Автор Тема: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ  (Прочитано 262713 раз)

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 31537
  • Уважение: +774/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
« Ответ #1455 : 20 Февраля 2019, 19:40:34 »
Очень любопытно!
Сохранность, как я понимаю, as strike, - из под штемпеля! :ay:
Но патина, конечно, чудовищная: она маскирует рельеф как камуфляж, можно только догадываться о деталях.
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Sobiratel-MCH

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 52
  • Уважение: +14/-0
Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
« Ответ #1456 : 20 Февраля 2019, 20:19:33 »
Немыслимых, наверное, денег стоит в такой сохранности, учитывая еще и редкость!
Если вообще, есть на рынке такие.

Оффлайн Demertious

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 210
  • Уважение: +20/-0
  • HOMO HOMINIS
Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
« Ответ #1457 : 07 Марта 2020, 23:19:25 »
Вашему вниманию хотел бы представить талер Brandenburg-Prussia (Фридрих Вильгельм) 1642 Dav.#6169, который представлен на одном из нумизматических форумов РФ. Талер сам по себе редкий, но он еще имеет такую удивительную особенность как перевернутая цифра 4 в годе. Соответственно, это может быть вообще что-то крайне раритетное. С другой стороны как такой дефект может возникнуть чисто технически. Очень интересно узнать ваше мнение. Интересно, светился ли когда-нибудь подобный талер на аукционах?

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 31537
  • Уважение: +774/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
« Ответ #1458 : 07 Марта 2020, 23:35:12 »
С другой стороны как такой дефект может возникнуть чисто технически. Очень интересно узнать ваше мнение.
Ошибка достаточно распространенная.
Цифра 4 одна из самых распространенных среди коверкуемых мастерами, наравне 2, которые часто изображали в виде перевернутой Z.
Ошибка закралась на этапе изготовления пуансона цифры 4, что перешло на штемпель и монету.
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 31537
  • Уважение: +774/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
« Ответ #1459 : 07 Марта 2020, 23:50:36 »
Для понимания того, как изготавливали пуансоны для нанесения изображения на штемпель: сложные буквы и цифры иногда забывали нарисовать на торце инструмента в зеркальном отражении:
https://youtu.be/dF2yDZtppNY
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Онлайн plantator

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 97
  • Уважение: +7/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
« Ответ #1460 : 08 Марта 2020, 00:21:11 »
Для понимания того, как изготавливали пуансоны для нанесения изображения на штемпель: сложные буквы и цифры иногда забывали нарисовать на торце инструмента в зеркальном отражении:
https://youtu.be/dF2yDZtppNY
Очень интересное видео. А есть ли что-то подобное, где реконструкция изготовления монет различных эпох?
Собираю монеты Англии до 15 века и марки стран Скандинавии

Оффлайн Demertious

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 210
  • Уважение: +20/-0
  • HOMO HOMINIS
Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
« Ответ #1461 : 08 Марта 2020, 00:36:32 »
Глянул повнимательнее и понял, что тут дело не только в перевернутой цифре 4, а еще и в цифре 2, исполненной на данной монете, как Z. В минете из каталога, насколько позволяет зрение увидеть плохую картинку, все цифры года 1*6*4*2 сделаны довольно красиво, округло (6 и 2) и правильно.

Оффлайн Demertious

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 210
  • Уважение: +20/-0
  • HOMO HOMINIS
Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
« Ответ #1462 : 08 Марта 2020, 00:38:01 »
монете!!

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 31537
  • Уважение: +774/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
« Ответ #1463 : 08 Марта 2020, 00:41:56 »
монете!!
Ну у вас и оговорочки :laugh:
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 31537
  • Уважение: +774/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
« Ответ #1464 : 08 Марта 2020, 00:45:33 »
Глянул повнимательнее и понял, что тут дело не только в перевернутой цифре 4, а еще и в цифре 2, исполненной на данной монете, как Z.
Иногда экономили время и затраты - одни и те же пуансоны шли для обозначения разных букв.
Самые распространенные, это 2 и Z, P И R, I и H, A и V...
Если были деньги, а главное - время, то весь арсенал пуансонов делали оригинальным, за исключением разве что точек.
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 31537
  • Уважение: +774/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
« Ответ #1465 : 08 Марта 2020, 00:51:19 »
Очень интересное видео. А есть ли что-то подобное, где реконструкция изготовления монет различных эпох?
В Чехии была/есть контора, которая профессионально с размахом занималась реставрацией старых технологий чеканки и изготовления штемпелей.
У них очень добротная сувенирная продукция от тетрадрахм, битых в ручную, брактеатов, до кратных талеров, отчеканенных на огромном винтовом прессе.
Но даже они в большинстве своем гравировали изображения. Сделать инструмент и воссоздать оригинальную ручную технологию сегодня могут лишь фальшивомонетчики, - тем кто занимается сувениркой это не выгодно.
Так что видео мы скоро вряд ли увидим, но монеты, битые штемпелями с набитыми пуансонами литерами есть уже в изобилии.
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Demertious

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 210
  • Уважение: +20/-0
  • HOMO HOMINIS
Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
« Ответ #1466 : 09 Марта 2020, 13:55:36 »
Большое спасибо за интересные комментарии. Было познавательно. С другой стороны было бы крайне любопытно узнать подоплеку данного события. Почему на уважаемом монетном дворе в Кенингсберге произошел такой странный казус с таким очевидным и грубым браком в производстве талера уважаемого Фридриха Вильгельма. Но к сожалению этого нам, похоже, узнать не суждено :be:

Онлайн plantator

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 97
  • Уважение: +7/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
« Ответ #1467 : 09 Марта 2020, 14:01:32 »
Большое спасибо за интересные комментарии. Было познавательно. С другой стороны было бы крайне любопытно узнать подоплеку данного события. Почему на уважаемом монетном дворе в Кенингсберге произошел такой странный казус с таким очевидным и грубым браком в производстве талера уважаемого Фридриха Вильгельма. Но к сожалению этого нам, похоже, узнать не суждено :be:
Подоплека здесь одна - экономия времени и средств. Да и "перевертыши" и так похожи
Собираю монеты Англии до 15 века и марки стран Скандинавии

Оффлайн Demertious

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 210
  • Уважение: +20/-0
  • HOMO HOMINIS
Re: ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ
« Ответ #1468 : 09 Марта 2020, 15:41:40 »
Вполне возможно, ели нет источников под рукой, любая гипотеза имеет право на существование. А может быть все было более банально. Мы видим на монете инициалы мюнцмастера LM.  Это Liborious Muller (1620-1642). Кстати говоря, он работал на монетном дворе Berlin/Kolln. А в Кениг он приезжал, наверное, только на шоппинг :laugh:. И вот как раз в 1642 году в год его ухода, случился этот казус. Так что скорее всего один начальник ушел, другой толком не пришел, а сотрудники косячат :)

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика