46
  • Уважение: +11/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: МОНЕТЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ
« Ответ #334 : 17 Май 2018, 08:45:54 »
Вот так вот начнешь капать чуть глубже и удивительнейшие факты всплывают))))
Покажу вот такие свои мексиканские 8 реалов 1833 г.
Мондвор - Дуранго
Минтмастер - R.M. Ramon Mascarenas
Вес - 26,03 гр.
Сохран конечно неважный, но мне монета интересна другим.
При покупке смутил вес значительно ниже стандарта. Причем сама монета, в плане возможного современного фуфла, сомнительной не показалась. Тем более что я нашел в инете фото одноштемпельной в слабе.
В поисках информации по монете узнал, что штемпеля этого типа были заказаны во Франции и вместе с официальными в Мексику прибыло и некоторое количество "левых", которые затем были использованы для изготовления подделок в ущерб обращению. Возможно моя одна из таких подделок.
Просматривая один англоязычный форум увидел, что обсуждая подделки в ущерб обращению там часто ссылаются на книгу некого Riddelа "Monography of silver dollars". Думал это современный справочник типа Краузе или Давенпорта. Ан нет! Книга написана в 1845 г. и является коммерческим пособием для негоциантов. В ней описано все крупное серебро стран Латинской Америки имеющее хождение на территории США, с указанием веса, пробы, курса к доллару и франку. А кроме того и подделки в ущерб обращению с выделением характерных признаков. В общем узнал много нового про денежное обращение в Новом свете в первой половине 19 века))))

Оффлайн genosse

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 46
  • Уважение: +11/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: МОНЕТЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ
« Ответ #335 : 17 Май 2018, 09:15:15 »
И сразу очередной занумизматический пост - "Из жизни американских масонов - 2" )))))
Так как тот масонский томагавк, который я показал вчера, был сделан в 20 веке, то он вроде как бы "не в счет".
А вот этот томагавк очень даже "в счет"!
Классический "торговый" томагавк-трубка был сделан в английском Шеффилде в 1833 г. Владелец - некто John Blue Jacket индеец из племени шайеннов. Жил в 1830-50 гг. Был активным участником событий по переселению шайеннов в штате Канзас в 1840-50 гг. и связанных с этим вооруженных столкновениях с правительственными войсками.
Пишут, что масонские символы на его томагавке вполне обычны, потому что он как и многие индейцы-шайенны был членом масонской ложи.
Я конечно понимаю, что в 19 в. в Америке в масоны шел кто угодно, начиная от фрондирующего мексиканского генерала и до жителя шахтерского поселка в штате Пенсильвания (читаем Конан Дойля "Долина ужаса")
Но ШАЙЕННЫ, Карл!
Вторично впал в состояние когнитивного диссонанса.

Оффлайн genosse

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 46
  • Уважение: +11/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: МОНЕТЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ
« Ответ #336 : 17 Май 2018, 14:38:50 »
Владелец - некто John Blue Jacket индеец из племени шайеннов.
Пишут, что масонские символы на его томагавке вполне обычны, потому что он как и многие индейцы-шайенны был членом масонской ложи.

Прошу прощения, не ШАЙЕННЫ, а ШАУНИ ( англ. Shawnee).
Но тем не менее!

Оффлайн lirik85

  • Рыцарь Круглого Стола
  • Пэр
  • *******
  • Сообщений: 3901
  • Уважение: +197/-0
  • Делай что должно, и будь что будет
Re: МОНЕТЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ
« Ответ #337 : 17 Май 2018, 15:45:36 »
И что, есть у Riddelа такая монета, как ваши 8 р. 1833 г.? Монета поддельная с вероятностью, сильно больше 90%, как я думаю.  :-\

Оффлайн genosse

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 46
  • Уважение: +11/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: МОНЕТЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ
« Ответ #338 : 17 Май 2018, 16:41:24 »
И что, есть у Riddelа такая монета, как ваши 8 р. 1833 г.? Монета поддельная с вероятностью, сильно больше 90%, как я думаю.  :-\
Ну то что это подделка  в ущерб обращению я уже и не сомневаюсь.
У Риддела показаны только подделки отличающиеся внешне от настоящих. У него под №368 есть Дуранго 1833 г., но там шея у змеи сильно длиннее из клюва орла торчит.
"Левые" штемпеля же, что были изготовлены во Франции ничем от официальных не отличались.
Читая Риддела мне показалось интересным, что неполновесные подделки в ущерб обращению, с заниженной пробой судя по всему принимались к обороту по фактическому содержанию серебра. То есть тот же №368 Дуранго 1833 г. с пробой 374/1000 имел курс около 38 центов. Настоящие 8 реалов с 903/1000 пробой имели курс 1 к 1.

Оффлайн lirik85

  • Рыцарь Круглого Стола
  • Пэр
  • *******
  • Сообщений: 3901
  • Уважение: +197/-0
  • Делай что должно, и будь что будет
Re: МОНЕТЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ
« Ответ #339 : 17 Май 2018, 21:33:41 »
Тема всякой порчи и ущерба обращению, как, в прочем, и подделок аутентичного периода, считаю очень глубокой и требующей сильных знаний. Для меня она очень интересна, но я не берусь её даже пробовать осилить. Просто не потяну, сильно затратно по времени. А так, конечно очеееееень интересно. :be:

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 23285
  • Уважение: +575/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МОНЕТЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ
« Ответ #340 : 18 Май 2018, 01:34:15 »
Коллеги, восстановил изображения в этой интересной теме! :bi:
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн genosse

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 46
  • Уважение: +11/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: МОНЕТЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ
« Ответ #341 : 18 Май 2018, 09:15:46 »
Для меня она очень интересна, но я не берусь её даже пробовать осилить.
После того как я начал читать форум Coin Commun-ty и ознакомился с книгой Риддела, тоже очень увлекся этой темой. Хотя и понимаю, что задел только "вершину айсберга".
Самое интересное, что подделки в ущерб обращению довольно часто всплывают на отечественных нумплощадках. Буквально в конце прошлого году у меня "из под носа" увели вот такой замечательный экземпляр в хорошем сохране - 8 реалов Закатекаса 1834 г. У Риддела монета идет под №237, проба установлена 630/1000 и курс в 70 центов. Характерным признаком отмечено слишком маленькое тело у орла. Причем и сама монета намного меньше оригинала.
Или вот такие 8 реалов чекана Потоси 1806 г. лежат сейчас на сайте одного солидного отечественного нуммагазина.  Обратите внимание на инициалы минтмастеров - должны быть P.J.. Причем и внешне монета чуть отличается от оригинала, а зеленоватая патина выдает низкую пробу серебра. Такие монеты в пер.половине 19 в. в количествах чеканились в Бостоне и Лондоне для торговли с Китаем. Поток низкопробной монеты в конце концов и вынудил китайских менял ставить свои надчеканы на монетах.
Кстати надеюсь не страшно что я выставил фото этих монет нарушив тем самым "авторские права" на изображения ? В конце концов одно дело делаем - популяризуем нумизматику.

Оффлайн genosse

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 46
  • Уважение: +11/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: МОНЕТЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ
« Ответ #342 : 18 Май 2018, 09:59:13 »
Получил вчера вот такие 960 рейс 1818 г. Соединенного королевства Португалии, Бразилии и Альгарвы. Монета будет памятна тем, что:
1) впервые пришлось "рулиться" с Почтой России, которая вместо того чтобы выдать мне бандерольку в Екате, отправила её куда-то в сторону Иркутска
2) впервые "идентификацию первоначальной монеты" провел прямо по фото продавца - это  8 реалов  Карла  IV, минтмарка  Мехико, пробирщики F.М. 1795 г. Вес монета 26,9 гр. В 1818 г. монеты чеканились как в "колониальном" дизайне", так и "королевском". Общий тираж составил 1 895 290 экз.
Теперь осталось только найти 3 разновидности - "без цветов по бокам от минтмарки", "двойную" и "тройную" ветвь и "королевский" 1818 г. я закрыл))))

Оффлайн genosse

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 46
  • Уважение: +11/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: МОНЕТЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ
« Ответ #343 : 18 Май 2018, 10:17:36 »
И традиционный занумизматический пост из жизни Латинской Америки. Для лучшего, так сказать, понимания колорита её культуры и истории.
Глядел я на изображения бравого бразильского кабальеро без брюк, что показывал выше, и вдруг понял - да ведь это же "махровый" бандейрант! Работорговец, охотник за индейцами в джунглях Амазонии! Именно благодаря этим лихим парням, которые упорно двигались на запад вглубь джунглей, Бразилия сейчас занимает почти половину южноамериканского континента.
Оттого у него и "леапЁрдовая" перевязь! Это в куртуазном Лиссабоне её бы посчитали "дикарской". Любой же индейский воин с чувством искреннего уважения и почтительного страха смотрел бы на человека, который носит на себе шкуру ягуара, "льва" амазонских джунглей. Ну а рапира и хайтековая "эспиньоль" не даст ему забыть об этом))))

Оффлайн learner

  • Рыцарь
  • Бюргер
  • ******
  • Сообщений: 497
  • Уважение: +78/-0
Re: МОНЕТЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ
« Ответ #344 : 18 Май 2018, 17:39:32 »
... часто ссылаются на книгу некого Riddelа "Monography of silver dollars".
Спасибо за ссылку на интересную книгу. Только одна просьба, насколько возможно,
давайте правильное название книг.
J.L.Riddell. A Monograph of the Silver Dollar, Good and Bad.

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика