Автор Тема: Голландский дукат - Петербургского чекана ?  (Прочитано 7721 раз)

Дукат

  • Гость
Добрый день!
Имею вот такой дукат 1785 года .. На других форумах уже выставлял на обсуждение - но специалистов по этой теме так и не нашлось...

Подлинность монеты 100%.
Вопрос в монетном дворе .. есть подозрение и мнение нескольких нумизматов - что это чекан Петербургского монетного двора...

Хотелось бы узнать мнение нумизматов этого сайта..

Оригинал оттиска хранится в Эрмитаже.. - как можно сдать монету на экспертизу - что бы получить сертификат подлинности...

На фото - слева оттиск С.Петербургского дуката
справа - Голландского...
Посередине мой..
--------------------------------------------------------------
Почти столетие - с 1768 по 1867 год - на Петербургском монетном дворе тайно чеканились нидерландские дукаты. С целью сокрытия этого факта во всех официальных бумагах тайно отчеканенные дукаты проходили под условным названием "известная монета", а их штемпеля - как "секретные штемпеля". И хотя эти монеты и по пробе сплава, и по весу практически полностью соответствовали подлинным нидерландским дукатам, по сути, они были фальшивыми, а фальшивомонетчиком в данном случае выступало государство. На самом же деле, тайны, как таковой, не было. В своих "Записках аббата" Жан Франсуа Жоржель, посетивший Петербург в 1799-1800 годы, об этой чеканке говорил открыто. Существовала даже версия, что эти дукаты чеканились по соглашению с правительством Нидерландов. Так, в письме Министерства финансов к государственному канцлеру от 19 октября 1868 года отмечается, что "... в делах Министерства финансов до сих пор не найдены следы начала этого странного обычая, но трудно предположить, чтобы наше правительство не имело на это согласия нидерландского, которому, во всяком случае, факт этот был вполне известен..."

Почему же в качестве фальшивки были выбраны нидерландские дукаты? Дело в том, что они в то же время получили значительное распространение в европейской торговой практике. Тайно отчеканенные в России дукаты использовались казной для финансирования русских заграничных военных экспедиций и отдельных лиц, находящихся за рубежом, а также для выплаты жалованья русским войскам в приграничных регионах. Как предполагал И.Спасский, впервые эти дукаты были выпущены для финансирования Архипелагской экспедиции в период русско-турецкой войны 1768-1774 годов.

Следует отметить, что со второй четверти XIX века золотые дукаты постепенно начинают играть заметную роль и во внутреннем денежном обращении России.

О популярности дукатов российской чеканки среди населения говорит факт, приведенный в книге "Монеты России и СССР". В 1812-1814 годах выпуск монет из благородных металлов составил 5 655 530 рублей, причем на 1 355 530 рублей было отчеканено золотых монет, то есть дукатов, так как регулярный выпуск российской золотой монеты этого периода неизвестен.

Поскольку чеканка дукатов этого вида в Нидерландах в 1849 году была временно прекращена, то в России, начиная с 1849 года и до 1867 года, "тайная монета" выпускалась "секретными штемпелями" с одной датой - 1849 год: всего с этой датой было выпущено 4 350 190 штук поддельных дукатов. После официального протеста нидерландского правительства в 1868 году русская чеканка дукатов была прекращена. В начале 1869 года основную их массу перечеканили в русскую золотую монету, но все же у населения осталось много дукатов, что говорит о доверии к этой монете. Предполагалось взамен дукатов чеканить новую золотую монету с номиналом 2 рубля, однако это предложение так и не было принято.


Оффлайн igosh

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1570
  • Уважение: +130/-0
Найдите статью:
А . Берглунд "Голландские дукаты, чеканившиеся в Санкт Петербурге".
Berglund A. Dutch ducats struck in St. Petersburg // JRNS. № 66 (summer 1998). 1998. P.35–74: ill., 25 pl. ill.

В его статье описываются дукаты 1768-1806 гг. чеканки.
Статья Берглунда была напечатана в Журнале Русскго Нумизматического Общества №66 за 1998 год.
Старые выпуски журналов РНО можно заказать на их сайте в интернете:
http://www.russiannumismaticsociety.org/JRNS66.html

Либо поискать продажу журнала в интернете.
« Последнее редактирование: 09 Ноября 2011, 03:41:39 от igosh »
Единственная настоящая ошибка — не исправлять своих прошлых ошибок.
Конфуций

Куплю орты Сигизмунда III, Георга Вильгельма и Яна Казимира

Дукат

  • Гость
Найдите статью:
А . Берглунд "Голландские дукаты, чеканившиеся в Санкт Петербурге".
Berglund A. Dutch ducats struck in St. Petersburg // JRNS. № 66 (summer 1998). 1998. P.35–74: ill., 25 pl. ill.

В его статье описываются дукаты 1768-1806 гг. чеканки.
Статья Берглунда была напечатана в Журнале Русскго Нумизматического Общества №66 за 1998 год.
Старые выпуски журналов РНО можно заказать на их сайте в интернете:
http://www.russiannumismaticsociety.org/JRNS66.html

Либо поискать продажу журнала в интернете.
------------------------------------------------
Статья Берглунда уже приобретена.
Выше опубликованные фотографии как раз из этой статьи..
Слева оттиск штемпеля Петербургского дуката - справа дуката Голландской штамповки...

Хочется узнать мнения нумизматов этого сайта.. - какой штемпель является родным для моего дуката - расположенного посередине...

или без экспертизы ГИМа ( оттиски штемпеля хранятся в Эрмитаже) никак не обойтись ... - ведь мне до Москвы очень далеко..
и прежде чем отправлять монету на экспертизу хотелось бы узнать мнение опытных нумизматов...

Оффлайн Dimovi

  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 2986
  • Уважение: +123/-0
Мне видится петербургский. Кстати, у Узденникова была статья по отличиям, если вечером не забуду попытаюсь найти.

Дукат

  • Гость
Мне видится петербургский. Кстати, у Узденникова была статья по отличиям, если вечером не забуду попытаюсь найти.

Информация по Петербургским дукатам есть ещё в каталоге Биткина..
У Узденникова описаны различия дукатов Петербургской чеканки только начиная с 1818 года...

Мой 1785 год можно определить только по сравнению оттиска из статьи Берлунгда или экспертиза в Эрмитаже..
Эрмитаж далеко от меня - поэтому - что бы отправляться на экспертизу хочется выслушать мнения специалистов..

У Биткина 1785 год - Дукат Петербургского чекана оценивается в три R - RRR

Оффлайн goldducats

  • Гуд мэн
  • *
  • Сообщений: 1
  • Уважение: +0/-0
Re: Голландский дукат - Петербургского чекана ?
« Ответ #5 : 13 Августа 2013, 21:13:40 »
Hi all you guys! Does anyone has the article written by Berglund A. "Dutch ducats struck in St. Petersburg" in his library? I am looking for it from almost two years so far!
I need it for my large studies on this coin, the biggest research of the Dutch gold ducat ever. You may let me know at darek@jasek.com.pl,
Regards

---------

(Google Translate)
Привет всем! Кто-нибудь имеет статью, написанную Berglund А. "голландский дукат ударил в Санкт-Петербурге" в своей библиотеке? Ищу его от почти два года, до сих пор!
Мне это нужно для моей крупных исследований на эту монету, самое большое исследование голландских золотой дукат когда-либо. Вы можете, дайте мне знать в darek@jasek.com.pl,
С уважением

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика