Автор Тема: Предлагаю обсудить работу аукционов  (Прочитано 81836 раз)

Оффлайн Троглодит

  • Фрик
  • Эсквайр
  • *
  • Сообщений: 896
  • Уважение: +46/-1
Re: Предлагаю обсудить работу аукционов
« Ответ #60 : 04 Апреля 2011, 19:05:32 »
Вынужден добавить в свой чёрный список аукцион "Волмар". Я отдал на реализацию 10 монет,  с момента завершения последнего аукциона прошло почти 6 недель. Кроме информации, что мои данные отправлены в бухгалтерию, добиться ничего не смог. Аукцион проигнорировал 2 письма об оплате, с бухгалтерией по телефону не соединяют. На сайте указан предельный срок перечисления денег - 30 дней с момента выкупа лота, выкуп производится в течение 7 дней.

"5.4. Предметы, принятые к участию в торгах, выставляются на последующие аукционы. После реализации лота с продавца удерживается комиссия в размере 10% от стоимости продажи. Стоимость выставления каждого лота - 30 рублей. Оплата за реализованный предмет производится после выкупа лотов покупателями, но не позднее 30 дней после выкупа данных предметов. Перевод средств производится за счет продавца по безналичному расчету".

Размер комиссии меняется произвольно. Хотя в правилах чётко указано 10%, тем не менее с лотов, выставленных на VIP-аукцион и проданных дешевле 1000 руб, взимается 15%. Откуда взялась эта цифра - непонятно. Вердикт: не рекомендую продавать монеты через аукцион "Волмар", в особенности коллекционерам из провинции.

Оффлайн Dimovi

  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 2986
  • Уважение: +123/-0
Re: Предлагаю обсудить работу аукционов
« Ответ #61 : 04 Апреля 2011, 21:36:05 »
Логично для коллекционеров не из Москвы, если так стали поступать. Москвичи более-менее имеют представление о хозяевах аукциона и где их можно поймать, чтобы потрясти.

Оффлайн Троглодит

  • Фрик
  • Эсквайр
  • *
  • Сообщений: 896
  • Уважение: +46/-1
Re: Предлагаю обсудить работу аукционов
« Ответ #62 : 05 Апреля 2011, 18:40:01 »
Ситуация разрешилась благополучно, сегодня получил письмо от "Волмара" и деньги.
Но в следующий раз вряд ли туда обращусь - нервы дороже.
« Последнее редактирование: 19 Сентября 2011, 19:12:55 от Слепой Вилли »

Оффлайн Троглодит

  • Фрик
  • Эсквайр
  • *
  • Сообщений: 896
  • Уважение: +46/-1
Re: Предлагаю обсудить работу аукционов
« Ответ #63 : 19 Сентября 2011, 19:11:46 »
ppasechnik, я решил ответить вам в этой теме, потому что та всё-таки посвящена оценке монет, а не обсуждению аукционов.
Прошлой осенью и зимой я играл на "Волмаре", и даже выиграл одну монету. В целом, за эти несколько месяцев у меня сложилось ощущение, что цены на аукционе часто неадекватные. Это касается и античных монет, и талеров, и средневековых. Думаю, что есть 2 основные причины этого.
1) Слабое представление о рыночной цене предмета. Я видел и фантастически низкие, и невероятно высокие проходы. Скажем, человек встречает на аукционе монету, которую никогда в жизни не видел. Она по сути не редкая, но европейских средневековых монет и талеров такое множество - всех никогда в жизни не изучишь. Что делает этот человек, чтобы определить цену? Заходит на "Молоток" - её там тоже нет, или всего 1 (вообще, цена одной монеты не показательна, но не все это понимают). Дальше - смотрит в Краузе (если он есть в наличии), но информация о ценах в Краузе часто недостоверная или устаревшая. В результате коллекционер не знает, сколько реально стоит вещь, и ставит вслепую. Происходит драка слепых, где каждый не понимает толком, за что ведётся борьба. Плюс к этому масла в огонь подливает аукцион, указывая в описании что-то типа "RRR" или "прекрасный коллекционный экземпляр".
2) Вторая причина - на аукционе и администрация, и хозяин монеты заинтересованы в том, чтобы вещь была продана как можно дороже. Для администрации это дополнительная комиссия со сделки + привлечение новых поставщиков, которые клюют на возможность продать через аукцион по хорошей цене. Для хозяина - возможность больше заработать. Но обратите внимание - хозяин монеты никак не ограничен в возможности делать ставки на свой собственный товар, т.е. он может принимать участие в торгах наравне со всеми, и вы этого не узнаете. Происходит классический "разгон лота", и в этой ситуации монета может уйти дороже, чем она стоит реально.
Оценивая ваши талеры, я использовал статистику последних продаж на западных аукционах, собранную на сайтах mcsearch.info и coinsarchives.com. В принципе, цены в России могут быть немного выше, но я лично стараюсь придерживаться именно западных цен, продавая свои монеты. И считаю, что хороший продавец так и должен поступать.
« Последнее редактирование: 19 Сентября 2011, 21:01:18 от Слепой Вилли »

Оффлайн serg65

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1673
  • Уважение: +101/-0
Re: Предлагаю обсудить работу аукционов
« Ответ #64 : 21 Сентября 2011, 16:17:17 »
 Что касается аукциона "Волмар", то достаточно часто одни и те же монеты выставляются на нем не однократно при том, что каждый раз эти монеты уходят по очень хорошим ценам. Может я конечно что то не понимаю, но в данном случае "меня терзают смутные сомнения".

Оффлайн Dr.Munzen

  • Курфюрст Бабарский
  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1179
  • Уважение: +87/-0
  • ex Prospero
Re: Предлагаю обсудить работу аукционов
« Ответ #65 : 21 Сентября 2011, 16:31:55 »
1) Монеты не уходят, если они не перешли минималку, обозначенную продавцом. То, что видно на ауке - последняя ставка.
2) Больше половины биддеров - автоматы, разгоняющие ставку до этой минималки, но ее не превышающие.
3) Если монета не ушла, то ее можно выставить снова через 1-2 аука.
Вот и вся несложная механика.

Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 5023
  • Уважение: +411/-0
Re: Предлагаю обсудить работу аукционов
« Ответ #66 : 21 Сентября 2011, 21:09:23 »
 Может проще тогда на аукционе ставить старт на монеты не с нуля, а минус один шаг до минималки?
 Разгонные ставки всегда раздражают и тем самым отпугивают людей от аукцинов, где подобная практика процветает?

Оффлайн Dr.Munzen

  • Курфюрст Бабарский
  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1179
  • Уважение: +87/-0
  • ex Prospero
Re: Предлагаю обсудить работу аукционов
« Ответ #67 : 21 Сентября 2011, 21:14:42 »
дядь, не ко мне вопрос. Позвони им и объясни всю их неправоту)))
вот Куюнкер делает грамотнее - ставит естимейт, и монету иногда можно купить за 80%. А если торги начинаются, народ увлекается и бьет иногда неправданно высоко.

Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 5023
  • Уважение: +411/-0
Re: Предлагаю обсудить работу аукционов
« Ответ #68 : 21 Сентября 2011, 22:16:31 »
 Мне им звонить? Я у них даже на полставки консультантом не работаю.
 Им виднее! :P

ppasechnik

  • Гость
Re: Предлагаю обсудить работу аукционов
« Ответ #69 : 22 Сентября 2011, 17:24:47 »
Вдруг увидел в этой ветке ответ на свой вопрос :-) Спасибо.
Про Волмар: я точно знаю, что разгон там имеет место. Но не для всех. Например, я сам 2 раза там выставлял и мне официально было сказано, что так нельзя: только с рубля и за сколько уйдет - за столько уйдет. А если я сам свой лот куплю, то плачу 15%.
Про ценообразование: понятно, что в условиях нехватки информации идет "драка слепых". Я об этом и интересуюсь: как происходит ценообразование в сравнительно небольшом мире "талерщиков"? По России есть куча справочников и проходы Волмара (или др) сравниваешь с ними. А по талерам, неужели приходится "каждый раз" шерстить иностранные ауки? А если там тоже разгон? И потом вот еще какая штука: местный рынок - это одно, а ихний - другое. Они же не "сообщающиеся сосуды". Мне, по крайней мере, так кажется... На мой вопрос уже отвечали, что пересылка оттуда по сути незаконна, и на посылке нельзя упоминать содержание. Я, например, боюсь за границей заказывать. Во вском случае пока. И не я один, наверное. Это значит, что барьер между рынками существует и цена вполне может отличаться. Я бы с удовольствием покупал, скажем, у вас, без накрутки... Но: или вы сейчас не продаете или у меня денег нет.
Итого получается: или брать на волмаре: дорого, зато сразу; или ждать пока форумчане захотят что-то выставить; или рисковать через иностранные ауки и магазины. Так ли это страшно/рискованно/долго/неудобно? Поделитесь технологией, опытом, если не затруднит.
Спасибо.

Оффлайн Троглодит

  • Фрик
  • Эсквайр
  • *
  • Сообщений: 896
  • Уважение: +46/-1
Re: Предлагаю обсудить работу аукционов
« Ответ #70 : 22 Сентября 2011, 20:11:57 »
Я выставлял свои монеты на "Волмар" (см. выше) и разгонял понемногу без особых проблем. Администрация меня никак не ограничивала и предупреждений не последовало. Другое дело, что даже с разгоном не удалось вернуть вложенных денег - всё ушло очень дёшево...
Я лично покупаю 5-6 монет в год для своей коллекции. Это не так часто, поэтому мне не сложно посмотреть результаты западных аукционов и сравнить цены. В случае чего можно и переплатить немного, это ведь для себя - монета должна радовать долгие годы. К тому же торги на Западе обычно идут не с рубля, а с определённого минимума, и уже по этой цифре можно примерно судить - потяну я стоимость или нет. Другое дело - монеты, покупаемые на продажу. Здесь приходится сравнивать 3 цены: "Молоток" (если есть) / MA-shops / западные аукционы. Это непросто и отнимает время, но нынешний объём торговли позволяет мне это делать. Других вариантов самостоятельного определения цены я не вижу. Можно, конечно, показывать понравившиеся вам талеры на форуме, но оценивать их "оптом" никто не станет...
По поводу нашего рынка. Российский рынок монет, к сожалению, действительно изолирован от европейского. Это приводит к тому, что часто здесь устанавливаются более высокие цены. Поэтому в последние 3-4 года я в основном покупаю монеты за границей. Проблем пока не возникало, ни одна монета не пропала и не была задержана таможней. Здесь главное чётко представлять:
- позволяет ли ваше знание английского/немецкого общаться с продавцом и обсуждать покупку
- представляете ли вы чётко всю сумму сопутствующих расходов (комиссия аукциона, пересылка, стоимость перевода денег)
- и третье - есть ли у вас чёткое представление о том, как оплатить покупку.
Если на все 3 вопроса вы ответили положительно, то можно попробовать. Если нет, то при определённых условиях я могу выполнять некоторые ваши заказы.
« Последнее редактирование: 22 Сентября 2011, 20:19:02 от Слепой Вилли »

Оффлайн Dr.Munzen

  • Курфюрст Бабарский
  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1179
  • Уважение: +87/-0
  • ex Prospero
Re: Предлагаю обсудить работу аукционов
« Ответ #71 : 22 Сентября 2011, 23:49:59 »
Вдруг увидел в этой ветке ответ на свой вопрос :-) Спасибо.
Про Волмар: я точно знаю, что разгон там имеет место. Но не для всех. Например, я сам 2 раза там выставлял и мне официально было сказано, что так нельзя: только с рубля и за сколько уйдет - за столько уйдет. А если я сам свой лот куплю, то плачу 15%.
Про ценообразование: понятно, что в условиях нехватки информации идет "драка слепых". Я об этом и интересуюсь: как происходит ценообразование в сравнительно небольшом мире "талерщиков"? По России есть куча справочников и проходы Волмара (или др) сравниваешь с ними. А по талерам, неужели приходится "каждый раз" шерстить иностранные ауки? А если там тоже разгон? И потом вот еще какая штука: местный рынок - это одно, а ихний - другое. Они же не "сообщающиеся сосуды". Мне, по крайней мере, так кажется... На мой вопрос уже отвечали, что пересылка оттуда по сути незаконна, и на посылке нельзя упоминать содержание. Я, например, боюсь за границей заказывать. Во вском случае пока. И не я один, наверное. Это значит, что барьер между рынками существует и цена вполне может отличаться. Я бы с удовольствием покупал, скажем, у вас, без накрутки... Но: или вы сейчас не продаете или у меня денег нет.
Итого получается: или брать на волмаре: дорого, зато сразу; или ждать пока форумчане захотят что-то выставить; или рисковать через иностранные ауки и магазины. Так ли это страшно/рискованно/долго/неудобно? Поделитесь технологией, опытом, если не затруднит.
Спасибо.
А зачем посылать? ведь можно делать ставки через представителей аукционных домов. Для Кюнкера это Алексей Ончуков Russian Coin, для Горного - это Андрей Пятыгин ( coins.msk.ru).
За % к удару молотка вы получите свою монетину в Москве без лишней нервотрепки и мыслей о незаконности пересылки почтой.
Есть еще много народа, кто возит с ауков под заказ. Также можно заказывать со слетов. Мне нравится работать со Стасом-Игорем.

Ценообразование на нашем рынке талеров элементарно до безобразия. Это цена закупки + маржа, порой достатчоно высокая. Чтобы прикинуть эту маржу, надо таки да, мониторить проходы аукционов, коинзархив и т.п.
А вообще , цена - это точка пересечения кривой спроса ( или финансовых возможностей) и предложения (или цены продажи). Многие монеты, которые в Еропе кто-то бьет за великие тысячи, тут нафиг никому не нужны, и наоборот.

Оффлайн СЕЯТЕЛЬ99

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1024
  • Уважение: +72/-0
Re: Предлагаю обсудить работу аукционов
« Ответ #72 : 23 Сентября 2011, 02:17:58 »
Почему-то за два года обсуждения этой темы никто не упомянул Ебеу. Там никто ничего не покупает? Я за неполный год купил там уже 16 монет и ни единого раза не было никаких осложнений. Все оперативно и красиво. Из США письмо идет 7-10 дней. В одном конверте приходило и по 3 монеты. Пересылка от 8 до 32 долларов, кто чем отправляет.  Цены разные - от вполне приемлемых до нереально высоких. Есть аукционы с 0,99$, а есть и "Купить сейчас".  На аукционах иногда сразу ставлю сумму с которой не жалко расстаться, а иногда сижу в "засаде" до последних секунд. Пару раз случалось выигрывать хорошие монеты за небольшие деньги. Покупки оплачиваю через систему ПейПал, комиссия минимальная. Случаются и оказии - один продавец оплату принимает лишь  Американ-Экспресс. Только в одном банке в соседнем городе нашел такую услугу, но комиссия - 22%. "Жаба" задавила такие деньги переплачивать, и я 130$ отправил в США простым письмом за 0,8$. Подтверждения от продавца еще не получил, но надеюсь, что все будет ОК.

Оффлайн serg65

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1673
  • Уважение: +101/-0
Re: Предлагаю обсудить работу аукционов
« Ответ #73 : 23 Сентября 2011, 18:15:06 »
Получите положительное известие от продовца- сообщите.

Оффлайн gri5nik

  • Ветеран
  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 228
  • Уважение: +2/-0
Re: Предлагаю обсудить работу аукционов
« Ответ #74 : 27 Сентября 2011, 16:00:12 »
 Покупал у Кюнкера на eBay, ни каких проблем с оплатой и пересылкой не было. отсюда вопросы= почему имея собственную площадку Кюнкер выставляется на eBay и МА- жо... ?  при покупке на родном ауке принимает ли он (Кюнкер) к оплате PAYPAL ? и еще если позволите = покупал ли кто у данного продавца на eBay http://www.ebay.com/itm/Hannover-Wilhelm-IV-Taler-1836-/250899927565?pt=Münzen_Medaillen&has   спасибо

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика