Автор Тема: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ  (Прочитано 18711 раз)

Оффлайн Serg1962

  • Фрик
  • Бюргер
  • *
  • Сообщений: 436
  • Уважение: +57/-0
МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
« : 04 Марта 2013, 01:42:46 »
http://auction.violity.kiev.ua/588300-armeniya-kilikiya-levon-i
Посмотрите пож-та знатоки средневековой Армении по цене монеты, больно сохран приличный... По ссылке - не уверен, что откроется.
Заранее спасибо, с уважением, Сергей
« Последнее редактирование: 29 Июня 2015, 08:59:27 от Sterling »
Макхоуни-Приймак, он же Капитанаки-Гайвазян

Оффлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 6923
  • Уважение: +402/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
« Ответ #1 : 04 Марта 2013, 09:47:00 »
Текущая цена на аукционе в общем-то адекватна.
От 100 до 150 д. вполне можно найти подобную в хорошей сохранности (VF+/XF)

Бывают конечно исключения из правил :laugh:
http://www.mcsearch.info/record.html?id=161117
« Последнее редактирование: 12 Ноября 2017, 02:49:10 от Sterling »
Монета на аватарке моя. Лавка монет на форуме http://forum.castlecoins.ru/index.php?board=50.0

Оффлайн Serg1962

  • Фрик
  • Бюргер
  • *
  • Сообщений: 436
  • Уважение: +57/-0
Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
« Ответ #2 : 04 Марта 2013, 16:25:51 »
Спасибо, я готов побороться максимум до 120 долл. Посмотрим, приглянулась монета, и все тут... Может быть потому, что я на 1/8 армянин.
С ув. Сергей
Макхоуни-Приймак, он же Капитанаки-Гайвазян

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 32565
  • Уважение: +802/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
« Ответ #3 : 04 Марта 2013, 16:36:05 »
Спасибо, я готов побороться максимум до 120 долл. Посмотрим, приглянулась монета, и все тут...
То пражский грош, то средневековая Армения...
Сергей, - вы встали на скользкий путь - такими темпами станете настоящим медиевистом! :laugh:
А монетку совету взять, - если получится за 100$, то не прогадаете.
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 32565
  • Уважение: +802/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
« Ответ #4 : 04 Марта 2013, 16:36:53 »
Бывают конечно исключения из правил :laugh:
http://www.mcsearch.info/record.html?id=161117
Две маленькие коронки на головах льва - и монета становится уникальной и бесценной!
« Последнее редактирование: 21 Апреля 2015, 01:17:56 от Sterling »
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Паисий Пчельник

  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 2016
  • Уважение: +177/-0
Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
« Ответ #5 : 13 Июня 2013, 23:56:56 »
Посмотрите, какая штуковина прошла на днях на ВАГе.
Таких не видал никогда!
Есть ли среди нас специалисты по этой теме? А то там ни вес ни годы не указаны - трам и всё.
« Последнее редактирование: 27 Июля 2017, 21:37:47 от Sterling »

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 32565
  • Уважение: +802/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
« Ответ #6 : 14 Июня 2013, 00:07:32 »
Посмотрите, какая штуковина прошла на днях на ВАГе.
Таких не видал никогда!
Есть ли среди нас специалисты по этой теме? А то там ни вес ни годы не указаны - трам и всё.
Это Киликийская Армения, номинал - трам. Красивая монетка!
О правителе можете почитать Здесь
« Последнее редактирование: 23 Сентября 2017, 23:02:19 от Sterling »
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Онлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 4761
  • Уважение: +387/-0
Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
« Ответ #7 : 14 Июня 2013, 00:23:03 »
 Не редкая.
Встречается очень часто, пожалуй самая распространенная монета Киликийской Армении.
Мои монеты на торговой площадке МЕШОК на 4 страницах (там надо обязательно листать страницы с лотами) 
https://meshok.net/?good=140&user=52948

Оффлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 6923
  • Уважение: +402/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
« Ответ #8 : 14 Июня 2013, 00:24:24 »
А вот двойной трам Levon I (1199-1226)
5,4 грамма!

Эта редкая  :bs:
« Последнее редактирование: 27 Июля 2017, 21:38:11 от Sterling »
Монета на аватарке моя. Лавка монет на форуме http://forum.castlecoins.ru/index.php?board=50.0

Оффлайн Паисий Пчельник

  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 2016
  • Уважение: +177/-0
Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
« Ответ #9 : 14 Июня 2013, 00:32:30 »
Я уже посмотрел в одной из тем на этом форуме:
там есть фото подобного трама на весах - под 3 грамма. То есть, гроссо.
Значит, такие крупные монеты начали чеканить не в Италии?
Чем не Армянский грош?

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 32565
  • Уважение: +802/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
« Ответ #10 : 14 Июня 2013, 01:39:03 »
Значит, такие крупные монеты начали чеканить не в Италии?
Чем не Армянский грош?
Нет, не в Италии :D В Древней Греции :laugh:
Затем драхмы позаимствовали на Востоке, где они стали дирхемами, - там традиция чеканить крупные серебряные монеты не пресекалась со времен Античности...
А уже арабские и византийские монеты повлияли на появление в средневековых государствах Италии крупных (относительно денария) серебряных монет... И реформа Людовика Святого с появлением гротурнуа так же обязана арабским дирхемам!
А трам, - наследник как восточных монет, так и новых европейских гроссо, уже появившихся в Генуе и Венеции.
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Паисий Пчельник

  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 2016
  • Уважение: +177/-0
Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
« Ответ #11 : 14 Июня 2013, 02:03:07 »
Значит, такие крупные монеты начали чеканить не в Италии?
Чем не Армянский грош?
Нет, не в Италии :D В Древней Греции :laugh:
Затем драхмы позаимствовали на Востоке, где они стали дирхемами, - там традиция чеканить крупные серебряные монеты не пресекалась со времен Античности...
А уже арабские и византийские монеты повлияли на появление в средневековых государствах Италии крупных (относительно денария) серебряных монет... И реформа Людовика Святого с появлением гротурнуа так же обязана арабским дирхемам!
А трам, - наследник как восточных монет, так и новых европейских гроссо, уже появившихся в Генуе и Венеции.
Так первые генуэзские и венецианские были примерно в полтора раза легче...
Это у Вас на сайте написано.
С арабами-то понятно... А вот в христианском мире кто все-таки первым начал?
Вот византийцев я упустил. Сколько их серебро весило?

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 32565
  • Уважение: +802/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
« Ответ #12 : 14 Июня 2013, 02:12:47 »
Так первые генуэзские и венецианские были примерно в полтора раза легче...
Это у Вас на сайте написано.
Вы упускаете маленький нюанс - пробу серебра ;) Если Генуя и Венеция чеканили монеты почти из чистого серебра, киликийцы судя по всему, добавляли изрядно меди, от чего монета становилась тяжелее :D
Тем более, что я написал, что трам - дитё сопредельных денежных систем арабской и европейской.
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 6923
  • Уважение: +402/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
« Ответ #13 : 14 Июня 2013, 02:25:04 »
Монеты средневековой Армении этого периода многие каталоги, и недаром, относят к монетам крестоносцев. Ибо средневековая Киликийская Армения находилась немного не там где сейчас современная. Монеты с фигурой короля на троне (сюжет королевских печатей), чеканили  многие правители в Европе и тот же Фридрих Барбаросса чеканил брактеаты с подобным сюжетом, причем гораздо раньше Левона I. Большой диаметр брактеатов - от 25 до 42 мм  можно посмотреть в соседней ветке про немцев. Так что трам -чистой воды смесь восточной и европейской культуры. Двойной вес тут скорее исключение из правил и редкость, как ни странно, но такое бывает в нумизматике  :bs:

Кстати Фридрих Барбаросса утонул в реке Каликадм (ныне Гёксу), как раз в Киликийской Армении в июне 1190 года, во время 3-го Крестового похода.
На фото брактеат Фридриха Барбароссы 
« Последнее редактирование: 14 Июня 2013, 12:54:34 от vlad1971 »
Монета на аватарке моя. Лавка монет на форуме http://forum.castlecoins.ru/index.php?board=50.0

Оффлайн Otto Sachse

  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 3526
  • Уважение: +100/-0
Re: МОНЕТЫ КИЛИКИЙСКОЙ АРМЕНИИ
« Ответ #14 : 24 Декабря 2014, 02:17:55 »
Странные разговоры, робяты, "ушли" от темы. А я вот в самые что ни на есть "кризисные дни" мучаюсь над семью монетами достоинством в трам Киликийской Армении. Цена - бросовая за трамы Хетума I (c женой Забель - Изабеллой). Учитывая мои 12,5% армянской крови, предки прабабушки как раз из Киликии (и даже непростого роду-племени, ну это так), решил выбрать несколько - состояние феерическое... Как выберу лучшие экземпляры - сфотографирую и выставлю...
http://www.armenian-history.com/Armenian_coins.htm
http://coininvest.com.ua/blog/?p=26
Приветствую, Сергей!
Тема у вас конечно очень специфическая. :bs: В наших краях только пару раз сталкивался с чем-то похожим, Киликийская Армения вроде и всё.

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика