Автор Тема: ШОТЛАНДСКАЯ ЧЕКАНКА  (Прочитано 1018 раз)

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 27962
  • Уважение: +704/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ШОТЛАНДСКАЯ ЧЕКАНКА
« Ответ #15 : 21 Октябрь 2011, 13:52:36 »
Красивая монета, очень интересная... Хотелось за Вас порадоваться...
Дмитрий Анатольевич, спасибо)
Интересный факт:
шотландскими нумизматами утверждается, что первый реалистичный портрет (да еще и в три четверти) на монете появился в Европе к северу от Альп (естественно после античных времен) именно на гроуте, и именно в Шотландии. Произошло это в 1485 году в правлении Якова-3.
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн serg65

  • Рыцарь
  • Пэр
  • ******
  • Сообщений: 1674
  • Уважение: +102/-0
Re: ШОТЛАНДСКАЯ ЧЕКАНКА
« Ответ #16 : 21 Октябрь 2011, 14:10:24 »
Оболденный портрет!  Такой уровень медальерного искусства на мелкой серебряной монете, выпущенной очень далеко от Италии, в достаточно бедной и дикой, по меркам той эпохи, стране. Поразительно.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 27962
  • Уважение: +704/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ШОТЛАНДСКАЯ ЧЕКАНКА
« Ответ #17 : 21 Октябрь 2011, 14:17:40 »
Оболденный портрет!  Такой уровень медальерного искусства на мелкой серебряной монете, выпущенной очень далеко от Италии, в достаточно бедной и дикой, по меркам той эпохи, стране. Поразительно.
Бедной и дикой Шотландию рисует, конечно, английская пропаганда - им это выгодно :D
Шотландия того времени по уровню культуры не уступала ни Франции (ее главному союзнику), ни немецким Землям. 
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Пэр
  • *******
  • Сообщений: 4608
  • Уважение: +372/-0
Re: ШОТЛАНДСКАЯ ЧЕКАНКА
« Ответ #18 : 21 Октябрь 2011, 15:38:56 »
Красивая монета, очень интересная... Хотелось за Вас порадоваться...
Дмитрий Анатольевич, спасибо)
Интересный факт:
шотландскими нумизматами утверждается, что первый реалистичный портрет (да еще и в три четверти) на монете появился в Европе к северу от Альп (естественно после античных времен) именно на гроуте, и именно в Шотландии. Произошло это в 1485 году в правлении Якова-3.

 а как же портреты на миланских тестонах?
 Передайте шотландским нумизматам, что они не правы.  :P

 Тестоны Милана с реалистично выполненным портретом правителя была впервые отчеканена в 1474 г. Галеаццо Мария Сфорца, герцогом Милана (1466 - 1484). Монета весом 9, 65 г была подражанием венецианской лире трон, выпущенной чуть раньше, в 1472 г.
« Последнее редактирование: 21 Октябрь 2011, 15:58:39 от манро »
Мои монеты на торговой площадке МЕШОК на 4 страницах (там надо обязательно листать страницы с лотами) 
https://meshok.net/?good=140&user=52948

Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Пэр
  • *******
  • Сообщений: 4608
  • Уважение: +372/-0
Re: ШОТЛАНДСКАЯ ЧЕКАНКА
« Ответ #19 : 21 Октябрь 2011, 16:01:29 »
Оболденный портрет!  Такой уровень медальерного искусства на мелкой серебряной монете, выпущенной очень далеко от Италии, в достаточно бедной и дикой, по меркам той эпохи, стране. Поразительно.
Бедной и дикой Шотландию рисует, конечно, английская пропаганда - им это выгодно :D
Шотландия того времени по уровню культуры не уступала ни Франции (ее главному союзнику), ни немецким Землям. 

 Английская пропаганда во многом была права по поводу Шотландии.
Мои монеты на торговой площадке МЕШОК на 4 страницах (там надо обязательно листать страницы с лотами) 
https://meshok.net/?good=140&user=52948

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 27962
  • Уважение: +704/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ШОТЛАНДСКАЯ ЧЕКАНКА
« Ответ #20 : 21 Октябрь 2011, 17:30:30 »
а как же портреты на миланских тестонах?
Передайте шотландским нумизматам, что они не правы.  :P
Роман, когда специалисты "Стюарта" писали о портрете Якова-3 на гроуте, они прекрасно знали о тестонах и об уровне медальерного искусства в государствах находившихся на территории современной Италии. Именно поэтому они и утверждают свое первенство к северу от Альп, что автоматически исключает Милан ;D

Английская пропаганда во многом была права по поводу Шотландии.
Со времен крестовых походов вслед за пропагандой обычно идет операция с звучным названием, типа: "Буря в пустыне", «Обдуманная сила», «Анаконда», «Ахиллес» или  "Союзная сила", после чего по миллиарду телеков крутят обезображенное тело Кадафи, а англо-саксы с французами делят землю и нефть...
« Последнее редактирование: 30 Ноябрь 2011, 11:48:49 от KHOMA »
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн serg65

  • Рыцарь
  • Пэр
  • ******
  • Сообщений: 1674
  • Уважение: +102/-0
Re: ШОТЛАНДСКАЯ ЧЕКАНКА
« Ответ #21 : 21 Октябрь 2011, 17:33:39 »
О Шотландии очень хорошо писал самый знаменитый шотландец, пламенный патриот Шотландии- сэр Вальтер Скотт. Пересказывать его произведения- смысла нет. Кого кого, а сэра Вальтера  подозревать в клевете на свою маленькую. но гордую Родину просто не возможно. Так что английская империалистическая пропаганда здесь  не при чем. Шотландия- не Италия и никогда ей не была. Может это и хорошо.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 27962
  • Уважение: +704/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ШОТЛАНДСКАЯ ЧЕКАНКА
« Ответ #22 : 21 Октябрь 2011, 18:39:24 »
Поэтому нельзя исключать, что портрет имеет реалистичные черты.
Александр, любой искусствовед вам скажет (даже не глядя на Фридерика, будь он живой), что эта монета не портретная))) на эту тему написаны тома: раннесредневековое сознание не понимало зачем передавать портретное сходство - оно их не интересовало абсолютно. К тому же эта монета явно подражательная и является калькой с золотой монеты римской чеканки.
« Последнее редактирование: 05 Ноябрь 2011, 13:01:29 от KHOMA »
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Пэр
  • *******
  • Сообщений: 4608
  • Уважение: +372/-0
Re: ШОТЛАНДСКАЯ ЧЕКАНКА
« Ответ #23 : 21 Октябрь 2011, 19:00:19 »
 Сэр Вальтер Скотт как романист хорош, как историк весьма сомнителен. Конечно репутация Александра Дюма еще хуже, но от этого не легче.
 Шотладцы - это горцы, своеобразные "чеченцы Альбиона". Со всеми вытекающими и во все времена, начиная с античности.
 Говорить об их культуре не приходится.


 """По установившейся в этих краях традиции, когда в доме заканчивались запасы продуктов, хозяйка очага ставила на стол тарелку, в которой лежала пара шпор. Тогда мужчины седлали лошадей и выходили на разбойный промысел, жертвами которого становились представители соседних кланов, не обзаведшиеся могущественными покровителями. По закону Границ, клан, подвергшийся нападению, в течение шести дней имел право совершить ответный набег и вернуть свое имущество, даже в том случае, если для этого требовалось пересечь границу. Грабежи становились поводом для начала кровной вражды и взаимного истребления кланов. Религиозные убеждения не мешали враждующим сторонам. Оружие носили даже священнослужители, а во время обряда крещения младенцам не помазывали правую руку, чтобы впоследствии они немилосердно били своих врагов.

Территории по обе стороны границы делились на три района – восточный, центральный и западный. Лорды, которым принадлежали эти земли (March Lords; Lords Wardens), командовали защитой границ и занимались разрешением конфликтов. С шотландской стороны такими полномочиями обычно были облечены главы самых могущественных пограничных кланов. Встречаясь в установленные дни перемирия (Truce Days), лорды рассматривали претензии жителей приграничных деревень к своим соседям по другую сторону границы, принимали решения о наказаниях и выплатах компенсаций пострадавшим. Наказание обычно представляло собой казнь через повешение, отсечение головы или утопление в чанах машикулей.
 В конце XV - начале XVI века, когда жалование лордов существенно сократилось, они занялись поиском других источников дохода. Иногда лорды отдавали официальное распоряжение об организации карательных набегов (Warden roades) для наказания закоренелых налетчиков. Карательные набеги представляли собой крупномасштабные вылазки, участники которых наживались захватом большого количества скота, продуктов питания и домашней утвари, а также брали в плен членов враждебных кланов, за которых впоследствии требовали выкуп. Для того чтобы враждующие стороны, обратившиеся к лордам с претензиями, расстались добрыми соседями, в дни перемирия проводились ярмарки, однако увеселения часто выливались в массовые побоища, жертвами которых иногда становились сами лорды.

Налетчики считались одними из лучших кавалеристов в Шотландии, они нередко становились наемниками в армиях континентальной Европы. На войне они выполняли те же задачи, что и в повседневной жизни у себя на родине – вели разведку, устраивали засады, уводили скот, занимались разграблением городов и деревень, преследовали оставшихся в живых солдат неприятеля. Иногда налетчики шли на службу в шотландские и английские войска под угрозой расправы над членами их кланов. Однако в этом случае командовать ими было довольно сложно, так как в рядах противника зачастую сражались их родственники: несмотря на запрет на браки между жителями деревень на противоположных сторонах границы, многие налетчики женились, чтобы получить двойное подданство и, по мере необходимости, беспрепятственно пересекать границу. Историкам известен один из эпизодов сражения при Пинки Клук (Battle of Pinkie Cleugh) в 1547 году, когда в разгар битвы между шотландскими и английскими войсками обнаружилось, что уроженцы Шотландских границ, оказавшиеся по разные стороны конфликта, мирно общаются между собой. Заметив, что их поведение привлекает внимание окружающих, они схватились за оружие и принялись изображать схватку."""
Мои монеты на торговой площадке МЕШОК на 4 страницах (там надо обязательно листать страницы с лотами) 
https://meshok.net/?good=140&user=52948

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 27962
  • Уважение: +704/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ШОТЛАНДСКАЯ ЧЕКАНКА
« Ответ #24 : 21 Октябрь 2011, 20:26:40 »
Роман ;D Классный рассказ и интересные факты - спасибо!
Больше всего понравилось про казнь в чанах с... ну как в Турции)))

Но боюсь, точно такими же жуткими дикарями в это же самое время были, например, немцы: мелкие феодалы совершали опустошительные набеги на соседние земли, по большим дорогам насиловали и убивали путников раубриттеры, а ландскнехты жутким оружием с шипами убивали всех без разбору, не беря пленных, пылали костры инквизиции, пыточные и плахи не пустовали ни дня и пр. и пр...
А что творил Эдуард Черный Принц во Франции, так это не варвар, а исчадие ада...
Все познается в сравнении.

Например Шотландия была первой страной в мире!!! после античной Спарты, где среднее образование было всеобщим и обязательным уже в 1496 году!!!
Вот это уже признак культуры, а не эмоции по поводу войны кланов, умело разжигаемой и потпитываемой Англией! В 1561 году школа была в каждом приходе!!!

А шотландские университеты, основанные соответственно: в 1410 - Святого Андрея , в 1451 - Университет в Глазго, в 1495 - университет Абердина, в 1583 - университет Эдинбурга и пр.... на одну маленькую Шотландию.

Вот список т.н. "Древних университетов" Британии, открытых в Средние века и Возрождение, но действующих поныне: http://en.wikipedia.org/wiki/Ancient_universities
Как видите, большинство из них - в Шотландии. А вы пишите, что "говорить об их культуре не приходится" ;)

Я еще умышленно молчу о "кельтской церкви" и шотландских монастырях, уровень культуры и образования которых был на десять голов выше захватчиков Британии, будь то бриты, скоты, даны или норманы, которые собственно и сформировали английскую нацию.

Не могла гордость английской литературы: Бернс, Скотт, Стивенсон произрасти из дикарей, коими вы видете шотландцев.
« Последнее редактирование: 25 Октябрь 2011, 21:39:49 от KHOMA »
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Пэр
  • *******
  • Сообщений: 4608
  • Уважение: +372/-0
Re: ШОТЛАНДСКАЯ ЧЕКАНКА
« Ответ #25 : 21 Октябрь 2011, 20:33:09 »

Не могла гордость английской литературы: Бернс, Скотт, Стивенсон произрасти из дикарей, коими вы видете шотландцев.


 Cправедливости ради замечу, что упомянутые выше писатели -это продукт английской колонизации горцев.
 Прошло как минимум 3 века окультуривания Шотландии, ее взаиморазвития с Англией (не забудем, что английская королевская династия Стюартов имеет шотландские корни), чтобы в XVIII-XIX веке появились эти писатели.
 
Мои монеты на торговой площадке МЕШОК на 4 страницах (там надо обязательно листать страницы с лотами) 
https://meshok.net/?good=140&user=52948

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 27962
  • Уважение: +704/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ШОТЛАНДСКАЯ ЧЕКАНКА
« Ответ #26 : 21 Октябрь 2011, 20:48:12 »
Cправедливости ради замечу, что упомянутые выше писатели -это продукт английской колонизации горцев.
 Прошло как минимум 3 века окультуривания Шотландии, ее взаиморазвития с Англией (не забудем, что английская королевская династия Стюартов имеет шотландские корни), чтобы в XVIII-XIX веке появились эти писатели.
 
Роман, а если проводить аналогию с нашей многострадальной страной, в которой в 15 веке не было ни школ, ни университетов (даже, как в "жуткой"Шотландии) зато было постоянное мочилово междуусобное, и вечные набеги из степей.
Те же немцы и англичане в те времена называли нас варварской и дикой землей, и сейчас - только, что не обезьянами обзывают...
А кто нас то так окультурил, что мы себя считаем европейцами?.. :o монголы, крымские татары?
Или толстые, достоевские и пушкины это самоучки-вундеркинды? :P
« Последнее редактирование: 21 Октябрь 2011, 21:04:12 от KHOMA »
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Пэр
  • *******
  • Сообщений: 4608
  • Уважение: +372/-0
Re: ШОТЛАНДСКАЯ ЧЕКАНКА
« Ответ #27 : 21 Октябрь 2011, 21:16:35 »
Роман, а если проводить аналогию с нашей многострадальной страной, в которой в 15 веке не было ни школ, ни университетов (даже, как в "жуткой"Шотландии) зато было постоянное мочилово междуусобное, и вечные набеги из степей.
Те же немцы и англичане в те времена называли нас варварской и дикой землей, и сейчас - только, что не обезьянами обзывают...
А кто нас то так окультурил, что мы себя считаем европейцами?.. :o монголы, крымские татары?
Или толстые, достоевские и пушкины это самоучки-вундеркинды? :P

 Ну Россию сравнивать с Шотландией как-то совсем не ловко. Какой параметр не возьми - это как Моська и слон.
 И по территории, и по населению, и по экономике, и по вкладу в мировую науку, культуру, да и по статусу - как, например, сравнивать целую Империю с областью государства?  :P

 Далее по пунктам.
 1. Немцы и англичане могут назвать кого угодно и как угодно, мы их тоже в те времена варварами называли.
 Да и сейчас кроме кучки либерастов никто из русских на них давно с пиететом  и щенячьмим восторгом не смотрит. Обычные люди с кучей своих достоинств, комплексов и проблем.
 2. Мы - не европейцы, а евразийцы. Со всеми вытекающими плюсами и минусами.

Мои монеты на торговой площадке МЕШОК на 4 страницах (там надо обязательно листать страницы с лотами) 
https://meshok.net/?good=140&user=52948

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 27962
  • Уважение: +704/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ШОТЛАНДСКАЯ ЧЕКАНКА
« Ответ #28 : 21 Октябрь 2011, 21:33:09 »
Ну Россию сравнивать с Шотландией как-то совсем не ловко.
Роман, полагаю, вы прекрасно поняли, что сравниваю я Шотландию не с Россией, а с Русью века 15-го, и сравнение явно не в нашу пользу. Мои посты были исключительно о том, что нельзя огульно называть какую-то нацию варварской и дикой, когда как по ряду параметров те же шотландцы были на порядок образованней и культурней среднего европейца.
В остальном, спасибо, - интересно было пообщаться)))
« Последнее редактирование: 08 Ноябрь 2011, 22:53:15 от KHOMA »
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика