Возникли некоторые сомнения... двойной талер 1626-свадебный (Халл)

[Sterling]

"Морская рябь", - слегка запачканая местами... трещинок я не нашел
PS: Мне очень хотелось бы в этом случае ошибаться...

[Otto Sachse]

Веские аргументы.
Нумизматикой зарабатываю себе на жизнь.
Купил-продал около 4 000 талеров XVI-XVII веков (стоимостью до 150 евро
не в счет), из которых около 200 двойников. Не теорик от нумизматики, а
практик.

И это веские аргументы?    Вот KHOMA, например, пытается аргументировать свои сомнения. 
Кстати тысячах о купленных-проданных талеров... Г-н Кюнкер? Как это мы вас сразу не узнали. Прошу не обижаться, но вы себя сами так позиционируете. 

[serg65]

KHOMA, Вы молодец- провели отличное исследование трещинок на фотографии монеты. Судя по вытекающим из Вашего исследования выводам- двухталеровик- не что иное как продукт точного литья под давлением, но тогда при литье такого качества автоматически бы воспроизвелись и изгиб кружки  и гурт, а этого мы как раз не наблюдаем. Как быть с этим?

[Otto Sachse]

KHOMA, Вы молодец- провели отличное исследование трещинок на фотографии монеты. Судя по вытекающим из Вашего исследования выводам- двухталеровик- не что иное как продукт точного литья под давлением, но тогда при литье такого качества автоматически бы воспроизвелись и изгиб кружки  и гурт, а этого мы как раз не наблюдаем. Как быть с этим?

У меня был подобный дабл-талер, тоже не гнутый. И сейчас есть пару штук двойных австрияк - тоже не гнутые, Леопольд и Фердинанд. Кстати хочу их продать, но они в Украине. В общем это не катастрофично... 8)

[Sterling]

...тогда при литье такого качества автоматически бы воспроизвелись и изгиб кружки  и гурт, а этого мы как раз не наблюдаем. Как быть с этим?

Здесь уже можно фантазировать бесконечно))
Выровнять могли и восковую модель, и самое изделие после отливки... Мало-ли какие у фуфлоделов с этим были проблемы...
Тем более, Отто пишет, что гнутость -  это не обязательный признак оригинальности, - просто приятное дополнение))

[Otto Sachse]

Выровнять могли и восковую модель, и самое изделие после отливки... Мало-ли какие у фуфлоделов с этим были проблемы...
Тем более, Отто пишет, что гнутость -  это не обязательный признак оригинальности, - просто приятное дополнение))

Вот сейчас посмотрел на Фердинанда 1626г., он не выгнут в привычном для них виде, а как-то поведён что ли. Один край чуток в одну сторону, а другой в обратную... Леопольд сейчас на руках, нет возможности посмотреть.
Всё больше склоняюсь к мнению, что гнутость под штемпель больше академическая характерность, чем на практике т.к. крупные талеровые монеты очень часто использовали в качестве украшений и орнаментов. Я не видел 200 двойных талеров, но у тех что есть у меня и встречал ранее часто встречаются следы от "ушей" и других повреждений "участия" в подобном. И цена от этого не всегда сильно падает, т.к. некоторые экземпляры просто редко встречаются.

[Sterling]

Вот сейчас посмотрел на Фердинанда 1626г., он не выгнут в привычном для них виде, а как-то поведён что ли. Один край чуток в одну сторону, а другой в обратную... Леопольд сейчас на руках, нет возможности посмотреть.

Не буду разглашать ника, даже под пытками
Но один форумчанин проверял оригинальность монеты (или крепость рук), сгибая редкий талер 16-го века 
Отто, может у вас монеты из коллекции такого же нумизмата-силача

[Otto Sachse]

Не буду разглашать ника, даже под пытками
Но один форумчанин проверял оригинальность монеты (или крепость рук), сгибая редкий талер 16-го века 
Отто, может у вас монеты из коллекции такого же силача

 
А кто его знает... всё может быть. На Руси богатырей всегда хватало. 

[Sterling]

Сергей прислал еще картинок...

[Sterling]

еще:

[Sterling]

У "курицы" в глазу и на шее нашел коричневые пятна...
Если это шоколадка, то нужно аккуратно помыть ушной палочкой смоченной дистиллированной водой))
А вот если это вкрапления аутентичного Хальского железа, - то это уже признак подлинности: можно дальше не мучить сына фотографированием и оставить герцога с супругой в покое!))

[Serg1962]

Браво, Владимир! Никаких шоколадок и под определенным углом просматривая эти места лупой Анатольича (как говорят эстонцы пригггоддилласс! - это старый анекдот про корову, которая через год не пригодилась и крестьянин ее повозил-повозил и выкинул ее на том же месте ), обнаружил эти самые вкрапления. Мучить сына не буду, а то он и так обалдел. Монета подлинная. Впрочем, кто-то может и по этим хорошим достаточно фото выразить свои мысли. Да, но свое мнение - устоявшееся - никому не навязываю... Дмитрию и Владимиру (Вовану) отдельное спасибо.
С уважением, Сергей

[Andre 2012]

Всем доброго вечера![quote author=Otto Sachse link=topic=2880.msg19796#msg19796 date=1352121792

  Г-н Кюнкер? Как это мы вас сразу не узнали. Прошу не обижаться, но вы себя сами так позиционируете. 
[/quote]
А чего обижаться, воспринимаю это как комплимент. Спасибо.

[Sterling]

А чего обижаться, воспринимаю это как комплимент. Спасибо.

Андрей, а что скажете по фото и по вкраплениям Fe?

[anatolich]

Веские аргументы.
Нумизматикой зарабатываю себе на жизнь.
Купил-продал около 4 000 талеров XVI-XVII веков (стоимостью до 150 евро
не в счет), из которых около 200 двойников. Не теорик от нумизматики, а
практик.

Андрей!
А где сейчас у Вас материал на продажу?
Для "практикующего" нумизматического дилера у Вас как-то сейчас явно маловато монет в предложении....