Какой исторический деятель наиболее значим для вас.

[Alpine]

...жандармы и некоторые из очевидцев бросились на стрелявшего и повалили его. «Ребята! Я за вас стрелял!» — кричал террорист.
Александр приказал отвести его к экипажу и спросил:
 — Ты поляк?
 — Русский — ответил террорист.
 — Почему же ты стрелял в меня?
 — Ты обманул народ: обещал ему землю, да не дал.
 — Отвезите его в Третье отделение, — сказал Александр, и стрелявшего вместе с тем, кто вроде бы помешал ему попасть в царя, повезли к жандармам.
Стрелявший назвал себя крестьянином Алексеем Петровым, а другой задержанный — Осипом Комиссаровым, петербургским картузником, происходившим из крестьян Костромской губернии....

у меня такой памятный жетончик был, до сих пор жалею, что продал

[vavan]

Что первично - внутренние или внешние дела - сродни вопросу о том, что было первично курица или яйцо.
 

  Курица - дело рук Создателя, яйцо - дело ног петуха.
В политике - то же самое.... 

[vavan]

Для меня наиболее важным историческим деятелем, является - Дон Педро.
А Вы знаете, что это был за человек?

http://www.youtube.com/watch?v=Wq3N8rQT7Iw

[kozhikhov]

К истории - этото Дон Педро не относится. Если только вы не про этого Дона Педро: Дон-Педро Жирон, маркиз де лас Амарилас, герцог Ахумада (1788, Сан-Себастьян — 14 мая 1842, Мадрид) — испанский генерал, политик и государственный деятель.

[Alpine]

""Да мало ли в Бразилии Педров...??""

Может он имел ввиду этого

[kozhikhov]

Сегодня я наткнулся на "мрачную страницу" германской истории. На Казимира, маркграфа Бранденбург-Кульмбаха. Все началось с того, что Фридрих I, маркграф Бранденбурга, Ансбаха и Кульмбаха даровал своему старшему сыну права штатгальтера, так как он был в частых поездках. В 1515 году Казимир вместе со своим братом Георгом "Благочестивым" (мне до сих пор непонятно за что ему дали этот титул  ) свергнули своего отца. Маркграфство было в больших долгах, а братья в это время кутили и тратили деньги при Венгерском дворе. В 1525 году началась Крестьянская война. Разбив неорганизованные армии крестьян, Казимир устраивал массовые казни прямо на собственной земле. Тысячи мятежников были казнены и десятки деревень соженны дотла. Известно, что сам Казимир поодиночке убил около 300 человек в местечке  Feuchtwangen. Но верх его зверств проявился в городе Китцинген. Здесь Казимир устроил показательное наказание над мятежниками, пообещав бейлифу, что их жизнь будет сохранена. Всем бунтовщикам отсекли средний и безымянный палец, также всех их ослепили и изгнал их из своего маркграфства. Его "капитан" Август прямо у него на глазах зарезал 58 человек, только за то что они сказали, "что не хотели больше видеть маркграфа". Даже в те времена эти ужасы считались чудовищными зверствами. Из донесений тех лет: "Рыночные площади Роттенбурга и Швайнфурта залиты кровью обезглавленных повстанцев". Лев Кривин посвятил этому извергу стихотворение с таким названием: "О СУДЬБЕ ЖИТЕЛЕЙ КИЦИНГЕНА, ОСЛЕПЛЕННЫХ МАРКГРАФОМ КАЗИМИРОМ И МАРКГРАФОВОЙ ДАЛЬНЕЙШЕЙ СУДЬБЕ"
"И наступит в Германии мир,
И приблизится час возмездья,
И кровавый маркграф Казимир
Заболеет кровавой болезнью, —
А слепые всё будут идти
По земле среди вечного мрака,
Проклиная земные пути
И жестокую волю маркграфа.
На кого снизойдет благодать?
Каменисты пути и неровны…
Будет долго маркграф умирать,
Истекая поганою кровью.
Даже самый высокий ранг
Не спасает от поздних расчетов:
Кардинал досточтимый Ланг
Будет век доживать идиотом.
Гёц Берлихинген жизнь проведет
Под бессрочным домашним арестом.
На кого благодать снизойдет?
Никому никогда не известно.
Неизвестно, что ждет впереди
И когда заживется привольно…
А слепые всё будут идти —
Через годы и беды, и войны.
Снова вспыхнет неравный бой,
Прозвучат боевые клики…
Будет много крестьянских войн —
И великих, и невеликих.
Много будет…
И век не один
На безвестных костях созреет.
А слепые всё будут идти —
До тех пор, пока не прозреют."
Портрет Казимира. Лукас Кранах Старший

[lirik85]

Да, не скажу, что я шокирован, но впечатление производит.
А нас в то время считали дикарями, азиатами.
"Посвященная Европа"

Я же лично считаю, что наиболее значимая след в истории всегда оставляет не личность, и даже не группа лиц, а часто даже идиотское,  стечение обстоятельств. Личность может конечно многое, но она лишь слегка отклоняет корабль истории, которая плывет по волнам течений, которые называются исторической необходимостью. И дело здесь даже не в фатализме, к примеру гражданин Г...р никогда бы не пришел к власти если бы не мощная волна недовольства в Германии и поддержка этого недовольства  как верхами, так и низами. Весь тот мрак, к которому это привело мир на 1,5 десятка лет, тоже не он один делал и даже не немцы одни, хотя это не снимает с них никакой вины конечно.
   

[vavan]

к примеру гражданин Г...р никогда бы не пришел к власти если бы ....

.... его приняли в художественный университет города Венны....

И не НАМ судить, что ЕСЛИ бы, да ПОЧЕМУ...
ИМХО. 

[Brios]

к примеру гражданин Г...р никогда бы не пришел к власти если бы ....

.... его приняли в художественный университет города Венны....

И не НАМ судить, что ЕСЛИ бы, да ПОЧЕМУ...
ИМХО. 

Хотя у него были симпатичные акварели.
И наоборот. Церетели приняли и какой Г...р вырос.

[Vlad_B]

Хотя у него были симпатичные акварели.

На мой взгляд, отличные городские пейзажи. Мне вот эта очень нравится, с трамвайчиком. Зная чья она, на стенку бы не повесил, конечно. Но это мой излюбленный жанр.

Эх, почему его не приняли?

[kozhikhov]

Да, не скажу, что я шокирован, но впечатление производит.
А нас в то время считали дикарями, азиатами.
"Посвященная Европа"

Я же лично считаю, что наиболее значимая след в истории всегда оставляет не личность, и даже не группа лиц, а часто даже идиотское,  стечение обстоятельств. Личность может конечно многое, но она лишь слегка отклоняет корабль истории, которая плывет по волнам течений, которые называются исторической необходимостью. И дело здесь даже не в фатализме, к примеру гражданин Г...р никогда бы не пришел к власти если бы не мощная волна недовольства в Германии и поддержка этого недовольства  как верхами, так и низами. Весь тот мрак, к которому это привело мир на 1,5 десятка лет, тоже не он один делал и даже не немцы одни, хотя это не снимает с них никакой вины конечно.
 

Я с вами соглашусь, но скажите это каким надо быть идиотом, чтобы тысячами истреблять население именно на своей земле? Он что не понимал, что это достаточно тяжело отразится на экономике маркграфства?
P.S Я возможно чересчур расплывчато написал, повторюсь убивал людей он на своей земле.

[lirik85]

Думаю, что убивать людей в промышленном масштабе, да ещё и на своей земле, да ещё и лично участвуя в этом, мог лишь весьма больной человек. Даже, как вы правильно выразились, для средневековья это дикость. Считаю:
-данный макграф был психически больным человеком (психопатом, социопатом...);
-в виду своей болезни, приветствовал в своем окружении личностей ему соответствующих, которые в свою очередь всячески поощряли его больные наклонности;
-все это усугублялось его практически неограниченной властью.
Это, к стати, самый опасный тип личности в истории. Ведь он даже не понимает, что он не прав, ищет и находит рациональное объяснение всему, что делает. Часто такие антигерои оставляют широкие шрамы на разных народах, а иногда и на человечестве в целом.
 

[Otto Sachse]

...
Эх, почему его не приняли?

Вот тех, кто его не принял, и нужно было в первую очередь судить в Нюрнберге!
Лучше бы был художник средней руки, чем диктатор. 

[kozhikhov]

Хотя у него были симпатичные акварели.
И наоборот. Церетели приняли и какой Г...р вырос.

Brios, объясните мне причем тут вообще художники?

[lirik85]

Думаю, что в этом случае явился бы какой-нибудь Гюнтер или Ганс, ведь противоречия, породившие Г..ра никуда бы нет ушли с его поступлением в ун-ет.
Да и правильно сказал vavan, история не имеет сослагательных наклонений.