Автор Тема: Помогите оценить монету, пожалуйста!  (Прочитано 5389 раз)

stronghold

  • Гость
Сколько в настоящий момент может стоить подобная монета?
Талер Эльзас 1620.

Оффлайн anatolich

  • Основатель форума Talers
  • Рыцарь
  • Пэр
  • ******
  • Сообщений: 1018
  • Уважение: +125/-0
Re: Помогите оценить монету, пожалуйста!
« Ответ #1 : 31 Январь 2010, 08:57:22 »
Это подделка под талер Эрцгерцога Леопольда Тирольского ещё когда он был епископом. В 1625 году сложил с себя епископский сан и стал править как светский владыка. Цена в таком сохране была бы где-то 250 дол. Но так это 100% сувенир! Спасибо товарищу arruabarrena за бдительность! Скан настоящего талера епископа Леопольда Тирольского прилагаю:
« Последнее редактирование: 31 Январь 2010, 16:41:06 от anatolich »
Имя зарабатывается годами, а теряется мгновенно

Оффлайн Троглодит

  • Фрик
  • Эсквайр
  • *
  • Сообщений: 900
  • Уважение: +46/-1
Re: Помогите оценить монету, пожалуйста!
« Ответ #2 : 31 Январь 2010, 15:21:43 »
Буквы на аверсе ужасно кривые, на австрийских талерах такого раньше не замечал. Это нормально?

stronghold

  • Гость
Re: Помогите оценить монету, пожалуйста!
« Ответ #3 : 31 Январь 2010, 15:39:03 »
Вы считаете, что это может быть копия?

Оффлайн anatolich

  • Основатель форума Talers
  • Рыцарь
  • Пэр
  • ******
  • Сообщений: 1018
  • Уважение: +125/-0
Re: Помогите оценить монету, пожалуйста!
« Ответ #4 : 31 Январь 2010, 16:48:19 »
Это точно копия. Цена 50-100 дол.
Имя зарабатывается годами, а теряется мгновенно

Оффлайн Троглодит

  • Фрик
  • Эсквайр
  • *
  • Сообщений: 900
  • Уважение: +46/-1
Re: Помогите оценить монету, пожалуйста!
« Ответ #5 : 31 Январь 2010, 16:59:07 »
anatolich, на вашем талере буквы тоже немного пляшут, хотя не так сильно, конечно.
А вес первой монеты известен? Патина выглядит довольно старой...
« Последнее редактирование: 31 Январь 2010, 17:08:35 от arruabarrena »

Оффлайн anatolich

  • Основатель форума Talers
  • Рыцарь
  • Пэр
  • ******
  • Сообщений: 1018
  • Уважение: +125/-0
Re: Помогите оценить монету, пожалуйста!
« Ответ #6 : 31 Январь 2010, 18:06:09 »
Не обращая внимание на пляску букв и сходство портретов, посмотрите внимательно на одинаковую притертость букв, которая была не возможна при технологии чекана на тирольском монетном дворе того времени (изготовление монет на вальцверах), а ещё обратите внимание на качество поля монеты
Имя зарабатывается годами, а теряется мгновенно

stronghold

  • Гость
Re: Помогите оценить монету, пожалуйста!
« Ответ #7 : 31 Январь 2010, 18:37:50 »
Вес монеты - 28,15 грамма. Уважаемые нумизматы, не могли бы Вы несколько подробнее описать почему пришли к выводу, что это подделка. Просто подобное мнение создаёт серьезные предпосылки для "разбора полетов" в нумизматическом магазине в Вене...

Оффлайн anatolich

  • Основатель форума Talers
  • Рыцарь
  • Пэр
  • ******
  • Сообщений: 1018
  • Уважение: +125/-0
Re: Помогите оценить монету, пожалуйста!
« Ответ #8 : 31 Январь 2010, 19:29:05 »
Вес на грамм меньше, чем должен.
Имя зарабатывается годами, а теряется мгновенно

stronghold

  • Гость
Re: Помогите оценить монету, пожалуйста!
« Ответ #9 : 31 Январь 2010, 19:46:10 »
anatolich, а почему Вы решили, что монета чеканилась на тирольском монетном дворе?
Ниже даю текст с буклета (если его можно так назвать) этой монеты:
Mint Year: 1620
Mint Place: Ensisheim
Denomination: Silver Thaler
State: Alsace (Landgraviate)
Condition: Graffiti in obv. field, traces of black patina otherwise a nice VF+
Reference: M/T 601 var., Voglhuber 174/1, Davenport 3343 var., KM-256.4. R!
Weight:  28.15gm
Diameter: 42mm
Material: Silver

Оффлайн anatolich

  • Основатель форума Talers
  • Рыцарь
  • Пэр
  • ******
  • Сообщений: 1018
  • Уважение: +125/-0
Re: Помогите оценить монету, пожалуйста!
« Ответ #10 : 31 Январь 2010, 22:55:16 »
Монетный двор: Энзисхайм, земля Эльзас.
Потом Эльзас захватят французы. Но технология чеканки тирольская...
Я буду только рад, если с Вашей монетой всё хорошо. Если вопросы есть - дайте гурт..
Имя зарабатывается годами, а теряется мгновенно

Василий

  • Гость
Re: Помогите оценить монету, пожалуйста!
« Ответ #11 : 31 Январь 2010, 23:23:21 »
Буквы очень кривые и странные на обоих сторонах монеты

Оффлайн anatolich

  • Основатель форума Talers
  • Рыцарь
  • Пэр
  • ******
  • Сообщений: 1018
  • Уважение: +125/-0
Re: Помогите оценить монету, пожалуйста!
« Ответ #12 : 31 Январь 2010, 23:25:13 »
Вы покупали в Вене в нумизматическом магазине?
Имя зарабатывается годами, а теряется мгновенно

Оффлайн Троглодит

  • Фрик
  • Эсквайр
  • *
  • Сообщений: 900
  • Уважение: +46/-1
Re: Помогите оценить монету, пожалуйста!
« Ответ #13 : 01 Февраль 2010, 02:01:56 »
Позволю себе высказаться на тему подлинности. Сразу оговорюсь, что таких талеров я в руках не держал, поэтому моим мнением при желании можете пренебречь. Итак, в пользу подлинности монеты я нашёл 2 аргумента:

1) приятная патина. Не очень тёмная, но выглядит относительно старой
2) происхождение монеты - куплена в нумизматическом магазине в Австрии, австрийцы свои монеты должны знать хорошо.

В пользу варианта о подделке - тоже 2 аргумента:

1) кривые буквы на аверсе, сильно отличающиеся от показанного на второй картинке подлинника
2) масса монеты - 28.15 грамма против номинальных 29.2, если не ошибаюсь. Учитывая хорошую сохранность этого талера, разница в 1 грамм выглядит слишком большой.

Как видите, плюсов и минусов поровну, но я бы сказал, что минусы существеннее. Поэтому пока я склоняюсь к варианту подделки.

Оффлайн Czech

  • Эсквайр
  • ****
  • Сообщений: 510
  • Уважение: +90/-0
Re: Помогите оценить монету, пожалуйста!
« Ответ #14 : 01 Февраль 2010, 13:46:53 »
Нужно, конечно, в живую смотреть, но никакого криминала я не вижу по представленным картинкам. Вес должен быть 28,3 в среднем, всё нормально. А почему Вы решили, что 29,2?
Буквы пляшут, ну так это не машинная чеканка 18-го века. Вы посмотрите на изображение в Краузе № 256.4, там буквы легенды пляшут точно так же.
Граффити, конечно, очень неприятно, и существенно снижают стоимость, но на подлинность не влияют.
Viribus Unitis

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика