Автор Тема: Вормс юбилейный грош 1717 года  (Прочитано 12294 раз)

Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 5023
  • Уважение: +411/-0
Вормс юбилейный грош 1717 года
« : 13 Сентября 2013, 00:58:11 »
 Коллеги, на этом юбилейном гроше Вормса изображена путеводная цвезда и ключ от рая - я правильно понял?

Онлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 7855
  • Уважение: +550/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
Re: Вормс юбилейный грош 1717 года
« Ответ #1 : 13 Сентября 2013, 01:38:48 »
Правильно. Ключ и звезда с 13 века используются на печатях и монетах Вормса. Покровитель Вормса - Св. Петр, ключ от рая, как один из его символов, на гербе города с 1498 года.
Монета на аватарке моя.
Лавка монет на форуме

Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 5023
  • Уважение: +411/-0
Re: Вормс юбилейный грош 1717 года
« Ответ #2 : 13 Сентября 2013, 01:47:16 »
 Удивило, что на этой монете изображен ключ СВ. Петра от рая, обычно изображают 2 ключа от рая.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 45771
  • Уважение: +1016/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Вормс юбилейный грош 1717 года
« Ответ #3 : 13 Сентября 2013, 01:57:58 »
Правильно. Ключ и звезда с 13 века используются на печатях и монетах Вормса. Покровитель Вормса - Св. Петр, ключ от рая, как один из его символов, на гербе города с 1498 года.
Я думаю, что этот незамысловатый ребус расшифровывается так: кто последует за Вифлеемской звездой (Спасителем) тот и получит ключ от рая.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн lirik85

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 3927
  • Уважение: +214/-0
  • Делай что должно, и будь что будет
Re: Вормс юбилейный грош 1717 года
« Ответ #4 : 13 Сентября 2013, 02:03:58 »
Удивило, что на этой монете изображен ключ СВ. Петра от рая, обычно изображают 2 ключа от рая.
Не раз видел, но не вникал, действительно, а почему 2-а? ???

Онлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 7855
  • Уважение: +550/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
Re: Вормс юбилейный грош 1717 года
« Ответ #5 : 13 Сентября 2013, 02:05:21 »
Удивило, что на этой монете изображен ключ СВ. Петра от рая, обычно изображают 2 ключа от рая.


Один от Рая Земного (серебряный), другой от Царства Небесного (золотой).
На гербе Вормса серебряный. Один ключ часто на гербах городов присутствует. Это вопрос уже к традициям геральдики.
Монета на аватарке моя.
Лавка монет на форуме

Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 5023
  • Уважение: +411/-0
Re: Вормс юбилейный грош 1717 года
« Ответ #6 : 13 Сентября 2013, 02:10:05 »
  Ключи на гербах - скорее всего это просто ключи от города. Не стоит усложнять.
  Ключи от рая - это прерогатива св. Петра и соответственно папского Рима.

Онлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 7855
  • Уважение: +550/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
Re: Вормс юбилейный грош 1717 года
« Ответ #7 : 13 Сентября 2013, 02:16:42 »
Св. Петр изображался на печати Вормса в 12 веке как покровитель города. На сайте по германской геральдике кратко описана история герба. В начале я перевод привёл. Церковные владения Вормса тоже ключ в гербе используют.
 http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Coat_of_Arms_of_the_Bishopric_of_Worms.svg?uselang=ru
Герб епископства Вормс

и сам Вормс
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d2/DEU_Worms_COA.svg?uselang=ru
« Последнее редактирование: 13 Сентября 2013, 02:20:06 от vlad1971 »
Монета на аватарке моя.
Лавка монет на форуме

Оффлайн Romanold

  • Ветеран
  • Эсквайр
  • ***
  • Сообщений: 648
  • Уважение: +49/-0
Re: Вормс юбилейный грош 1717 года
« Ответ #8 : 13 Сентября 2013, 13:41:17 »
В каноническом варианте ключи именно св. Петра должны быть ещё скреплены цепочкой. На практике их рисовали по всякому, в том числе и один ключ. Плюс за давностью лет сведения утрачиваются и проверить, действительно ли под неким ключом имелся ввиду конкретно ключ св. Петра, просто нет возможности.

Онлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 7855
  • Уважение: +550/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
Re: Вормс юбилейный грош 1717 года
« Ответ #9 : 13 Сентября 2013, 13:48:14 »
Поэтому в описании монеты лучше ссылаться на герб Вормса, а ключ и звезду указать как символы издавна используемые в городской геральдике Вормса.
Монета на аватарке моя.
Лавка монет на форуме

Оффлайн lirik85

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 3927
  • Уважение: +214/-0
  • Делай что должно, и будь что будет
Re: Вормс юбилейный грош 1717 года
« Ответ #10 : 13 Сентября 2013, 14:01:33 »
В то же время ключи (два скрещенных ключа) служат основной эмблемой герба Ватикана, но там они обладают иным значением — это “ключи святого Петра”, чьим наместником на Земле считает себя папа римский. Вот почему эти ключи и в эмблематическом отношении отличаются от ключа стратегического, ключа безопасности: их не только обязательно два, но они и изображаются не одним цветом, а один — золотым, другой — серебряным и, главное, изображаются бородками не вниз, а вверх, что указывает, что ключи эти вовсе не земные, а “небесные”.
Или вот так.
Власть ключей (лат. Potestas clavium) — в христианстве: священное право священников отдавать распоряжение требующее беспрекословного исполнения[1]. Главным образом это касается права исповедовать, отпускать грехи и налагать церковные наказания. Источник этой власти указан в Евангелиях (16:19)[2]. Православная церковь трактует власть ключей как право священников отправлять таинство и право впускать или не впускать верующих в Царство Небесное[3]. В католицизме власть ключей означала абсолютную власть на земле как наместника Бога, что отразилось в гербе Ватикана
В лютеранстве власть ключей либо отвергается (95 тезисов), либо полагается всем верующим ("К христианскому дворянству немецкой нации"), причем под ней понимается исключительно право: проповедовать Евангелие, исправлять или сдерживать грехи и управлять таинствами[5] (Аугсбургское исповедание XXVIII:5-6)
Получается если бороздками вниз, ключ просто, как ключ от чего-то, а если бороздками вверх, то тогда ключи св. Петра.
Ссылок не даю, т.к. другие форумы, кому надо скину. :bs:

Оффлайн Alpine

  • Рыцарь
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 967
  • Уважение: +46/-0
Re: Вормс юбилейный грош 1717 года
« Ответ #11 : 13 Сентября 2013, 14:15:16 »
Свободный ганзейский город Бремен любит ключики и сдвоенные встречаются.... у них то какой смысл??

Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 5023
  • Уважение: +411/-0
Re: Вормс юбилейный грош 1717 года
« Ответ #12 : 13 Сентября 2013, 14:15:54 »
 Спасибо за интересную информацию о ключах - плюсую с удовольствием! :)

Оффлайн lirik85

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 3927
  • Уважение: +214/-0
  • Делай что должно, и будь что будет
Re: Вормс юбилейный грош 1717 года
« Ответ #13 : 13 Сентября 2013, 14:20:07 »
Спасибо за интересную информацию о ключах - плюсую с удовольствием! :)
Мерси, ссылки в личку скидываю. :az:

Оффлайн lirik85

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 3927
  • Уважение: +214/-0
  • Делай что должно, и будь что будет
Re: Вормс юбилейный грош 1717 года
« Ответ #14 : 13 Сентября 2013, 14:52:04 »
http://www.excurs.ru/history/Heraldry_history.htm
Есть интересное, за ключи в Гербе Ватикана и вообще за гербы. :bs:

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика