ФОРУМ CASTLE COINS
МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => ПОДВАЛ ФАЛЬШИВОМОНЕТЧИКА => Тема начата: passant от 06 Февраля 2014, 17:22:38
-
В связи с все увеличивющимся потоком фуфла от наших восточных коллег :bm:, все более актуальным становиться вопрос "набивания руки" в попытке его распознавания. Тем более это становиться сложным, что часто до момента покупки мы видим монету только по фото, да еще и качества часто - мягко говоря -"так себе".
Известно, что навык приобретается исключительно путем длительных тренировок. Поэтому хочу предложить всем желающим попробовать распознать (определить? угадать?... ) какое из приведенных изделий настоящее, а какое фальшак. Для поднятия квалификации коллектива :-), прошу свои заключения сопровождать обоснованием - что-бы другие могли учиться искусству.
Правильный ответ опубликую завтра. В подсказку - просьба не заглядывать. :D
-
Правильный ответ опубликую завтра. В подсказку - просьба не заглядывать.
Идея мастер-тренинга хорошая... Но по таким ч.б. фото :-\
На них же ничего не видно...
-
Правильный ответ опубликую завтра. В подсказку - просьба не заглядывать.
Идея мастер-тренинга хорошая... Но по таким ч.б. фото :-\
На них же ничего не видно...
Видно... Первая она, вторая фуф.. Сейчас нет времени обоснование позже. :bs:
-
Видно... Первая она, вторая фуф.. Сейчас нет времени обоснование позже. :bs:
Кирилл, даже если вы угадали, я бы не советовал приобретать монеты по таким снимкам.
Шансы промахнуться - огромны!
-
Видно... Первая она, вторая фуф.. Сейчас нет времени обоснование позже. :bs:
Кирилл, даже если вы угадали, я бы не советовал приобретать монеты по таким снимкам.
Шансы промахнуться - огромны!
Скажу больше, оно и видно, чаще всего, когда две рядом. В смысле одна та, одна не та, а если бы по отдельности, то я бы не участвовал, без подготовки. А фото, так их специально искажают почти все продавцы. Кто для скрытия дефектов, кто фуфела. А наша задача, максимально реже нарываться (по возможности не нарываться), используя имеющиеся фото. :bs:
-
Так видно же, что нижняя литьё.
-
Видно... Первая она, вторая фуф.. Сейчас нет времени обоснование позже. :bs:
Кирилл, даже если вы угадали, я бы не советовал приобретать монеты по таким снимкам.
Шансы промахнуться - огромны!
Скажу больше, оно и видно, чаще всего, когда две рядом. В смысле одна та, одна не та, а если бы по отдельности, то я бы не участвовал, без подготовки. А фото, так их специально искажают почти все продавцы. Кто для скрытия дефектов, кто фуфела. А наша задача, максимально реже нарываться (по возможности не нарываться), используя имеющиеся фото. :bs:
Да, некоторые продавцы намеренно искажают фото,таких стараюсь обходить стороной.
Имея же перед глазами оригинальную монету проще обнаружить фуфло,причем бывает,что возникает чисто
субъективное чувство,основанное на подсознательном восприятии фуфла-вот не нравится монета и всё.
Потом уже начинается детальное изучение образца.Например почти девственные поля монеты на втором
образце приведенном выше,да и лицо немного располневшего Альбрехта уже не вызывает симпатии :)
Brandenburg-Franconia, George & Albrecht,1540 Гульденгрошен,оригинал
-
Извините, если что скажу не так, это мой первый опыт оценки подлинности таких монет.
Я солидарен с господами, писавшими выше, что вторая монета литьё. Мелкие детали на ней отсутствуют по сравнению с первой. И похоже, что их там и никогда не было
-
Ух ты, как лЁгко и непринужденно народ справился с заданием! Супер. Даже не вижу необходимости ждать до завтра - все ответили правильно! Поздравляю. :ay:
Продолжим?
Тогда немного усложним задание.
Укажите на фуфло (фуфлы? :D). А может его тут нет? ;) А может все? :-\
-
Этот талер выпускался в 1741 году.
-
Половинки рейстал или 2/3 кон тал Были и в 1741 и в 1742 г Третья очень не нравится
-
Половинки рейстал или 2/3 кон тал Были и в 1741 и в 1742 г Третья очень не нравится
Ну, в том, что настоящие специалисты могут с легкостью отличить полуталеры и талеры 1741 года по штемпелю - я и не сомневался :ay:
На фото разумеется все - 1742 год, и разумеется все - полталера.
А вот услышать, чем именно "не нравиться" - от специалиста - было бы очень интересно ;)
-
1 / Паркет около трона
2/ Кривые цифры
3/ Засоренность между узкими частями букв
4/ Ну и непаралельность постамента
-
1 / Паркет около трона
2/ Кривые цифры
3/ Засоренность между узкими частями букв
4/ Ну и непаралельность постамента
OK, Ваш ответ принят ;)
Ждем других мнений.
P.S. П.4 правда - не понял, там на самом деле надо немного повернуть рисунок реверса градусов на 5 по часовой стрелке.
-
Долго смотрел на первое фото. Смущала патина. Но все же соглашусь с мнением Sergilio.
Первая и вторая- оригинал, вторая-откровенное фуфло.
-
Опечатка. Третья-фуфло. :)
-
Этот талер выпускался в 1741 году.
Ну, в том, что настоящие специалисты могут с легкостью отличить полуталеры и талеры 1741 года по штемпелю - я и не сомневался :ay:
На фото разумеется все - 1742 год, и разумеется все - полталера.
И на старуху бывает проруха.
Как правильно заметил Владимир (Хома) - фото, представленные специалистом, так себе..., а посему и ответ... соответственный. ;)
-
Из трех выбивается последняя.
Она иного исполнения, штемпеля другие. В основном в продаже проходят монеты аналогичные первым двум.
Поэтому третью я бы предпочел для начала хорошие фото, а после для уверенности еще и в руках посмотреть. Но это мнение совершенно не специалиста в теме.
-
ОК, и с этим вопросом специалисты справились лЁгко и непринужденно :bi:
Продолжим? С небольшим усложнением :)
-
одинаковые непрочеканы на аверсе и реверсе уже наталкивают на мысль либо одна из них, либо обе не то)))).
Я блин даже не знаю что за они... нет возможности лезть на архив и смотреть((((.
когда орты будут?))))
-
Лично я по этим фото признал бы их не настоящими
-
Обе фальшивые.
-
Помятуя недавнюю тему предположу, что второй - фальшак. Причём штемпели его сняты с первого.
А вот по первому знаний по таким картинкам не хватает вести разговор.
-
Помятуя недавнюю тему предположу, что второй - фальшак. Причём штемпели его сняты с первого.
А вот по первому знаний по таким картинкам не хватает вести разговор.
Присоединяюсь к предыдущему оратору :)Рискну предположить,что только второй фальшивый.
-
1 / Паркет около трона
2/ Кривые цифры
3/ Засоренность между узкими частями букв
4/ Ну и непаралельность постамента
OK, Ваш ответ принят ;)
Ждем других мнений.
Что-то подсказывает, что Ув. passant-у было ЧТО ещё сказать по этим 3-м фотографиям, кроме как -
ОК, и с этим вопросом специалисты справились лЁгко и непринужденно :bi:
Продолжим? С небольшим усложнением :)
??? ??? ??? ??? Я что-то ОПЯТЬ пропустил? Ибо, особо других мнений не прочитал.
Мне, как человеку с трудом отличающему талер от полуталера, ЭТО было бы чрезвычайно полезно и занимательно. Для общего развития, конечно же.
А так же интересует вопрос - Почему, медальер, (по З-му фото) так искусно вырезавший штемпель портрЭта (причём с двух сторон), я бы даже сказал БОЛЕЕ искуснее, чем сам оригинал, так "накосячил" цифИрами.
Вариант, что дорезать легенду поручил подслеповатому подмастерью, у которого к тому же и руки, пардон, не с того места растут, кажется, даже мне, мало искушённому - не правдоподобной.
Будьте добры, разъясните мне, да и остальным я думаю, будет небезынтересно узнать - ЧТО Ж ЗА ПРОБЛЕМА ТАКАЯ. С ЦИФРАМИ?
И ПРИЧЁМ НЕ ТОЛЬКО НА ЭТОЙ ФОТОГРАФИИ. Я, конечно, не уверен, но мне кажется, я замечал, на большинстве подделок (с вырезанными штемпелями) - это всеобщая беда фуфлоделов.
Думаю на ЭТОТ вопрос ВАМ не составит особого труда дать ПОЛНЫЙ и ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ ответ.
-
Что-то подсказывает, что Ув. passant-у было ЧТО ещё сказать по этим 3-м фотографиям, кроме как -
Увы, нет. Для того и завел тему что-бы самому разобраться-научиться, освоить навыки распознавания фуфла. Более того, почти уверен, что покажи мне третью монету отдельно от других - врят-ли бы смог даже заподозрить ее в "ненастоящести".
Надеюсь, что тема самообучения этому интересна не только мне.
Я что-то ОПЯТЬ пропустил? Ибо, особо других мнений не прочитал.
Было еще два мнения. Совпадающие с первым. В связи с тем, что других мнений почти за сутки никто не спешил высказывать, решил, что тема выяснена и вопрос закрыт. Ошибся?
А так же интересует вопрос - Почему, медальер, (по З-му фото) так искусно вырезавший штемпель портрЭта (причём с двух сторон), я бы даже сказал БОЛЕЕ искуснее, чем сам оригинал, так "накосячил" цифИрами.
....
Думаю на ЭТОТ вопрос ВАМ не составит особого труда дать ПОЛНЫЙ и ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ ответ.
Не отвечу, не знаю. Да и никогда не позиционировал себя, как специалиста по определенью фуфла, скорее - наоборот (См.выше). Но если кто-то знает ответ - было бы очень интересно его услышать.
-
Ааа... У меня сложилось мнение, что разведя эту тему Вам было что сказать...
Но если кто-то знает ответ - было бы очень интересно его услышать.
Боюсь ОПЯТЬ какую-нибудь хрень сморозить, типа как "за полуталер"... :D
Лучше послушаю специалистов. :ay:
-
Боюсь ОПЯТЬ какую-нибудь хрень сморозить, типа как "за полуталер"... :D
Лучше послушаю специалистов. :ay:
Знаю по себе как страшно высказать мнение, которое может оказаться ошибочным. ::)
Но на столь дружелюбном форуме, как тут ;), любая критика делается исключительно доброжелательно и воспринимается адекватно. Я НАДЕЮСЬ на это. :)
-
Так сразу и не поймешь... ??? По всякому бывало... С моей стороны, естестно.
Надо подумать над Вашими словами... Хотя, штука это сложная - думать.
-
Огромное спасибо за тему.
Однако, по таким фото очень сложно что-либо определить...
Из последних 2х я бы не стал брать оба... первый не нравится (хотя почти не нет вопросов по подлинности)... второй не нравится "ваааще"....
-
Огромное спасибо за тему.
:az:
Однако, по таким фото очень сложно что-либо определить...
Конечно! Будь фото супер-пупер - все было бы намного проще. Но! Мы ведь тренируемся, а не покупаем? Значит по худшему фото мы будем учиться, тем проще нам будет в "реальном бою".
Поэтому я фото - как минимум привожу к одной насыщенности, яркости, контрастности, цветовой гамме, а кроме того - к одинаковому уровню шарпа-блюра.
Да, обычно уважающие себя аукционы делают качественные фото, а вот простые продавцы - не всегда. Так что учимся. И на качество фото больше не пеняем :D
Из последних 2х я бы не стал брать оба... первый не нравится (хотя почти не нет вопросов по подлинности)... второй не нравится "ваааще"
ИМХО, это - единственная правильная позиция. "Не нравится - не бери".
Но тренироваться "на кошках" она не мешает :D
-
Надо подумать над Вашими словами... Хотя, штука это сложная - думать.
Подумал...
Даже мои скудные знания (в этой области) очень помогут фуфлоделам при "работе над ошибками".
Итого.
Вот что ребята, а пулемет я вам не дам.
-
Ув. passant спасибо за тему, довольно полезно для общего развития. Я считаю что второй талер показанный вами копия с первого (из последней пары). Причем копия довольно грубая, на мой взгляд. (в качестве аргумента могу сказать то, что на второй не видна точка между буквами на 12 часов, которая есть на первом экземпляре, ну и много других отличий).
-
То есть Вы считаете , что первый подлинный ?
Мое мнение остается прежним . Первый - копия в серебре. Второй также копия , но для бедных - в белом металле.
-
То есть Вы считаете , что первый подлинный ?
Мое мнение остается прежним . Первый - копия в серебре. Второй также копия , но для бедных - в белом металле.
Разве я говорил что первый подлинный? :-\ Второй однозначно фуфло. Относительно первого, я пока до конца не уверен подлинный он или нет.
-
не люблю, да и не умею ... но предположу (учимся же)
первый - фуфло, второй - подлинный
-
Маги и кудесники :) Что вы вообще видите по таким фото?
-
Вот так на самом деле :-)
-
Отличненько :ay:
Ждем продолжения...