Автор Тема: ГРО ТУРНУА - ГРОУТ - ТУРНОЗ - Монета Изменившая Мир  (Прочитано 57929 раз)

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 23593
  • Уважение: +583/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
При всей тенденциозности названия темы ;D роль турнозы  для развития товарно-денежных отношений в средневековой Европе переоценить трудно. Это был первый полновесный номинал, пришедший на смену тонким денариям и получивший широкое распространение во всем средневековом мире от Англии до Триполи. Он царил на рынках почти 200 лет, перождаясь в подражательных турнозах и грошах по всей Европе.
Несомненно этот интересный номинал заслуживает отдельной темы.
Для иллюстрации, турноза Филиппа IV, прозванного в народе Красивым.
« Последнее редактирование: 22 Декабрь 2017, 01:59:18 от Sterling »
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 23593
  • Уважение: +583/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Замечательный каталог турских грошей из эрфуртского клада.
http://www.turnosenfund-erfurt.de/
« Последнее редактирование: 17 Апрель 2011, 21:48:19 от KHOMA »
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Пэр
  • *******
  • Сообщений: 6674
  • Уважение: +363/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
предлагаю продолжить общение в данной ветке, многочисленные подражания, почти на 200 лет, продлили эпоху гроссо и создали великолепные памятники нумизматики.
Монета на аватарке моя. Лавка монет на форуме http://forum.castlecoins.ru/index.php?board=50.0

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 23593
  • Уважение: +583/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
предлагаю продолжить общение в данной ветке, многочисленные подражания, почти на 200 лет, продлили эпоху гроссо и создали великолепные памятники нумизматики.
Одним из самых замечательных памятников средневековой нумизматики стал отчеканенный в 1300 году на монетном дворе Кутна Гора первый пражский грош.
Над его штемпелями трудились лигурийские мастера, создавшие непревзойденную по гармоничности композиции и дизайну шрифта монету. Пражский грош на столетие стал эталоном стиля для многочисленных подражаний.
« Последнее редактирование: 19 Май 2018, 11:03:59 от Sterling »
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 23593
  • Уважение: +583/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Следует отметить, что чеканка такой крупной серебряной монеты в те времена было актом престижа для королевства. Так, почти через 100 лет после появления первого турноза и 60 лет - после рождения пражского гроша, собственной монеты этого номинала обзавелся польский король Казимир Великий. Так, например,  краковский грош, чеканившийся ограниченными тиражами в 14 веке, до сих пор является предметом небывалой гордости для поляков.
Польский грош не собирался конкурировать с чешским, чья стабильность зиждилась на богатых серебром рудниках. Появление краковского гроша стало возможным лишь благодаря амбициям монарха - факт того, что в независимом королевстве основной валютой служила монета с Богемским львом и именем другого короля не давал покоя Казимиру-3. Ради своей собственной крупной монеты Казимир пошел на нерентабельное производство своих грошей из лома богемской монеты, что автоматически делало их неконкурентноспособными  на рынке.
Краковский грош был полной калькой со своего чешского собрата, но чуть меньше весил и проба его была ниже. Монета чеканилась урывочными тиражами с 1360 по 1370гг. Повторяя композицию пражца, грош краковский представляет собой пример грубой и небрежной чеканки, - очевидно, что штемпели делали местные мастера, не имевшие опыта работы с большим монетным кружком.
Но прихоть короля и спарадичность чеканки обеспечили этой монете огромную историческую, нумизматическую и коллекционную редкость.
Например эта монетка ушла по цене однокомнатной квартиры в Подмосковье ;D
« Последнее редактирование: 01 Ноябрь 2011, 11:05:54 от KHOMA »
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Беръ

  • Ветеран
  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 255
  • Уважение: +17/-0

.....утопление в чанах машикулей.....
 

Больше всего понравилось про казнь в чанах с... ну как в Турции)))


Здесь имеются ввиду чаны из которых выливали кипяток через машикули? В них что, ср..ли?

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 23593
  • Уважение: +583/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Здесь имеются ввиду чаны из которых выливали кипяток через машикули? В них что, ср..ли?
С развитием фортификации осады крепостей и замков приобретали затяжной характер. Запасы воды и провианта имели стратегическое значение,  позволяя осажденным продержаться многие месяцы. В этих условиях выливание кипятка или горячей смолы на голову неприятеля мне видится неэффективной и непозволительной роскошью для осажденных, - историки сходятся во мнении, что скорей всего в эти чаны собирали просто нечистоты.
PS: Машикули в принципе предназначены для стрельбы из лука и метания камней (позже и для огнестрела), а не поливания чем-то жидким. Кипяток и вода, мне кажется, домыслы  киношников, работающие на зрелищность: метко лить вязкую смолу (или кипяток) через небольшие отверстия в полу  очень неудобно, зато массовка живописно корчится от боли :'(
« Последнее редактирование: 30 Ноябрь 2011, 10:02:26 от KHOMA »
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Беръ

  • Ветеран
  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 255
  • Уважение: +17/-0
.....что скорей всего в эти чаны собирали просто нечистоты....
Нечистоты можно собирать в обыкновенные чаны, а не тащить потом емкость с плескающимся и переливающимся через край содержимым, не очень приятного характера, с самого верха башни или стены, где находятся бойницы косого боя. Возможно эти чаны в мирное время стояли внизу и в них действительно собирали нечистоты, а во время осады их поднимали вверх, к машикулям. Так тогда понятно - что такое "чаны машикулей" в выше приведенном контексте.
Про кипяток. Цитата: "Специфическим типом машикулей можно считать так называемые «дыры-убийцы» — отверстия в потолках и сводах воротных проездов, через которые защитники крепости, поражали ворвавшегося в проезд противника камнями и стрелами, поливали кипятком и т. п.".

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 23593
  • Уважение: +583/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Наверное, так оно все и было...
Тема очень интересная...
но жаль не про монеты    :)
« Последнее редактирование: 02 Ноябрь 2011, 13:49:50 от KHOMA »
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн serg65

  • Рыцарь
  • Пэр
  • ******
  • Сообщений: 1632
  • Уважение: +98/-0
Это про бытовую культуру, но тоже интересно.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 23593
  • Уважение: +583/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Одним из самых замечательных памятников средневековой нумизматики стал отчеканенный в 1300 году на монетном дворе Кутна Гора первый пражский грош.
Над его штемпелями трудились лигурийские мастера, создавшие непревзойденную по гармоничности композиции и дизайну шрифта монету. Пражский грош на столетие стал эталоном стиля для многочисленных подражаний.
При том,что за основу пражского гроша была взята французская серебряная монета гро турнуа, по дизайну и стилю пражец обнаруживает стилистическое сходство с итальянскими золотыми монетами, в частности, вот с этой сицилийской, отчеканенной в 13 веке в Мессине.
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Пэр
  • *******
  • Сообщений: 6674
  • Уважение: +363/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
День добрый! Кто-нибудь с книжечкой Mayhew. N. J. The Gros Tournois. Proceedings of the Fourteenth Oxford Symposium on Coinage and Monetary History. RNS Special Publication No.31. Oxford 1997. знаком в живую? Интересно услышать мнение о содержании (наличие фотографий монет и таблиц, как в каталоге или в основном текст и статьи с описанием?) , если возможно сканы пары страниц выложить для наглядности или ссылку на электронную версию.
Монета на аватарке моя. Лавка монет на форуме http://forum.castlecoins.ru/index.php?board=50.0

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 23593
  • Уважение: +583/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
День добрый! Кто-нибудь с книжечкой Mayhew. N. J. The Gros Tournois. Proceedings of the Fourteenth Oxford Symposium on Coinage and Monetary History. RNS Special Publication No.31. Oxford 1997. знаком в живую? Интересно услышать мнение о содержании (наличие фотографий монет и таблиц, как в каталоге или в основном текст и статьи с описанием?) , если возможно сканы пары страниц выложить для наглядности или ссылку на электронную версию.
К сожалению, ничего кроме этого словесного описания на английском, так и не нашел...
Но, как я понимаю, что это лучшее, что на сегодня есть по этому номиналу и 100$ точно стоит.
Mayhew N J   The Gros Tournois
Proceedings of the Fourteenth Oxford Symposium on Coinage and Monetary History. Oxford 1997. Vi, 520 pages, 42 plates. Cloth. Royal Numismatic Society Special Publication No.31. "The gros tournois was one of the most important coinages of thirteenth and fourteenth century Europe. First struck by Louis IX c.1266, it became the principal money of France and was widely circulated and imitated across Europe. However, the detailed chronology of the issue, and the identification of the mints where it was struck, have hitherto received very little attention. This volume draws together what is currently known of the gros tournois, and goes on to propose a new classification and outline chronology. It offers a summary of all the relevant French documentary evidence, and a catalogue of all the hoards containing gros tournois from France, the Low Countries and Switzerland. There are hoard reports of gros tournois from Italy, and Switzerland, Israel and the Levant. Detailed work on this identification of imitations refines our understanding of the official issues and deepens our awareness of the extent of copying. There is also an extensive Bibliography. This is the fruit of a collaborative effort by all the leading scholars in the field, which will at once transform the subject, and provide a platform for future work."
« Последнее редактирование: 19 Май 2018, 11:05:48 от Sterling »
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 23593
  • Уважение: +583/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Чем дальше, тем больше проникаюсь аскетичной эстетикой и совершенством пропорций, гармонией соотношения всех деталей на первых турнозах!
Гро-турнуа Людовика Святого (1266-1270) вне конкуренции! Не смотря на то, что это был первый опыт чеканки монет такого крупного номинала во Франции - технология и мастерство производства штемпеля и чеканщиков - безупречно. Судя по качеству монет всей эмиссии (а они почти все отличаются острым и тонким рельефом, четкой детализацией, ровностью и полнотой заготовки монетного кружка, отличной центровкой и низким уровнем брака) - подготовка самих штемпелей и кадров для чеканки шла с самого начала реформы (1260г), после чего в 1266г на всех монетных дворах Франции началась чеканка королевской монеты.
Этот турноз (как я понял из референсов этого типа) чеканился в славном городе Руане.
« Последнее редактирование: 19 Май 2018, 11:06:31 от Sterling »
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Alpine

  • Рыцарь
  • Пэр
  • ******
  • Сообщений: 1009
  • Уважение: +46/-0
дааа.... монеты этого типа правда притягательны какой-то своей неподражаемостью и оригинальностью .... а вес и диаметр не подскажете, да и толщина какая?? Спасибо :az:

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика