Автор Тема: МОНЕТЫ ВЕНЕЦИИ  (Прочитано 1468 раз)

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 24327
  • Уважение: +602/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МОНЕТЫ ВЕНЕЦИИ
« Ответ #30 : 27 Октябрь 2014, 10:04:10 »
Двухфигурная композиция - "Венецианская" версия
Композиция из двух симметрично расположенных фигур появляется на монетах Венеции - вначале на серебряных гроссо - при доже Энри-ко Дандоло (1192-1205). Над резчиками штемпелей ранних гроссо (табл. II, 2) явно тяготела византийская традиция: оборотная сторона гроссо приняла частое на монетах Византии изображение сидящего Христа, а лицевая уподобилась византийскому типу (табл. II, 1), известному с VI в. и особенно популярному в X-XII вв.1 Аверс ранних гроссо в своде итальянских монет описывается так: "Св. Марк в нимбе, бородатый, стоит справа в фас, держит в левой руке Евангелие, а правой протягивает знамя (орифламму) дожу, бородатому, стоящему слева в фас... Дож, одетый в богатое платье с украшениями, держит левой рукой свиток (книгу), а правой придерживает знамя..."
Друзья, не стесняйтесь задавать себе глупые вопросы!
Пришел к выводу, что в нумизматике глупых вопросов просто не существует.
Не так давно мне не давал покоя вопрос: что держит дож в левой руке, пожалуй на самой растиражированной монете средних веков - венецианском матапане?
http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=7624.msg30777#msg30777
Спасибо Владу, привел официальное описание монеты, - снял на время исследовательский зуд :D
Но вот содержание свитка все же будоражило воображение, пока я не узнал "страшную тайну"...
Влад дал неверное объяснение! 8))
На монете изображен вовсе не свиток :-X
А что?
Кто ответит - молодец!
« Последнее редактирование: 12 Январь 2018, 12:24:54 от Sterling »
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 24327
  • Уважение: +602/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МОНЕТЫ ВЕНЕЦИИ
« Ответ #31 : 27 Октябрь 2014, 10:41:13 »
Кстати, вот такого эффектного Франческо Дандоло выменял на орт :az:
« Последнее редактирование: 12 Январь 2018, 12:25:28 от Sterling »
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Пэр
  • *******
  • Сообщений: 6681
  • Уважение: +369/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
Re: МОНЕТЫ ВЕНЕЦИИ
« Ответ #32 : 27 Октябрь 2014, 10:51:21 »
На монете изображен вовсе не свиток :-X
А что?
Кто ответит - молодец!

"И, войдя босыми ногами в церковь, повергся на пол и Всемогущему Богу и святейшему Марку хвалы вознес, который возвел его в такового почтения положение. Для облачения подойдя, жезл с алтаря Святейшего Марка подъял. Приняв оный, продвижение дворец, в сопровождении неисчислимого войска, продолжил. И верности клятвы от народа принял во множестве, и его дары получил. И не медля: дворцовые врата и комнаты и этажи и перекрытия, в коих после упокоения Доминика дожа Контарена (Контарини) повреждения были, отремонтировать и украсить приказал."
ДОМИНИКО ТИНО.СООБЩЕНИЕ ОБ ИЗБРАНИИ ДОМИНИКО СИЛЬВО, ДОЖА ВЕНЕЦИИ
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Italy/venice/Relatione1071/text.phtml?id=5956
 ;)
« Последнее редактирование: 27 Октябрь 2014, 10:56:49 от vlad1971 »
Монета на аватарке моя. Лавка монет на форуме http://forum.castlecoins.ru/index.php?board=50.0

Онлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Пэр
  • *******
  • Сообщений: 4700
  • Уважение: +365/-0
Re: МОНЕТЫ ВЕНЕЦИИ
« Ответ #33 : 27 Октябрь 2014, 11:13:11 »
 Спасибо, Влад! :)
 Поставлю как я тебе плюс. За знания.
Мои монеты на торговой площадке МЕШОК на 4 страницах (там надо обязательно листать страницы с лотами) 
https://meshok.net/?good=140&user=52948

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 24327
  • Уважение: +602/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МОНЕТЫ ВЕНЕЦИИ
« Ответ #34 : 28 Октябрь 2014, 21:24:19 »
Для облачения подойдя, жезл с алтаря Святейшего Марка подъял. Приняв оный, продвижение дворец, в сопровождении неисчислимого войска, продолжил. И верности клятвы от народа принял во множестве, и его дары получил.
Ну вот, можете, если захотите, а то: свиток, поваренная книга :laugh:
"Венецианскую" же версию двух-фигурной композиции можно смело отправлять в...
архив! 8))

Одна любопытная деталь, кому интересно.
Ни какого сомнения не вызывает факт, что этот тип двух-фигурной композиции венецианцы в деталях позаимствовали у византийцев, вместе с многочисленными сокровищами, вывезенными из разграбленного крестоносцами Константинополя... И на многочисленных типах византийских монет у императоров в руках тот же самый жезл!
Но от куда у византийских императоров жезл?!!
Задастся вопросом вдумчивый нумизмат ::)
Это ни какой не жезл! Это своего рода "колбаска" из пурпурной ткани, -цилиндрический мешочек с золотыми декоративными крышечками, набитый... внимание, - землей! :o
Называлось это - акакием :D
Древнеримские консулы давали этим предметом, набитым песком, отмашку во время скачек на ипподроме.
Спустя века акакий перешел к наследнице языческого Древнего Рима - православной Византии, где приобрел христианскую смысловую нагрузку...
Во время церемонии венчания на царство император держал в одной руке скипетр, увенчанный крестом (как символ власти, полученной от Бога), а в другой - акакий, символизирующий то, что император всего-лишь человек, взятый от земли, в землю же и возращающийся.

Бытие 3:19
в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.

Екклесиаст 3:20
Все идет в одно место: все произошло из праха и все возвратится в прах.

Екклесиаст 12:7
И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу,Который дал его.

Иов 34:15
вдруг погибла бы всякая плоть, и человек возвратился бы в прах.

Бытие 18:27
Авраам сказал в ответ: вот, я решился говорить Владыке, я, прах и пепел


Так акакий, раз появившись в иконографии Византийской Империи, изображался на  монетах, мозаиках, фресках, миниатюрах всех императоров вплоть до катастрофы 1204 года...
а после - на монетах Трапезунда...
---
Кстати, допускаю мысль, что жезл венецианских дожей аналогично был наполнен землей, - уж очень это вяжется с философией института дожей. В этом случае трактовка сюжета с принятием стяга обогащается: я принимаю из рук Св. Марка символ власти, но я всего- лишь один из вас...
« Последнее редактирование: 08 Январь 2018, 20:43:42 от Sterling »
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Пэр
  • *******
  • Сообщений: 6681
  • Уважение: +369/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
Re: МОНЕТЫ ВЕНЕЦИИ
« Ответ #35 : 28 Октябрь 2014, 22:01:09 »
А этот АКАКИЙ точно можно детям показывать?  :laugh: :laugh: :laugh:
Монета на аватарке моя. Лавка монет на форуме http://forum.castlecoins.ru/index.php?board=50.0

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 24327
  • Уважение: +602/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МОНЕТЫ ВЕНЕЦИИ
« Ответ #36 : 28 Октябрь 2014, 22:07:53 »
А этот АКАКИЙ точно можно детям показывать?
Зрелище действительно для искушенных и бывалых :laugh:
Это вам не безобидная дверная ручка от туалета на моем грошике Соранцо :D
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн helldog

  • Рыцарь
  • Бюргер
  • ******
  • Сообщений: 497
  • Уважение: +23/-0
Re: МОНЕТЫ ВЕНЕЦИИ
« Ответ #37 : 29 Октябрь 2014, 14:09:14 »
Браво однако. Действительно интереснейшая информация!

Кстати, я тут бегло глянул золотые Венеции в магазинчике Манро и не обнаружил на них в руках у дожа этого самого акакия. Композиция то ведь фактически та-же самая. Почему так интересно.
« Последнее редактирование: 29 Октябрь 2014, 14:23:12 от helldog »

Оффлайн Dr.Munzen

  • Курфюрст Бабарский
  • Рыцарь
  • Пэр
  • ******
  • Сообщений: 1228
  • Уважение: +87/-0
  • ex Prospero
Re: МОНЕТЫ ВЕНЕЦИИ
« Ответ #38 : 29 Октябрь 2014, 18:35:56 »
похоже, что он в микрофон поет под караоке))

Оффлайн Месье Плюш

  • Эсквайр
  • ****
  • Сообщений: 903
  • Уважение: +24/-0
  • virtúte, et stultitia
Re: МОНЕТЫ ВЕНЕЦИИ
« Ответ #39 : 29 Октябрь 2014, 18:44:10 »
Если поднапрячь фантазию тут много чего можно углядеть ;) :D
В сумасшедшем доме каждый мог говорить всё, что взбредёт ему в голову, словно в парламенте.
Беда когда человек вдруг примется философствовать — это всегда пахнет белой горячкой.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 24327
  • Уважение: +602/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МОНЕТЫ ВЕНЕЦИИ
« Ответ #40 : 30 Октябрь 2014, 00:42:03 »
Браво однако. Действительно интереснейшая информация!

Кстати, я тут бегло глянул золотые Венеции в магазинчике Манро и не обнаружил на них в руках у дожа этого самого акакия. Композиция то ведь фактически та-же самая. Почему так интересно.
Андрей, дело в том, что композиция на венецианских монетах 13-го - начала 14-го веков - византийская! Это продукт заимствования с некоторой самостоятельной обработкой сюжета правителя, принимающего от святого символы власти. Такая деталь, как акакий была тупо перенесена на новую венецианскую монету, хотя сам жезл не являлся для венецианцев столь емким символом, как для византийцев, и, скорей всего, оказался на монетах случайно - в ходе прямого переноса композиции.

Такая стилистика была архаична для западно-европейского искусства даже для конца 13-го века, но использовалась для сохранения узнаваемости монетного типа. Но уже в первой половине 14-го века фигура дожа на матапанах становится более реалистична, в то время, как фигура св. Марка по-прежнему статична, как на первых венецианских гроссо (что создает комичный эффект от столкновения в одной композиции двух фигур разной степени условности и разного стиля). После этих перемен жезл-акакий уходит с гроссо навсегда! Затем и фигура Марка приобретает черты реалистичного стиля и венецианская традиция в венецианской нумизматике в 14-м веке окончательно забывается.

Золотые же цехины изначально были не подражательными по своей природе, а самобытными - это современная, довольно-таки реалистичное для 13-го века изображение!
Дизайн первых дукатов сохранился и переходил из века в век, в плоть до самого конца 18-го века! Так вот раз у цехина изначально не было византийского прототипа, то и заимствовать было нечего... Жезл дожа не был столь ярким и значимым атрибутом власти дожа, как шапочка и одеяние по этому в композиции с коленопреклоненным дожем ему места не было по определению изначально...
Как-то так :bs:
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Wildman

  • Рыцарь
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 785
  • Уважение: +118/-0
  • CASH IS BEAUTIFUL
Re: МОНЕТЫ ВЕНЕЦИИ
« Ответ #41 : 03 Январь 2015, 09:34:50 »
В продолжении темы Стерлинга цитата:Не так давно мне не давал покоя вопрос: что держит дож в левой руке, пожалуй на самой растиражированной монете средних веков - венецианском матапане?
http://www.forum.talers.ru/index.php?topic=785.msg30777#msg30777
Но вот содержание свитка все же будоражило воображение, пока я не узнал "страшную тайну"... На монете изображен вовсе не свиток :-X
А что?
Как вариант ответа: византийский браслет-кастет (можно назвать и "жезл"), означающий социальный статус. Вот у этого диаметр 17мм/вес 141гр.  http://www.ebay.com/itm/Rare-original-post-Medieval-Greek-Orthodox-folk-fertility-silver-bracelet-BREAST-/301466691824?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4630d0a8f0
« Последнее редактирование: 03 Январь 2015, 10:19:00 от Wildman »

Оффлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Пэр
  • *******
  • Сообщений: 6681
  • Уважение: +369/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
Re: МОНЕТЫ ВЕНЕЦИИ
« Ответ #42 : 03 Январь 2015, 11:48:08 »
Вообще странное описание у предмета:
Rare original post Medieval Greek Orthodox folk fertility silver bracelet BREAST
Редкий оригинальный пост-средневековый Греческий православный народный плодородный серебряный браслет груди?
Greek Orthodox folk fertility bracelet (18-19Cent.AD) 18-19 век ?
Тогда зачем описание воинов античности?
 Opening measuring 17mm - внутренний диаметр? Тогда по размерам это кольцо.
141 грамм...

 

 
 
Монета на аватарке моя. Лавка монет на форуме http://forum.castlecoins.ru/index.php?board=50.0

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 24327
  • Уважение: +602/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МОНЕТЫ ВЕНЕЦИИ
« Ответ #43 : 03 Январь 2015, 12:15:44 »
Как вариант ответа: византийский браслет-кастет (можно назвать и "жезл"), означающий социальный статус.
Интересная штуковина, чем-то даже похожая на акакий, но не оно :bs:
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн пеперкорн

  • Ветеран
  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 179
  • Уважение: +29/-0
Re: МОНЕТЫ ВЕНЕЦИИ
« Ответ #44 : 21 Ноябрь 2015, 15:00:03 »
какой номинал у этой монетки Джироламо Приули ?

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика