ФОРУМ CASTLE COINS
МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => ПОДВАЛ ФАЛЬШИВОМОНЕТЧИКА => Тема начата: Dimovi от 09 Января 2014, 23:34:34
-
Вот вы херней здесь занимаетесь, а на ЦФН Гюнтер загадку интересную выставил - дикаря в 1 1/4 талера с весом свыше 1,5 талеров
-
Вот вы херней здесь занимаетесь, а на ЦФН Гюнтер загадку интересную выставил - дикаря в 1 1/4 талера с весом свыше 1,5 талеров
Это на талере весом в 1 1/2 стоит надчекан в 1 1/4 ? Или вся инфа из аукционного описания? ???
-
Картинка талера с четвертью и вес 45 грамм. Брауншвейг-Каленберг 1680
-
Давенпорт 235, только у него указан вес в 37 грамм
-
Картинка талера с четвертью и вес 45 грамм. Брауншвейг-Каленберг 1680
Это литье.
А вес этой монеты 36 грамм. Разница только в 2х царапинах на поле. :laugh:
Покажите ее Гюнтеру. Комментарии нужны еще? :laugh:
-
Давенпорт 235, только у него указан вес в 37 грамм
У меня в каталоге вес вообще не стоит. Так там и было всего две разновидности-то 3 и 1 1/4 талера. Странно, редкий не описанный вид или ошибка монетного мастера?
-
Давенпорт 235, только у него указан вес в 37 грамм
Сделайте копию с ЦФНовской, у меня доступа нет.
Они полностью одинаковые.
Вот подлинник.
А вот оловянная отливка с него.
-
Короче, это классное литье.
-
Ну да, две царапины. Бриос, а откуда фото?
-
Борис, вторая картинка там стоит, Ньюкоинс выложил.
Ты хочешь сказать, что при одинаковом диаметре олово в 1,5 раза тяжелее серебра?
-
Да тут дело не только в царапинах, посмотрите на его руки от локтей.
И посмотрите на подлинник.
Этот ближе к литой оловянной копии.
Американские ванючки с ЦФНа по углам попрятались, авторитет уронить боятся.
Идиоты.
Двойной удар скрывающий неточности рельефа.
А главное волосы.
Посмотрите их проработку на подлиннике и на этих.
Мне этого достаточно.
-
Але, народ, я уже тему разделил, а вы все там
-
я вижу одну и ту же монету на обоих снимках. Разница, как сказал Борис, в двух небольших царапинах на трёх часах аверса.
Не верю, что можно сделать такую до мельчайших деталей точную копию монеты в другом металле.
Моё мнение о предмете Гюнтера - продавец лажанулся с весом. Пусть взвесит монету ещё раз на других весах
-
Борис, вторая картинка там стоит, Ньюкоинс выложил.
Ты хочешь сказать, что при одинаковом диаметре олово в 1,5 раза тяжелее серебра?
Я хочу сказать, да зачем говорить.
Сравните верхний подлинный и нижний отливку.
-
Я хочу сказать, да зачем говорить.
Сравните верхний подлинный и нижний отливку.
Ну да, разница есть. Там и венок отличается.
Вот для сравнения ещё один нормальный.
-
Вы о чём, собственно?
Сравниваем фото монеты, выложенной Гюнтером на ЦФН - на чёрном фоне, и фото монеты, выложенной Борисом здесь и NewCoins там - на деревянном фоне.
Очевидно, что это одна и та же монета
-
Czech, если вы меня на цфн цитируете.
То можно дословно.
Посмотрите на проработку волос на оригинале.
Посмотрите на руки на оригинале и тощие на копии.
Что тут еще говорить.
-
Борис, ты там читаешь?
Смысл - в акуционнике был вес 36 грам, покупец при получении взвесил - 45 грамм
-
Борис, ты там читаешь?
Смысл - в акуционнике был вес 36 грам, покупец при получении взвесил - 45 грамм
Да мне по.... какой вес. Сравните КАЧЕСТВО РАБОТЫ РЕЗЧИКА ШТЕМПЕЛЯ.
Еще раз. Вам Отто показал качество детализации на оригинале.
А это копия. Посмотрите волосы и руки.
Они лучше, чем на оловянной копии, но хуже чем на оригинальном.
-
Коллеги, о чем собственно сыр бор.
Скорее всего Фото приехало отсюда:
http://www.numismatikforum.de/viewtopic.php?f=51&t=48230&p=406364&hilit=1680#p406364
листаните вниз, сообщение от "von GEKO » Mi 25.09.13 02:23"
Там "немецким по синему" написано
"Hier Haben wir ein replica von einem 1 1/4 Taler von Braunschweig-Lunenburg-Calenberg 1680.
45g ca 3mm dick ein replica mit der Markierung GB am Rand
GB steht fuer Galvano - Brozatus hergestellt von Klaus Peter Brozatus welcher Sammler und Museumskopien angefertigt hat"
В общем - музейная копия, даже с пометкой, правда на гурте.
-
Угу, только этих копий много и без пометки.
Уже на EBAY
-
Коллеги, о чем собственно сыр бор.
Скорее всего Фото приехало отсюда:
http://www.numismatikforum.de/viewtopic.php?f=51&t=48230&p=406364&hilit=1680#p406364
листаните вниз, сообщение от "von GEKO » Mi 25.09.13 02:23"
Там "немецким по синему" написано
"Hier Haben wir ein replica von einem 1 1/4 Taler von Braunschweig-Lunenburg-Calenberg 1680.
45g ca 3mm dick ein replica mit der Markierung GB am Rand
GB steht fuer Galvano - Brozatus hergestellt von Klaus Peter Brozatus welcher Sammler und Museumskopien angefertigt hat"
В общем - музейная копия, даже с пометкой, правда на гурте.
Обсуждение монеты на этом известном немецком форуме ранее читал, все ждал когда кто-то ссылку даст :). Действительно, ключевой "прокол" у нее - гурт, как оказалось, немцы до этого сомневались :). Есть у нее дополнительный параметр - толщина почти 3 мм.
По мне, так признаки литья налицо: мелкие пузыри (на расширенном фото особенно видны внизу в овале 1 1/4, а также в некоторых буквах-цифрах); упомянутые Борисом волосы; кроме того, в "BONA" неестественно выглядит вторая буква; рельеф после "двойного удара" неестественный и т.д.
Немецкое обсуждение шло по ссылке: http://www.numismatikforum.de/viewtopic.php?f=51&t=48489&hilit=Braunschweig+1680 Продавался почти за 1,2 тыс. уе
-
Дмитрий, спасибо. Я эту тему про GB читал осенью прошлого года, но что там были за монеты - не помню.
Дискуссия снова подтвеждает два основополагающих принципа:
1. невозможно определять подлинность монеты по телевизору
2. невозможно определять подлинность монеты без гурта. Если это гальвано, то даже беглого взгляда на гурт было бы достаточно.
А что касается толщины рук, фото с Кюнкера и т.д и т.п., то вот фото такого же талера с другого аукциона, на котором он сильно отличается от конкеровского, который Otto Sachse выкладывал
P.S. Это гальвано, а не литьё. Поэтому и толщина больше, и вес - внутри свинцовый сплав. Но шов на гурте снимает все вопросы
-
Уважаемый Czech, бог с ней с рукой.
1е вы убедились что можно сделать 2 точных копии?
И про волосы.
Меня один итальянский дилер этому научил.
Смотрите на волосы- прическу, усы. На заведомо оригинале.
А затем на рассматриваемом образце.
И все будет понятно.
-
По мне, так признаки литья налицо: мелкие пузыри (на расширенном фото особенно видны внизу в овале 1 1/4, а также в некоторых буквах-цифрах); упомянутые Борисом волосы; кроме того, в "BONA" неестественно выглядит вторая буква; рельеф после "двойного удара" неестественный и т.д.
мне кажется, главный признак - неестественный вес. Собственно автор скорее всего и не пытался попасть в вес, изготавливая музейную копию. Другое дело, что копия сделана достаточно прилично. А различия элементов в теории можно и на различия-износ штемпеля списать. Мало-ли аналогичных примеров. Но автор - в отличии от китайских коллег - еще и честен, не забыл даже букву G на гурт поставить :)
-
Ржу над Салом. Он на копиях хочет различия найти.
Вот нашел вторая, а есть еще 3я и 4я http://www.numismatikforum.de/viewtopic.php?t=48489
-
мне кажется, главный признак - неестественный вес. Собственно автор скорее всего и не пытался попасть в вес, изготавливая музейную копию. Другое дело, что копия сделана достаточно прилично. А различия элементов в теории можно и на различия-износ штемпеля списать. Мало-ли аналогичных примеров. Но автор - еще и честен, даже букву G поставил :)
Согласен :) Пока монету в руках не повертишь... Но таких "законопослушных авторов" как гдр-овский Брозатус уже нет, свои инициалы современные фуфлоделы не оставляют :)
-
1е вы убедились что можно сделать 2 точных копии?
Не-а, не убедился. По-прежнему, нельзя пока сделать точную копию.
Играют на том, что изображения редких монет существуют практически исключительно дурного качества.
Поэтому - смотреть живьём, изучать гурт и "верить никому нельзя, даже себе" (с)
-
1е вы убедились что можно сделать 2 точных копии?
Не-а, не убедился. По-прежнему, нельзя пока сделать точную копию.
Играют на том, что изображения редких монет существуют практически исключительно дурного качества.
Поэтому - смотреть живьём, изучать гурт и "верить никому нельзя, даже себе" (с)
А вы не думали, что второй удар специальный для скрытия неточностей?
-
Там нету двойного удара.
-
Там нету двойного удара.
Его имитация. :laugh: Посмотрите по ноге. :-X
-
Это правка штемпеля, а не двойной удар по монете.
Техника гальванокопирования состоит в том, что с оригинальной монеты делаются слепки аверса и реверса из материала, не проводящего электрический ток. Поскольку Брозатус работал в 70-е года 20го века, то, вероятнее всего, он использовал какой-то пластик или смолу. Раньше пользовались гипсом. Затем на внутреннюю поверхность слепка наносили токопроводящий слой, обычно графитовый порошок, и опускали в раствор соли серебра. К графитовой поверхности крепился один электрод, второй крепился к опущенной в эту же ёмкость серебрянной пластине, и оба электрода подсоединялись к источнику постоянного тока.
Через некоторое время графитовая поверхность покрывалась слоем серебра, толщина которого зависела от силы тока и срока пребывания в растворе. Чем слабее ток тем менее зернистей получалась поверхность, но процесс шёл дольше.
Затам две половинки изымались, обрезались и спаивались. Внутренность наполнялась оловянно-свинцовым сплавом.
Гальванокопии легко различимы по характерному шву на гурте и по пробе металла (она выше, чем у оригинала).
Вероятнее всего, Брозатус снимал гальвано с монеты, которая была чеканена правленным штемпелем.
-
Посмотрел картинку с обсуждаемым дикарем. Мне крайне не понравился маленький овальный, очень ровный и по этому не естественный "непрочекан" в правой нижней части герба. Не бывает каких ровных, овальных непрочеканов . Такое впечатление, что в этом месте хорошо поработал ювелир- убрали клеймо (либо проба, либо год, либо слово "копия"), чрезвычайно грамотно восстановили поверхность и шлифанули. По какой то причине рисунок восстанавливать не стали. Хотя- могу ошибаться.