Автор Тема: О разновидностях  (Прочитано 8021 раз)

Оффлайн Uncle Albert

  • Эсквайр
  • ****
  • Сообщений: 636
  • Уважение: +71/-0
О разновидностях
« : 28 Декабря 2012, 22:30:26 »
Приветствую, коллеги!
Хотелось бы поговорить в этой ветке о разновидностях, точнее о принципах определения разновидностей монет XVI – XVII веков. Ведь в этом периоде, как правило, труднее найти две одинаковые монеты, чем разные. Абсолютно одинаковыми можно считать, разве что, одноштемпельные монеты. Но ведь поиск разновидностей не должен приводить к банальному определению штемпельных пар, а их ведь может быть несколько тысяч. Для примера можно разобрать  двухмарочники Карла XI – это одна из моих тем, которой я занимаюсь не один год и по которой у меня накопились вопросы, в частности по определению разновидностей.
 Эти монеты чеканились 37 лет, с 1661 по 1697 гг. На первых монетах Карлу всего 6 лет. Ранние портреты короля очень интересны и разнообразны.

Оффлайн Uncle Albert

  • Эсквайр
  • ****
  • Сообщений: 636
  • Уважение: +71/-0
Re: О разновидностях
« Ответ #1 : 28 Декабря 2012, 22:31:22 »
В каталоге Альстрёма  в общей сложности выделена 121 монета. В каталоге Тонкина их всего 74, но сразу дается примечание: ”Även andra varianter och variotioner förekommer!”  - «Существуют так же другие разновидности и варианты!».  Альстрем каталогизировал свои двухмарочники исходя из года, портрета и корон. Легендам, знакам минцмейстеров и обозначениям номинала он уделил очень мало внимания. Я нисколько не сомневаюсь, что он знал о большом многообразии и этих элементов, просто он осознавал, что если учитывать и их, пришлось бы издавать отдельный толстый каталог по этим монетам, да и времени, чтобы обработать и классифицировать всю информацию потребовалось бы слишком много. С другой стороны возникает вопрос, а нужно ли вообще так глубоко копать? С портретом и с коронами вопросов нет. Они слишком разные. Вот для примера некоторые из них. Их без труда можно отличить невооруженным глазом с расстояния полтора метра. Это не советские узелки-колоски.

Оффлайн Uncle Albert

  • Эсквайр
  • ****
  • Сообщений: 636
  • Уважение: +71/-0
Re: О разновидностях
« Ответ #2 : 28 Декабря 2012, 22:31:58 »
А как быть с другими элементами? Для монет XIX – XX вв такой вопрос не стоял бы. А для XVII века? Я еще не упомянул варианты написания цифр года. Это то, что Альстрем ПОЛНОСТЬЮ игнорировал. Вот, например, варианты единиц и шестерок. Это не особенности штемпеля, это именно разное написание цифр. И я думаю, что это нельзя не учитывать, занимаясь этой темой.

Оффлайн Uncle Albert

  • Эсквайр
  • ****
  • Сообщений: 636
  • Уважение: +71/-0
Re: О разновидностях
« Ответ #3 : 28 Декабря 2012, 22:33:42 »
С легендами сложнее. Для меня положение точки между слов легенды (выше/ниже) не имеет значение. Это то, на что можно и нужно закрыть глаза. Но нужно ли обращать внимание на наличие/отсутствие самих точек? Ведь если брать их во внимание, то одних легенд можно насчитать несколько сотен. И без точек отличий очень много: разный текст, разные сокращения, разные композиции, и даже использование разных букв (напр. CAROLUS и CAROLVS)
Вот еще примеры:
-Обозначение номинала. Альстрем выделил 2 варианта: II M и 2 M. А можно ли считать разными обозначения, приведенные на картинке?
-Монограммы минцмейстеров. Я например нашел 3 варианта монограммы Исаака и Абрама Кока. У Альстрема об этом нет ни слова.
Для чего я все это написал? Хотелось бы определить для себя предел, за который лучше не соваться, чтобы не превратиться в «сектанта» (термин форума ЦФН O0).
P.S. Хочу еще добавить, что прорисовки, которые я показал (кроме портретов), выполнены мной лично. И делая их, я получил огромное удовольствие! Я даже ощутил себя, без преувеличения, резчиком штемпелей! Это одна из причин, за что я люблю эту тему

Оффлайн Brios

  • Форумчанин 2013
  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 4574
  • Уважение: +182/-0
  • *NON*MVTVATA*LVCE*
Re: О разновидностях
« Ответ #4 : 28 Декабря 2012, 22:43:38 »
Uncle Albert у меня есть теория, что в каждой теме есть один искренний маньяк. :laugh: Приятно, что я с мантиями пап здесь не самый извращенный, а вы по видам корон специализируетесь :laugh: :laugh: :laugh:
Кажется ХАССЕН-КАССЕЛЬ по доспехам трансильванца, давайте устроим конкурс кто больше заморочен :bj:
« Последнее редактирование: 28 Декабря 2012, 22:45:54 от Brios »

Оффлайн Uncle Albert

  • Эсквайр
  • ****
  • Сообщений: 636
  • Уважение: +71/-0
Re: О разновидностях
« Ответ #5 : 28 Декабря 2012, 22:53:13 »
давайте устроим конкурс кто больше заморочен :bj:
Я не против. Может я наконкц смогу сделать для себя вывод. :)
Кстати, я нашел 2 короны, которых нет у Альстрема ::)

Оффлайн Brios

  • Форумчанин 2013
  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 4574
  • Уважение: +182/-0
  • *NON*MVTVATA*LVCE*
Re: О разновидностях
« Ответ #6 : 28 Декабря 2012, 22:57:46 »
Ага и победителю все скажут https://www.youtube.com/watch?v=Bp8aEulZ-I0&list=PL7DC22CCE61706AE7

Оффлайн Prospero

  • Dr.Munzen
  • Эсквайр
  • ****
  • Сообщений: 550
  • Уважение: +34/-0
Re: О разновидностях
« Ответ #7 : 28 Декабря 2012, 23:46:27 »
давайте устроим конкурс кто больше заморочен :bj:
Я не против. Может я наконкц смогу сделать для себя вывод. :)
Кстати, я нашел 2 короны, которых нет у Альстрема ::)
берите пример с igosh'a - напишите книжку.
"Наша цель - наносить пользу и причинять добро!"

Оффлайн Uncle Albert

  • Эсквайр
  • ****
  • Сообщений: 636
  • Уважение: +71/-0
Re: О разновидностях
« Ответ #8 : 28 Декабря 2012, 23:54:04 »
Пример отличный, но рано еще мне. Не готов. Мало материала.

Оффлайн Prospero

  • Dr.Munzen
  • Эсквайр
  • ****
  • Сообщений: 550
  • Уважение: +34/-0
Re: О разновидностях
« Ответ #9 : 29 Декабря 2012, 00:53:50 »
Пример отличный, но рано еще мне. Не готов. Мало материала.
тогда статью в журнал Нумизматика.
"Наша цель - наносить пользу и причинять добро!"

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 45768
  • Уважение: +1016/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: О разновидностях
« Ответ #10 : 20 Марта 2013, 00:26:51 »
Только обнаружил тему((
Uncle Albert, прорисовки превосходные!
Не бросайте это дело!
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн igosh

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1570
  • Уважение: +130/-0
Re: О разновидностях
« Ответ #11 : 20 Марта 2013, 00:57:03 »
Пример отличный, но рано еще мне. Не готов. Мало материала.
Честно, начинал с весьма скромного архивчика..... со временем накопилось.
Но издав первую книжку понял.....что это лишь начало.
Уже сейчас вариантов в два раза больше!...... :o  и с каждым кладом нахожу всегда что-то новое. Поэтому и вторая книга (дай Бог все будет хорошо и ее издам) будет не последней.

Как пример: каталог Игера, Иванаускаса..... до сих пор находят много нового и неописанного.

Поэому как минимум можете начинать для себя, а там все может случиться!  :)


Мне очень приятно что у нас на форуме собрались столь увлеченные люди!
Единственная настоящая ошибка — не исправлять своих прошлых ошибок.
Конфуций

Куплю орты Сигизмунда III, Георга Вильгельма и Яна Казимира

Оффлайн Uncle Albert

  • Эсквайр
  • ****
  • Сообщений: 636
  • Уважение: +71/-0
Re: О разновидностях
« Ответ #12 : 20 Марта 2013, 01:28:09 »
Спасибо за добрые слов! Пожалуй, начну с Богом. Созрел :)
Работы ведь не на один год предстоит.

Оффлайн Roland

  • Ветеран
  • Эсквайр
  • ***
  • Сообщений: 847
  • Уважение: +42/-0
Re: О разновидностях
« Ответ #13 : 20 Марта 2013, 01:55:14 »
в добрый путь :)

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика