ФОРУМ CASTLE COINS
ИСТОРИЧЕСКИЕ РАЗДЕЛЫ => АННАЛЫ-ХРОНИКИ-ИСТОРИИ => Тема начата: kozhikhov от 12 Июля 2013, 23:42:25
-
Собственно интересный может получиться диспут. Интересует вот что, кто по вашему мнению принес своей стране больше вреда первый или второй исторический деятель. Кто из вышеозначенных личностей был более жесток и т.д. и т.п. Писать пока не буду т. к. у нас час ночи.
-
Предполагаю минимум три страницы дискуссий. :)
Что до озвученных персонажей, то каждый из них принёс своей стране как величие, так и страдания.
Хотя Пётр, лично мне конечно симпатичней. :bs:
-
А мне Фридрих, сегодня утром расскажу почему.
-
Как я вижу тема заглохла не начавшись. :(
Чтобы хоть как-то разогреть интерес вящих форумчан приведу отрывок из книги, которую я советовал ранее:
"Дикий" царь Петр ехал с огромной свитой, поэтому на каждой станции приходилось менять больше трехсот лошадей. Фридрих Вильгельм распорядился сложить весь багаж во дворце Монбижо, где некогда жила Софья Шарлотта. Он боялся, как бы московские гости не поломали и не загадили берлинский дворец. При всем уважении к Петру он не мог допустить, чтобы необходимость в чистоте, с таким трудом прививаемая в последние годы, снова оказалась под угрозой. Так дворец Монбижо на время стал маленькой Москвой - хотя столицей России уже несколько лет был современный город Санкт-Петербург, обычаи и привычки гостей все же оставались патриархальными. Камергер фон Пёльниц сделал колоритные записки о том, чему был свидетелем:
« Поскольку король велел оказать царю все мыслимые почести, все ландсколлегии in corpore нанесли ему визит. Председатели коллегий выступали по очереди. Когда президент камергерихта господин фон Коксэжи 21, вошел к царю вместе со своими советниками, царь встретил их, обнимая двух русских дам. Во время аудиенции он так тискал их обнаженные груди, что господин президент чуть не вышел из себя. Его племянница, герцогиня Мекленбургская, специально явилась с мужем поговорить с царем. Когда она вошла, царь шагнул ей навстречу, обнял и смачно поцеловал, а затем отвел в соседнюю комнату, сел на софу, посадил ее к себе на колени и стал весьма непринужденно с ней беседовать, не обращая внимания ни па открытые двери, ни на людей в приемной, ни на герцога, ее мужа. Столь скотское вожделение было отнюдь не единственным предосудительным поступком Петра. Во всякий день он оказывался совершенно пьяным. Мерзости его слуг, особенно попа, бывшего одновременно и придворным шутом, не знали границ. Царь почтительно целовал попу руку после обедни, а затем в кровь разбивал ему нос, колотил его и обращался с ним как с последним рабом. Несчастная княжна Голицына, подвергавшаяся за участие в тайном заговоре столь жестокому бичеванию, что стала полоумной, служила застольным увеселением. Остатки с тарелок царь выливал ей на голову. Часто царь подзывал ее, чтобы дать пощечину. Людей же низкого происхождения Петр ценил дешевле охотничьей собаки. Однажды он ехал по Берлину в обществе короля и, увидев возле Нового рынка виселицу, загорелся желанием увидеть казнь и стал просить немедленно доставить ему это удовольствие. Король ответил, что, к сожалению, в настоящее время кандидата для виселицы нет, но все же он велит навести справки в тюрьме. "К чему такие церемонии, - спросил царь, - здесь полно черни, можно повесить первого попавшегося". Когда король объяснил, что в Пруссии вешают только осужденных преступников, царь решил использовать для этой цели русского конюха из своей свиты. Королю с трудом удалось отговорить его от этой затеи. »
-
Как я вижу тема заглохла не начавшись. :(
И Вы ее решили подогреть явно провокационным отрывком из книги?
Скромный вопрос - А Вам зачем это?
-
Мне интересны оба эти правителя. А с самим собой не подискутируешь. :D
-
И в продолжение, забава "великого" Петра.
Петр I нередко в качестве разрядки занимался стоматологией — вырывал больные зубы. При этом иногда увлекался и под раздачу могли попасть и практически здоровые.
А это уже из книги А. Толстого "Петр Первый"
«Что ни родовитее хозяин — страннее придумывали над ним шутки, — пишет Толстой. — Князя Белосельского за строптивость раздели нагишом и голым его гузном били куриные яйца в лохани. Боборыкина, в смех над тучностью его, протаскивали сквозь стулья, где невозможно и худ ому пролезть. Князю Волконскому свечу забили в проход и, зажгя, пели вокруг его ирмосы (церковные песнопения), покуда все не повалились со смеха. Мазали сажей и смолой, ставили кверху ногами. Дворянина Ивана Акакиевича Мясного надували мехом в задний проход, от чего он вскоре и помер...»
К таким забавам готовились, как к смерти. Царские любимцы, да и сам царь, ряженный в голландское платье, не щадили никого. Избивали до полусмерти, а иногда и до смерти, придумывали все новые, более жестокие шутки, которые не все могли пережить. Так жестоко мстил царь ненавистным боярам...
До стрелецкого бунта развлечения Петра еще удавалось кое-как скрывать, но массовые пытки выдали его с головой. Упоминание о том, что царь сам пытал бунтарей, можно найти в письмах и иностранцев, и русских бояр. Он делал это с неизъяснимой жестокостью, при этом многие отмечали, что Петр явно испытывал удовольствие от того, что делал и видел: чем сильнее кричал человек, чем изощреннее были пытки, тем ярче горели глаза у царя.
Однажды на представлении в анатомическом театре за границей Петр увидел искривившиеся лица свиты при виде вскрытого трупа. Это так разозлило царя, что криками и пиками он заставил приближенных рвать зубами жилы у трупа. При этом все отмечали необычайную веселость и возбужденность царя и его любимца. Страдал ли таким же пороком Александр Меншиков, неизвестно, вероятно, он просто потакал прихотям «дорогого сердцу друга».
Когда у юного Петра Алексеевича появился новый постельничий (аналог камердинера), яркий, с задорным взглядом и ясным умом, многие увидели в нем не только слугу. Необузданный нрав Петра требовал выхода, и быстрый взлет царского любимца только подтвердил слухи. Царь неоднократно принародно «целовал в уста» своего фаворита, и, несмотря на то что это было в порядке вещей, многие отмечали, что целует он «дольше и почти со страстью».
Все знают, что ближайшим другом и соратником Петра был Александр Меншиков. Только мало кто догадывается, что этот незаменимый спутник, неотлучно находившийся при царе, был для него незаменимым и ночью. В самом начале своей карьеры Меншиков, как и положено, спал в ногах у царя, но вскоре стали поговаривать, что будили их спящими вместе. После измены Анны Монс Петр стал совсем неразборчивым в связях. Кроме Меншикова в его постели с легкостью могла оказаться как дворовая девка, так и боярская дочка. Своих любовниц он мог разделить с друзьями на пьяной пирушке, но в отсутствие царя приближаться к ним было опасно. И только с появлением в его жизни Марты Скавронской, будущей Екатерины I, нрав его немного поутих. Она, как никто другой, умела найти подход к царю и обуздать его страсти.
-
Уважаемый kozhikhov, к сожалению, из приведенного Вами достаточно объёмного текста дискуссия вряд ли получится. Факты, содержащиеся в Ваших тесках являются подборкой исторических анекдотов (к сожалению достаточно однобоких), которые в изобилии окружают любую крупную историческую фигуру. Дискуссия на тему исторического анекдота изначально является тупиковой, потому что не ясен процент содержащейся в нем исторической правды.
С таким же результатам можно обсуждать информацию в изобилии плавающую в интернете, о любом из ныне живущих политиков. Причины появления подобных историй как в 18 веке так и в 21 понятны и просты, только сейчас они называются слухами и сплетнями и распространяются через интернет, а триста лет тому назад они назывались анекдотами и распространялись с применяем других технологий.
Тему правдивость исторического анекдота мы уже ранее обсуждали с Вами на примере рассказов Вольтера о Фридрихе II Прусском. Если Вы забыли – посмотрите, пересказывать не буду.
-
История вообще наука относительная, если говорить строго, мы не знаем практически ничего.
-
ИСТОРИЯ КАК НАУКА совсем не относительна. Это разхожий миф среди обывателей.
Как любая наука история базируется на доказанных фактах, подтвержденная документами, письменными источниками, археологическими изысканиями и т.д. Как в любой науке сначала выдвигается гипотеза, если она подтверждается фактами, на ее основании выдвигаются последующие гипотезы. Если гипотеза не доказана или не вполне доказана она остается гипотезой до тех пор, пока с помощью той же археологии или документами из открывшихся архивов она будет не доказана или опровергнута.
Источники информации, в том числе письменные делятся на достоверные или сомнительные. К сомнительным источникам относятся не полностью сохранившиеся документы или образцы вражеской пропаганды, например, в XIX веке в разгар антиклерикальной пропаганды Лео Таксиль написал книгу "Священный Вертеп", в которой черными красками рассказывается история католицизма с первых веков существования и до середины 19 века. Чего там только нет, "Декамерон" Бокаччо по сравнению с этим "произведением" просто стихи Агнии Барто. Все пороки папства, что есть там написаны безапелляционно и весьма красочно, якобы основываны на проверенных фактах.
На самом деле это воспаленные высокими гонорарами фантазии Таксиля. При этом этот фэйк давно опровергнут историками, как совершенно не соответствующий сохранившимся фактам и документам, но вот беда - неподготовленный читатель до сих может пасть жертвой этого с позволения сказать историка. Несколько лет назад я готорил с одним таким читателем, это будет похлеще, чем говорить с последователями фоменки.
Поэтому говоря о личности Петра, я думаю, что надо основываться на проверенных фактах и документах, а не на источниках, подобных Л. Таксилю. Может, тогда дискуссия будет менее эмоциональной и красочной, но зато гораздо более приближенной к исторической правде.
-
в этом то и вся проблема, что писак-историков больше, чем достоверных произведений и чаще всего к историческому материалу подходишь не как к фактическому, а как к полуфабрикату, который еще наджо осмысливать не раз и искать подтверждения, что может затянуться на года, особенно если ты не профи, а простой любитель и твоя работа лежжит в абсолютно другой сфере
-
Мне, думается, Вы напраслину городите на Михаила (kozhikhov-а).
Он, ориентируется на исключительно доверительные статьи и романы.
Кстати! Лично я, ожидаю, что после выхода в свет романа г-на Maruzo ( http://www.forum.talers.ru/index.php?topic=3177.0 ), Будет МАССА очередных ИСТОРИКОАРХАОЛОГИЧЕСКИХ вопросов, не подлежащих сомнению, но крайне необходимых в обсуждении. :laugh:
-
Я думаю, общее между этими государями было. Например, они оба имели нетрадиционную для тех лихих времен ориентацию.
Но были между ними и различия. Так, один из них был эдакий противный гламурный гей. Другой же - гнусный злобный брутальный пидор.
Как-то так.
-
Коллеги, хотелось бы узнать исторические источники о том, что ПЕТР был "гнусный злобный брутальный пидор".
Только чур "КИНОШедевр" Ступки просьба за источник не предлагать"! :laugh:)
Петр был женат (в отличие от того же голубого Фридриха Великого), имел детей, о его штате "метресок" только ленивый не писал.
О каком гомосексуализме идет речь?
-
Коллеги, хотелось бы узнать исторические источники о том, что ПЕТР был "гнусный злобный брутальный пидор".
Только чур "КИНОШедевр" Ступки просьба за источник не предлагать"! :laugh:)
Петр был женат (в отличие от того же голубого Фридриха Великого), имел детей, о его штате "метресок" только ленивый не писал.
О каком гомосексуализме идет речь?
Я думаю, общее между этими государями было. Например, они оба имели нетрадиционную для тех лихих времен ориентацию.
Но были между ними и различия. Так, один из них был эдакий противный гламурный гей. Другой же - гнусный злобный брутальный пидор.
Как-то так.
Коллеги вы что?!
Какой Фридрих Великий? Речь об его отце Фридрихе Вильгельме. Личности глубоко мне симпатичной и не был он никаким геем. Он даже на смертном одре гордился, что всегда был верен своей "Фикхен". А кто говорит, что Петр был только пидором, он был бисексуалом.
-
О двуствольности. Напимер, в книге "Романовы", изданной в 1920-е в большевистском Ленинграде (или еще Петрограде) много про них всех было. И про Петра. И про Елисавет Петровну, дескать такая жо (с теми и теми). Книга, правда "довольно ангажированная". Примерно в таком духе: добрый день, дорогой читатель, и пожалуй хватит о добром до того момента, как ты закроешь эту книгу. Всех Романовых от Михаила до Павла помянули "нэзлым тизхим словом". Ссылки на источники в ней были, правдивость же их оценивать не возьмусь.
А так лень вспоминать всех, кто об этом писал. Тем более, теперь хрен поймешь, анекдот это, сплетня, или сермяжная правда. Но согласись, что бы ни было, сам ли он пидор, пидоры ли о нем книги писали - осадок остается в любом случае негативный, пренеприятнейший.
Разумеется, в официальных изданиях царских проклятых лет об этом не было ни словечка. Если я должен им доверять - значит, я должен также верить, что имп. Петр 3-й умер от геморроидальных что ли колик, а Павел Петрович от инсульта. Бо именно так написано в "спутнике моего детства" - 20-томной энциклопедии, изданной в России примерно в 1898-1902 г.г., т.е. в начале 20-го в.
Книга "Романовы", между прочим - тоже образец официальной (на тот момент) точки зрения. Если не верить ей - значит, надлежит не верить и их мнению по другим вопросам.
Кстати, Гитлер активно пропагандировал в своих целях (в качестве своих предтеч и единомышленников) Фридриха 2-го, как и Бисмарка - людей которые не только едва ли стали бы полностью разделять его взгляды, но и по всей видимости на одном поле, прошу извинить, с ним не присели бы.
Често-то говоря, мне вообще по жизни как-то пофиг, кто гомосек, кто нет. Как говорится, Петр, конечно, - бисексуал, но не уважают его некоторые отдельно взятые товарищи вовсе не за это.
-
Коллеги, хотелось бы узнать исторические источники о том, что ПЕТР был "гнусный злобный брутальный пидор".
Только чур "КИНОШедевр" Ступки просьба за источник не предлагать"! :laugh:)
Петр был женат (в отличие от того же голубого Фридриха Великого), имел детей, о его штате "метресок" только ленивый не писал.
О каком гомосексуализме идет речь?
Я думаю, общее между этими государями было. Например, они оба имели нетрадиционную для тех лихих времен ориентацию.
Но были между ними и различия. Так, один из них был эдакий противный гламурный гей. Другой же - гнусный злобный брутальный пидор.
Как-то так.
Коллеги вы что?!
Какой Фридрих Великий? Речь об его отце Фридрихе Вильгельме. Личности глубоко мне симпатичной и не был он никаким геем. Он даже на смертном одре гордился, что всегда был верен своей "Фикхен". А кто говорит, что Петр был только пидором, он был бисексуалом.
Каюсь, прошу извинить. Криво прочитал. Во как оно бывает. А речь-то вовсе о "солдатском короле".
Не, он геем не был вовсе. Но мне лично все равно крайне несимпатичен.
Блин, еще и Романа с толку сбил и увел в сторону от подлинной дискуссии. Прошу извинить. Впредь обещаю закусывать плотнее.
-
О двуствольности. Напимер, в книге "Романовы", изданной в 1920-е в большевиствском Ленинграде (или еще Петрограде) много про них всех было. И про Петра. И про Елисавет Петровну, дескать такая жо (с теми и теми). Книга, правда "довольно ангажированная". Примерно в таком духе: добрый день, дорогой читатель, и пожалуй хватит о добром до того момента, как ты закроешь эту книгу. Всех Романовых от Михаила до Павла помянули "нэзлым тизхим слово". Ссылки на источники в ней были, правдивость же их оценивать не возьмусь.
А так лень вспоминать всех, кто об этом писал. Тем более, теперь хрен поймешь, анекдот это, сплетня, или сермяжная правда. Но согласись, что бы ни было, сам ли он пидор, пидоры ли о нем книги писали - осадок остается в любом случае негативный, пренеприятненьший.
Разумеется, в официальных изданиях царских проклятых лет об этом не было ни словечка. Если я должен им доверять - значит, я должен также верить, что имп. Петр 3-й умер от геморроидальных что ли колик, а Певел Петрович от инсульта. Бо именно так написано в "спутнике моего детства" - 20-томной энциклопедии, изданной в России примерно в 1898-1902 г.г., т.е. в начале 20-го в.
Книга "Романовы", между прочим - тоже образец официальной (на тот момент) точки зрения. Если не верить ей - значит, надлежит не верить и их мнению по другим вопросам.
Кстати, Гитлер активно пропагандировал в своих целях (в качестве своих предтеч и единомышленников) Фридриха 2-го, как и Бисмарка - людей которые не только едва ли стали бы полностью разделять его взгляды, но и по всей видимости на одном поле, прошу извинить, с ним не присели бы.
Често-то говоря, мне вообще по жизни как-то пофиг, кто гомосек, кто нет. Как говорится, Петр, конечно, - бисексуал, но не уважают его некоторые отдельно взятые товарищи вовсе не за это.
Константин, так значит вы все таки Максим Максимович. То есть тьфу Всеволод Владимирович, раз ваш спутник детства 20-томная энциклопедия изданная в Российской империи. :laugh: :laugh:
Скажите, а Гитлер сам застрелился или ему помогли, а то на этот счет меня терзают сильные сомнения. :laugh:
А почему он вам не симпатичен?
Он личность очень недооцененная.
-
Блин, еще и Романа с толку сбил и увел в сторону от подлинной дискуссии. Прошу извинить. Впредь обещаю закусывать плотнее.
Да ладно вам, можете вообще не закусывать :laugh:
-
Скажите, а Гитлер сам застрелился или ему помогли, а то на этот счет меня терзают сильные сомнения.
А кто ж его знает и кто теперь узнает. Из всего непосредственного окружения несколько лет назад был жив только бывший шифровальщик, и тот наверное уже помер (был 1917 г.р.).
По логике вещей все возможно - но это не более, чем наши нынешние домыслы.
Во всяком случае, резоны у его окружения были, и весьма весомые. Хотя, с другой стороны, их же наверное потом еще как допрашивали, но никто ничего не рассказал.
В общем, сдох и сдох, собаке собачья смерть.
-
А почему он вам не симпатичен?
Он личность очень недооцененная.
Ну как государственный деятель, строитель будущей Пруссии наверно недооценен.
Положительным у него было, что он, создавши достаточно сильную армию и накопив приличную казну, тем не менее, очертя голову во всякие сомнительные войны не лез (и вообще ни в какие не лез).
А как люди они мне все крайне несимпатичны - по крайней мере, судя по тому, что осталось о них в воспоминаниях современников.
-
По сравнению с Петром, Фридрих Вильгельм милый ангелочек.
-
По сравнению с Петром, Фридрих Вильгельм милый ангелочек.
Это да. Но по сравнению скажем с Иваном Грозным или каким-нибудь Навуходоносором и Петр - редкой души человек, и безобиднейший. Прав Енштейн, все относительно.
-
Ну мне кажется они равны, Петр как и Иван не был здоровым человеком. А Карамзину я не верю и считаю, что он не историк, а выдумщик.
Вы еще Ашшурбанапала вспомните.
-
Вернемся к Петру и его "бисексуальности?
Вот Макс Отто привел пример большевистской пропаганды о гнилом роде вырожденцев Романовых, которых они свергли и в добавок ко всему еще и расстреляли. Сомнительный источник. На какие факты ссылаются в этой книге или просто там написано о том, что ПЕТР просто взял да перетрахал всю свою гвардию на досуге! :laugh: А чего? Там всего-то 2 полка было! :laugh:
-
Короче, ну их нафик, самодержцев. Тут вот парой разделов выше попросили определить монетку с буковкой "Н" на аверсе - так 2-й день не могу вспомнить, где я такую видел. Генрих 2-й что ли французский... пойду искать, самому донельзя любопытно.
-
Раз сейчас мода говорить про личностей-гомиков. :laugh: Мне все-таки кажется, что Александр Македонский был пидором.
-
А чего? Там всего-то 2 полка было!
Ты Кавалергардию забыл!
А у них кстати еще и лошади были.
Так что работы поле непаханое.
-
А вот бисексуальность Александра Македонского и его отношения с Гефестионом и Багоем как раз исторически подтверждена.
Правда в дохристианскую эпоху в античности это и за грех не считалось.
-
Кроме того, источниками по Петру можно считать многочисленную посольскую коррекспонденцию тех лет, где послы до мелочей описывали разные события. По-моему, о бисексуализме Петра там не слова, о том, что оне был вспыльчив, много раз морды бил за воровство и зубы рвал - да, там про это много написано.
-
Но Гитлер переплюнул всех. :laugh:
То, что он был мазохистом и любил когда на него мочились потверждено. И то, что он был гермафродитом по моему тоже.
-
Бред какой-то :o
ау!
товарищи, это форум НУМИЗМАТОВ! :)
все остальное - за углом на лево 8)
-
Александр! За ваше здравое высказывание с меня плюс.
-
Но Гитлер переплюнул всех. :laugh:
То, что он был мазохистом и любил когда на него мочились потверждено. И то, что он был гермафродитом по моему тоже.
А какая разница нам. Я очень негативно отношусь к бредово-фрейдисткой теории типа- Александр Македонский был активный гей и он покорял-завоевывал мужчин других народов поэтому. (я реально один раз читал и такой бред).
Личная жизнь человека-это его дело. Поступки-общественные, ложащиеся на плечи других. это дело другое.
Как это можно смешивать?
Мое ИМХО- жизнь всех правителей обрастает фантазиями их ненавистников.
Мой папа говорил что.
Его как врача могут интересовать психические отклонения Ленина-при сифилисе мозга.
Но с кем и в какой позе он его получил (с Каплан или Троцким) его не касается.
-
Короче, ну их нафик, самодержцев. Тут вот парой разделов выше попросили определить монетку с буковкой "Н" на аверсе - так 2-й день не могу вспомнить, где я такую видел. Генрих 2-й что ли французский... пойду искать, самому донельзя любопытно.
Да, не утруждайтесь, герр Штирлиц, деньешка там утертая Генри II. Все три монеты какалики хранцузские :)
-
Но с кем и в какой позе он его получил (с Каплан или Троцким) его не касается.
Горький делает минет Владимиру Ильичу, тот его гладит по голове и шепчет: "Максимушка, ну кто тебя назвал горьким, сладкий ты мой..."
Может отсюда... ???
-
Да, не утруждайтесь, герр Штирлиц, деньешка там утертая Генри II. Все три монеты какалики хранцузские :)
Влад, спасибо моё душевнейшее. Я ж вроде и помню, что нечто вполне банальное, но вот беда - что, где, почему - забыл. Здесь помню, там не помню... хуже нету. Так что вернули мне душевное равновесие.
Имею разве что сказать в свое оправдание, что Франция той поры не моя тема.
-
Горький делает минет Владимиру Ильичу, тот его гладит по голове и шепчет: "Максимушка, ну кто тебя назвал горьким, сладкий ты мой..."
Может отсюда... ???
Доктор, Вы раннего Веллера читали? Там что-то такое было.
Зиновьев овладевает Крупской. Троцкий овладевает Зиновьевым. Ленинн овладевает Троцким. Сталин овладевает Ленинным... Феликс Эдмундович хватается за голову: "Товарищи... что вы делаете, товарищи!.. ...бётся ЦК, а ж...па болит у ЧК!"
ПС Приношу нумизматам мои искренние извинения за приблизительное цитирование.
-
Вот я и говорю, что если изучать историю по разного рода веллерам, то тогда и возникает вопрос об относительности истории.
В подобных случаях я скучаю по цензуре. Понапишут ахинею для неокрепших умов.
-
Да, не утруждайтесь, герр Штирлиц, деньешка там утертая Генри II. Все три монеты какалики хранцузские :)
Влад, спасибо моё душевнейшее. Я ж вроде и помню, что нечто вполне банальное, но вот беда - что, где, почему - забыл. Здесь помню, там не помню... хуже нету. Так что вернули мне душевное равновесие.
Имею разве что сказать в свое оправдание, что Франция той поры не моя тема.
Да, вот тоже многократно их видел, а легенда у той монеты туманная, я медь того периода совсем мимо обхожу, вне интересов она мне тоже, и все вроде бы за Генри и куча есть подобных и в каталогах подобные, а легенда корявая на монете....
-
Вот я и говорю, что если изучать историю по разного рода веллерам, то тогда и возникает вопрос об относительности истории.
В подобных случаях я скучаю по цензуре. Понапишут ахинею для неокрепших умов.
А зачем, прошу извинить, "изучать историю" по современным сатирическим произведениям, являющимся к тому же нескрываемым стёбом? Странно как-то. При полной кстати отсутствии каких-либо симпатий к Веллеру нынешнему.
А цензуру-то я бы тоже ввел. Чтобы ахинею не писали. И не говорили. Даже прекрасный образец могу предложить. Думаю, работало бы хорошо. Единомыслие было бы просто плюсплюсовое. Англичанин один описал еще в конце 1940-х. Правда, тоже книга не историческая совсем. Кстати, ее бы саму тоже того... ф цензуру топку, мать его, ф топку.
-
И СКАЗАЛ ТОГДА РУССКИЙ КОММУНИСТ НЕМЕЦКОМУ ФАШИСТУ...
-
Сеня Рома, про зайцев бабу - это не актуально.
За долгую уже историю ФРГ бывали разные канцлеры. Был канцлер - бывший нацист. Был канцлер, в прошлом сотрудничавший с НКВД. Был канцлер-еврей. Разные в общем были. Теперь вот канцлер баба, причем премерзкая. Для дальнейшей политкорректности в будущем желательны канцлер-гомосек и канцлер-турок.
-
ДЛЯ НЕМЦЕВ баба на троне - это ахтунг! :laugh:
Немецкий идеал для женщин - три К с их киндерами, кухней и кирхой, А ТУТ ПРАВИТ, ПОНИМАШ ЛИ!
-
ДЛЯ НЕМЦЕВ баба на троне - это ахтунг! :laugh:
Немецкий идеал для женщин - три К с их киндерами, кухней и кирхой, А ТУТ ПРАВИТ, ПОНИМАШ ЛИ!
Ну, наверно так оно и есть, раз ты об этом говоришь. Я привык доверять мнению знающих старших товарищей больше, чем своим глазам. Раз крокодилы летают - значит, летают. Раз турки торгуют ворованными дверными ручками - значит, ручки и впрямь ворованные.
Вообще, ты будешь смеяться, но это немцы сами ее и выбрали.
-
Я был в Германии несколько раз и эта страна мне понравилась. Да и немцы тоже.
В свое время меня очень поразило то, что мне с немцами очень легко общаться и по большому счету у нас с ними очень много общего по характеру, с взаимодополнением что ли и все это несмотря на море крови, пролитой нами в 2 мировых войнах.
Поэтому когда я читаю новости из Европы и из Германии в частности мне очень обидно.
Неужели такую страну своей толерантностью испортят?
-
а чем она плоха? при ней Германия в клещи всю Европу взяла, самая сильная экономика, я лично знаю заводы,
к-е в Италии закрылись а в Германии удвоили вал....
мож махнем на нашего, не глядя ... ;)
-
Я был в Германии несколько раз и эта страна мне понравилась. Да и немцы тоже.
В свое время меня очень поразило то, что мне с немцами очень легко общаться и по большому счету у нас с ними очень много общего по характеру, с взаимодополнением что ли и все это несмотря на море крови, пролитой нами в 2 мировых войнах.
Поэтому когда я читаю новости из Европы и из Германии в частности мне очень обидно.
Неужели такую страну своей толерантностью испортят?
так это национальная англо-кельтская забава - натрави немца на русского
-
а чем она плоха? при ней Германия в клещи всю Европу взяла, самая сильная экономика, я лично знаю заводы,
к-е в Италии закрылись а в Германии удвоили вал....
мож махнем на нашего, не глядя ... ;)
Вспомнилось.
Обменяли хулигана на Луиса Корвалана. Где б найти такую б...ь, чтоб на Брежнева сменять!так это национальная англо-кельтская забава - натрави немца на русского
Не только англо-кельты любят эту "игру"
-
а чем она плоха?
Воруют...
-
:) улыбнуло про "воруют" .... и что потом... тоже в Лондон
-
:) улыбнуло про "воруют" .... и что потом... тоже в Лондон
Я подозреваю, что нет скорее всего на Лазурный Берег. :laugh: :laugh: :laugh:
Старая она уже, под шестой десяток
-
:) улыбнуло про "воруют" ....
Не очень смешно. За 22 года есть, с чем сравнивать.
Конвергенция в действии, мать ее етти.
Зачем в Лондон... в наблюдательный совет газпрома. Есть тут такая добрая традиция.
-
Зачем в Лондон... в наблюдательный совет газпрома. Есть тут такая добрая традиция.
:laugh:
да да
-
ну, во-первых, не надо пытаться оценивать поступки людей, живших за сотни лет до нас, с позиций нынешней, условно назовём это, морали. жизнь была другая, взгляды были другие ... я тут на коинсе заметочку писал коротенькую к дню рождения Ричарда Львиное Сердце. На свадебку 10 тысяч евреев в Лондоне замочил (это по тем-то временам), по-английски практически не говорил, после коронации в Англии пробыл не больше шести месяцев (всего! до самой смерти) ну и т.д. Но ведь великий же английский король и ниипёт.
и это подводит к "во-вторых": почему в России так любят обсирать собственную историю??? и Грозный у нас маньяк, и Пётр - пьянь, и Екатерина - блядь. Сталина осудить, Феликса с пьедестала скинуть. и еще, блять, не забыть покаяться и повиниться перед заграницей ... сравните с тем, как Франция относится к своей истории: Король-Солнце (великий), революция, свергнувшая монархию, - великая, Наполеон, задушивший революцию, - тоже великий, а во всех бедах виноваты боши. во как надо ... а мы, эээх
-
...почему в России так любят обсирать собственную историю??? и Грозный у нас маньяк, и Пётр - пьянь, и Екатерина - блядь. Сталина осудить, Феликса с пьедестала скинуть. и еще, блять, не забыть покаяться и повиниться перед заграницей ... сравните с тем, как Франция относится к своей истории: Король-Солнце (великий), революция, свергнувшая монархию, - великая, Наполеон, задушивший революцию, - тоже великий, а во всех бедах виноваты боши. во как надо ... а мы, эээх
Вот это правильно, я считаю. Не надо никогда упоминать, что Грозный маньяк, Петр пьянь, а Екатерина блядь. Не надо осуждать Сталина, а Феликсу поставить еще десяток памятников. И надо помнить, что это - слава и гордость России, самое лучшее, что было и есть в ее истории (хоть кое-кто из них и инородцы). И жизнь немедленно сама собой станет как во Франции и даже лучше.
Впрочем, она по-моему уже и так лучше.
Кстати, "загранице" на эти дела более-менее наср...ть. Там у них своих проблем хватает. Кризис, извините за выражение, и все такое прочее.
-
Вот в тему.
-
Памятники Петру I в России:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D1%83_I
И в Питере:
http://fotopitera.ru/2009/05/28/%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8E-%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%82-%D0%BF%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B0/
-
А мне вообще из деятелей той эпохи больше всех импонирует Карл XII. Как управленец он был никто, зато не был ни голубым, ни алкашом, ни вором. У него было дело - воевать со всем миром, а все остальное его мало волновало. Цинично - да, но на таком фоне, как правители начала 18 века - кто угодно барашком выглядит.
А про Петра и Фридриха Вильгельма - тут конечно второй. Видимо у меня предвзятое мнение, но - селедка с пивом на завтрак, селедка с пивом на обед и то же меню на ужин, в качестве развлечения единственно обучение строевому шагу собственной армии и вобщем спартански-скучный образ жизни все же лучше, чем полубезумная изобретательность Великого Петра.
И Иван IV - на мой взгляд - незаслуженно очерненный персонаж. Реформы начала его правления являлись определенно благом для России, и, чтобы там не говорили, были менее кровавы чем теже, но более бездарные петровские. Кстати, регулярную армию начал собирать именно Грозный, а не Петр I.
Мнение предвзято и находится под влиянием тов. Солоневича :an:
-
так это национальная англо-кельтская забава - натрави немца на русского
Кхм, про кельтов - это вы о шотландцах, или про ирландцев на тот момент? Извините за вопрос, могу ошибаться насчет положения и тех и других, особенно вторых, во внешнеполитически-управленческом аппарате Великобритании? :bu:
-
А мне вообще из деятелей той эпохи больше всех импонирует Карл XII.
А вот шведы не разделяют ваших симпатий))
Король, который про...л все былое величие Швеции в своих бестолковых компаниях... Если в этом смысле, то мне он тоже глубоко симпатичен :D
-
Как государственный деятель батька Карла XII для Швеции более значим был.
-
А мне вообще из деятелей той эпохи больше всех импонирует Карл XII. Как управленец он был никто, зато не был ни голубым, ни алкашом, ни вором. У него было дело - воевать со всем миром, а все остальное его мало волновало. Цинично - да, но на таком фоне, как правители начала 18 века - кто угодно барашком выглядит.
Мнение предвзято и находится под влиянием тов. Солоневича :an:
Fridericus, как я понимаю вам больше 14 лет и у вас есть своя личная жизнь.
Тогда скажите мне, уж извините.
Вот я беру (к примеру) вашу анкету и смотрю, что по жизни вы: Ни богу свечка, ни чёрту кочерга
А потом начинаю убеждать себя. ЗАТО вы:
Ну зато он не пидорас.
Да и не пьет, ну потому что не умеет.
Не развратничает, по причине аналогичной.
Не ворует. Боится да и уж извините и к этому делу тоже ТАЛАНТ нужен.
А потом я делаю вывод на этом основании: В общем и целом на этом основании вы мне симпатичны.
И какой из этого вывод.
Да если я такое искренне скажу, то я сам или ДЕБИЛ, или еще та МРАЗЬ, которому выгодно что вокруг меня люди слабые и убогие.
__________________________________________________________________________________
P.S.
Как не будет это удивительно звучать. Да есть единицы-цельные натуры, нашедшие себе, на всю жизнь, свою половинку и работу и интерес и живущие праведной жизнью. НО!
Я уважаю пороки. И людей их пустующих с душой и от души.
А почему?
Да потому что.(я говорю не про людей слабых, которых съедает вся грязь которую мы видим в жизни или извращенцев, целью которых изуродовать все хорошее, что они видят, под себя).
Люди имеющие одну слабость и осознающие это обычно СИЛЬНЫ во многом другом. И более щедрые к себе и окружающему миру.
Могу судить по своему опыту.
Я видел игроков (это не про больных у игровых автоматов) которые играючи строили свое дело, давали шанс своей команде-людям которые поверили в их силу.
Я видел людей ЖЕЛАЮЩИХ и УМЕЮЩИХ любить и влюбляться(в кого уж извините это ИХ ДЕЛО).И Уж извините, к этому ТАЛАНТ нужен. И сколько радости, да и горя они приносили тем кто с ними.
Я видел людей с нестандартным для нас взглядом на жизнь (Это и несколько уголовных авторитетов и жители гор) которые в своем подходе к жизни БОЛЕЕ ИМПОНИРОВАЛИ чем тихие и как бы добрые и правильные засранцы.
И ОНИ БОЛЬШЕ ДАЛИ МНЕ ХОРОШЕГО, чем "приличные" люди.
Вот пример жизни одного приличного со стороны человека, владельца одной известной ФИРМЫ в Москве. Занимается благотворительностью, да и на мероприятиях "во благо" участвующего.
>:(
Неудачный выпускник военного училища.
Охранник на стройке.
Дождавшись КОРПОРАТИВА и своей удачи "подсунул" старой для него,самой уродливой и злобной начальнице ( :-X когда она была в хлам).
Затем вместе с ней и ее братом-бухгалтером они подставили под уголовку владелицу ФИРМЫ
Затем на выведенные деньги, да и оставшиеся связи открыли свою ФИРМУ
Проведя грамотною компанию наняли людей, которые раскрутили их фирму.
Затем уволили всех, кому должны были за эту работу.
А теперь эта сладкая парочка и благотворители и приличные и добрые люди."
Так вот. Избавь меня БОГ от таких добрых людей.
А лучше больше таких как он не правильных по вашим понятием людей.
http://www.youtube.com/watch?v=jKFrOLvJ7ME
-
Ну ладно, убедили. Своего отношения к прочим деятелям я не изменил, однако Вы убили в моей душе еще один уголек идеализма. Извиняюсь за необдуманную мною позицию.