Автор Тема: Клиппа 1660г. Мюнстер  (Прочитано 473 раз)

Оффлайн Подмастерье

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 95
  • Уважение: +10/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Клиппа 1660г. Мюнстер
« : 11 Июнь 2018, 17:33:49 »
Добрый день! Уважаемые коллеги, подскажите.
Талерная клиппа 1660г. Мюнстер, периода осады города.
Почему в каталогах Давенпорта об этой клиппе нет информации? Упущение или сознательное исключение по какой-то причине?

Оффлайн Подмастерье

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 95
  • Уважение: +10/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: Клиппа 1660г. Мюнстер
« Ответ #1 : 11 Июнь 2018, 17:36:14 »
Ещё фото

Оффлайн Подмастерье

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 95
  • Уважение: +10/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: Клиппа 1660г. Мюнстер
« Ответ #2 : 11 Июнь 2018, 17:40:57 »
И с какой целью изготавливают слабы таких больших размеров?  ???

Онлайн Pavel-SpB

  • Пэр
  • *****
  • Сообщений: 1017
  • Уважение: +79/-0
Re: Клиппа 1660г. Мюнстер
« Ответ #3 : 11 Июнь 2018, 18:30:13 »
Почему в каталогах Давенпорта об этой клиппе нет информации? Упущение или сознательное исключение по какой-то причине?

В каталоге Давенпорта нет потому что там только талеры и их номиналы. А это никоим образом не талер, возможно даже и не монета :o

Оффлайн Подмастерье

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 95
  • Уважение: +10/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: Клиппа 1660г. Мюнстер
« Ответ #4 : 11 Июнь 2018, 18:57:12 »
Но аукционные дома употребляют термин талер-клиппа  :o

Онлайн Pavel-SpB

  • Пэр
  • *****
  • Сообщений: 1017
  • Уважение: +79/-0
Re: Клиппа 1660г. Мюнстер
« Ответ #5 : 11 Июнь 2018, 19:49:35 »
Но аукционные дома употребляют термин талер-клиппа  :o
Э-э-э, батенька! Так немцы все что ни попадя талером называют, и медали, и медальоны. Примеров тому не счесть, тут и шауталер, и региментсталер, и георгсталер, но все это к так сказать "полноценным" талерам из каталога Давенпорта не имеет никакого отношения.
Правда я грешен, медали в талеровом весе по интересующей меня тематике кладу к талерам. Таким образом они сразу талерами и становятся :laugh:

Оффлайн Подмастерье

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 95
  • Уважение: +10/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: Клиппа 1660г. Мюнстер
« Ответ #6 : 12 Июнь 2018, 13:06:15 »
Спасибо за ответ, но данный предмет как-то язык не поворачивается назвать медалью или медальоном и не только у меня, но и у Краузе тоже. :D
А у Давепорта некоторые клипы включены, только не совсем понятен принцип отбора.

Оффлайн Boris Karloff

  • Рыцарь
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 883
  • Уважение: +199/-0
  • AD FONTES
Re: Клиппа 1660г. Мюнстер
« Ответ #7 : 12 Июнь 2018, 13:09:22 »
В этой связи интересно,как классифицировал этот предмет очень авторитетный
аукцион KRICHELDORF и некоторые другие аукционы:
Einseitige Nottalerklippe 1660, Münster,то есть односторонняя
Notgeld Talerklippe,талерклиппа выпущенная в чрезвычайных обстоятельствах,
в данном случае во время осады города принцем-епископом Кристофом Бернхардом
фон Галеном 22 июля 1660 - 26 марта 1661 года.
Муниципалитет Мюнстера собрал городское серебро в виде украшений,посуды,церковной
утвари и выпустил платежное средство для оплаты солдатам и наёмникам, под защитой
которых находился город.
Таким образом вероятно эту талерклиппу можно отнести к деньгам черезвычайных
обстоятельств,которые выпускались в оборот различными органами местной власти во
время многочисленных войн и конфликтов в XVI-XVII веке.

Онлайн Pavel-SpB

  • Пэр
  • *****
  • Сообщений: 1017
  • Уважение: +79/-0
Re: Клиппа 1660г. Мюнстер
« Ответ #8 : 12 Июнь 2018, 13:13:13 »
... но и у Краузе тоже. :D

В приличном обществе каталог Краузе упоминать как-то не комильфо :D
Уже впору составлять каталог "косяков" и "ляпов" в этом самом Краузе. Из последнего и интересного из Краузе я писал например здесь: http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=7177.0

Онлайн Pavel-SpB

  • Пэр
  • *****
  • Сообщений: 1017
  • Уважение: +79/-0
Re: Клиппа 1660г. Мюнстер
« Ответ #9 : 12 Июнь 2018, 13:22:43 »
Таким образом вероятно эту талерклиппу можно отнести к деньгам черезвычайных
обстоятельств,которые выпускались в оборот различными органами местной власти во
время многочисленных войн и конфликтов в XVI-XVII веке.

Это совершенно верно. Поэтому этой клиппы и нет у Давенпорта, так как там только талеры официального чекана.

Онлайн Pavel-SpB

  • Пэр
  • *****
  • Сообщений: 1017
  • Уважение: +79/-0
Re: Клиппа 1660г. Мюнстер
« Ответ #10 : 12 Июнь 2018, 15:51:20 »
Вот из той же области, что и представленная клиппа:
20 штюберов на обломке серебряной посуды, осада Юлиха 1621 года.
Я не специалист по деньгам чрезвычайных обстоятельств, но предположу что информацию о них надо искать в специализированной литературе.

Оффлайн Boris Karloff

  • Рыцарь
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 883
  • Уважение: +199/-0
  • AD FONTES
Re: Клиппа 1660г. Мюнстер
« Ответ #11 : 12 Июнь 2018, 18:32:23 »
Вот из той же области, что и представленная клиппа:
20 штюберов на обломке серебряной посуды, осада Юлиха 1621 года.
Я не специалист по деньгам чрезвычайных обстоятельств, но предположу что информацию о них надо искать в специализированной литературе.

По этой теме есть отличная работа Brause-Mansfeld, August,издание в 2-х томах:

FELD-, NOTH- UND BELAGERUNGS-MÜNZEN VON DEUTSCHLAND, ÖSTERREICH-UNGARN,
SIEBENBÜRGEN, MOLDAU, DÄNEMARK, SCHWEDEN, NORWEGEN, RUSSLAND, POLEN U.S.W.


FELD-, NOTH- UND BELAGERUNGSMÜNZEN VON ENGLAND, FRANKREICH, HOLLAND, ITALIEN, SPANIEN.
Berlin: издание 1897 и 1903 годов.
Не смотря на то,что книга была опубликована в конце XIX века,она до сих пор актуальна и
широко используется для атрибуции большинством аукционов.На немецких библиотечных сайтах
есть и электронные версии этого издания.
Belagerungsmünzen (осадные монеты)-это как раз то,о чем говорилось выше:
Осадные монеты -  монеты чрезвычайных обстоятельств, выпущенные в городах или
крепостях находящихся в изоляции,чтобы служить платежным средством, как правило для
жалования городскому военному гарнизону и наёмникам.

Оффлайн Подмастерье

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 95
  • Уважение: +10/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: Клиппа 1660г. Мюнстер
« Ответ #12 : 12 Июнь 2018, 19:37:23 »
Спасибо господа, за развёрнутые и очень интересные ответы! :az:
Монету приобрёл и сегодня же вызволю её из слаба.
P.S. За то что втянул в это дело Краузе  прошу меня извинить. :D

Онлайн Pavel-SpB

  • Пэр
  • *****
  • Сообщений: 1017
  • Уважение: +79/-0
Re: Клиппа 1660г. Мюнстер
« Ответ #13 : 12 Июнь 2018, 19:51:15 »
... и сегодня же вызволю её из слаба.
Вот это лично я категорически приветствую :ay: И немедленно ставлю Вам "плюс" :az:
По вскрытию слабов тут на форуме недавно был очень интересный материал с видеосюжетом вот в этой теме http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=8043.0

Оффлайн Подмастерье

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 95
  • Уважение: +10/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: Клиппа 1660г. Мюнстер
« Ответ #14 : 12 Июнь 2018, 23:09:32 »
Вскрытие слаба прошло успешно, действовал согласно инструкций нашего американского коллеги. :laugh:
Вес на моих китайских - 28,93 грамма.

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика