СОСЛАГАТЕЛЬНОЕ НАКЛОНЕНИЕ ИСТОРИИ

[Sterling]

Медаль на кончину Александра III

Прожил , бы еще хотя бы лет десять , как тогда бы повернулась история , но история не терпит, такого сослагательного наклонения

Чисто теоретически, компьютеры будущего смогут моделировать абсолютно любые сценарии.
В основном они будут просчитывать сценарии будущего, допустим, оценивать последствия тех или иных экономических или политических процессов...
Но имея подробные данные статистики за тот же 19-20-й век с большой точностью можно будет просчитать, что было бы с миром и Россией если бы да кабы
Так что история будущего будет гораздо интересней!

[learner]

Прожил , бы еще хотя бы лет десять , как тогда бы повернулась история , но история не терпит, такого сослагательного наклонения 

А была бы Первая русская революция и т.д., хоть в сослагательном, хоть не в сослагательном
наклонении.

[lirik85]

Прожил , бы еще хотя бы лет десять , как тогда бы повернулась история , но история не терпит, такого сослагательного наклонения 

А была бы Первая русская революция и т.д., хоть в сослагательном, хоть не в сослагательном
наклонении.

Бессмысленно и неблагодарно утверждать что-либо, с приемлемой  здравому смыслу вероятностью, о возможности или не возможности того или иного события, при гипотетическом изменении начальных условий возникновения оного.  Кинга почитайте. Сейчас как раз сериал вышел, что-то там 11.22.63 кажется. Там всё сильно упрощено, но в целом приемлемо к пониманию. 
Образно говоря, если бы сей Соверен прожил ещё хотя бы минуту дольше, то и Вы, и я, и все мы жили бы просто в другом мире, который не имел бы к нашему сегодняшнему никакого отношения. Т.е. это была бы уже другая, параллельная реальность, никак с нашей не связанная. И вот это уже научная теория, а не фантазийный сюжет.

[learner]

Бессмысленно и неблагодарно утверждать что-либо, с приемлемой  здравому смыслу вероятностью, о возможности или не возможности того или иного события, при гипотетическом изменении начальных условий возникновения оного.  Кинга почитайте. Сейчас как раз сериал вышел, что-то там 11.22.63 кажется. Там всё сильно упрощено, но в целом приемлемо к пониманию. 
Образно говоря, если бы сей Соверен прожил ещё хотя бы минуту дольше, то и Вы, и я, и все мы жили бы просто в другом мире, который не имел бы к нашему сегодняшнему никакого отношения. Т.е. это была бы уже другая, параллельная реальность, никак с нашей не связанная. И вот это уже научная теория, а не фантазийный сюжет.

Кирилл , Вы это серьезно ?

[Sterling]

Кирилл , Вы это серьезно ?

Я больше согласен с Кириллом, но думаю, что изменения в ходе истории были бы не столь радикальны...

[learner]

Я больше согласен с Кириллом, но думаю, что изменения в ходе истории были бы не столь радикальны...

С чем Вы согласны? Что не было бы Цусимы?

[Sterling]

С чем Вы согласны? Что не было бы Цусимы?

Дмитрий, не спорю, что отставание России было на лицо... Более того, речь не о технологическом, а о системном ретроградстве ,заложенном еще при Николае I и достигшем апогея при Александре III. В этом плане я абсолютно не сторонник вешать всю вину за поражения и Революцию исключительно на Николая II, - очень многое было предопределено политикой предков, НО убежден, что то самое пресловутое если бы меняло бы ход истории кардинально! Поживи Петр I еще 5 лет и воспитай наследника - и это была бы другая страна! А Павел I, - остановился бы он в Париже в 1813-м или бы пошел дальше, как выглядела бы сегодня вообще Европа?
Повторюсь, к сожалению, пока что это просто наши с вами фантазии, но уверен, что если уж не далекое прошлое, то недалекое будущее скоро будут просчитывать с большой долей вероятности, при чем с учетом персоналий...

[почему]

Я больше согласен с Кириллом, но думаю, что изменения в ходе истории были бы не столь радикальны...

С чем Вы согласны? Что не было бы Цусимы?

Да , Цусима возможно и была , а вот результат .

[манро]

https://www.youtube.com/watch?v=uw4CkLx-SCM   Борис Юлин про экономическое отставание Российской Империи (спокойный разговор, только цифры и факты и никаких оценочных суждений)

[lirik85]

https://www.youtube.com/watch?v=uw4CkLx-SCM   Борис Юлин про экономическое отставание Российской Империи (спокойный разговор, только цифры и факты и никаких оценочных суждений)

Суть даже не в этом.
Если изменить хоть что-то в жизни любого из Нас, какую-то самую незначительную деталь - это уже будет другой человек, при этом изменения могут быть как кардинальными, так и ничтожными. Суть такова, что мы - это сумма наших поступков, действия или бездействия. Другими словами любой Человек такой сейчас только потому, что совершил или не совершил чего-то в прошлом. Повторюсь, если изменить что-то, любую мелочь, и не обязательно действие, в прошлом Человека, то это уже будет другой Человек. Это действует и в обратную сторону, т.е. глобальные изменения могут привести к ничтожным последствиям, а очень малозаметное воздействие к глобальным последствиям. Если же рассматривать, как объект изменения  Историю, то суть таже - это будет уже другая не только История, но и Реальность, к которой Мы - те которые Историю хотим изменить, уже не будут иметь никакого отношения. 

[манро]

https://www.youtube.com/watch?v=uw4CkLx-SCM   Борис Юлин про экономическое отставание Российской Империи (спокойный разговор, только цифры и факты и никаких оценочных суждений)

Суть даже не в этом.
Если изменить хоть что-то в жизни любого из Нас, какую-то самую незначительную деталь - это уже будет другой человек, при этом изменения могут быть как кардинальными, так и ничтожными. Суть такова, что мы - это сумма наших поступков, действия или бездействия. Другими словами любой Человек такой сейчас только потому, что совершил или не совершил чего-то в прошлом. Повторюсь, если изменить что-то, любую мелочь, и не обязательно действие, в прошлом Человека, то это уже будет другой Человек. Это действует и в обратную сторону, т.е. глобальные изменения могут привести к ничтожным последствиям, а очень малозаметное воздействие к глобальным последствиям. Если же рассматривать, как объект изменения  Историю, то суть таже - это будет уже другая не только История, но и Реальность, к которой Мы - те которые Историю хотим изменить, уже не будут иметь никакого отношения. 

 То, что ты написал для меня это настолько бесспорно, что даже и спорить тут не о чем.
 Я привел выше ссылку для того чтобы показать, что экономическое отставание России от тех же Англии и Франции при Николае II было огромным.
 Раз уж вспомнили про Цусиму.

[Sterling]

Если же рассматривать, как объект изменения  Историю, то суть таже - это будет уже другая не только История, но и Реальность, к которой Мы - те которые Историю хотим изменить, уже не будут иметь никакого отношения. 

Эта тема будоражит умы обывателей и фантастов уже давно... И практически все сходятся к мнению, что именно так это есть.
Но мне кажется, что если о прошлом можно говорить исключительно в плане теории, то о прогнозировании, и даже формировании, будущего скоро можно будет говорить уже с большой вероятностью.
Об этом ни раз писал Вассерман, а американцы практически использовали управление будущим, но это был чаще всего негативный опыт, оборвавший ход естественного исторического развития почти всех государств обеих Америк... На этих примерах можно смоделировать и ретроспективный ход развития событий, что было бы если: Петр не простыл, Павел не получил табакеркой в висок... Я думаю, что объективных данных для беспристрастных расчетов достаточно, но пока компьютеры не могут рассчитывать социологические факторы и их влияние на ход истории, - даже для современников некоторые вещи оказываются неожиданностью!

[lirik85]

Давайте допустим, что перед Вами стоит задача достичь чего-то, тогда Вы начинаете идти в этом направлении по мере сил. Тем самым будущее формируете Вы, изменяя его. В этом случае задача моделирования, сводится к определению вероятности достичь поставленной задачи. И вот тут прошу заметить, что наши Предки не раз делали невозможное возможным.  Представьте, что перед Вами теперешними поставили задачу захватить Сибирь (как перед Ермаком), или к примеру месяц оборонять несколько бастионов Брестской Крепости (ВОВ). Любая Ваша попытка, путём моделирования данной ситуации, спрогнозировать положительный результат, приведёт к такому количеству граничных условий, что сама цель станет практически недостижимой, с точки зрения вероятности стремящейся к нулю (!!!!!!). И представьте Ермака или Защитников Бресткой Крепости оценивающих такую реальность будущего. 
Короче - моделировать будущее надо и стоит усилий, но не будем при этом забывать, что будущее формируем Мы сами, и способны добиваться положительного результата, если на то есть воля и желание его достичь, вне зависимости от негативных прогнозов.

[манро]

 Для успешного моделирования будущего надо учитывать такие немаловажные факторы, как например, роль личности в истории или уровень пассионарности разных наций в разные периоды.
  Без этих факторов хоть на сколько-то приближенное к реальности прогнозирование и моделирование будущего невозможно, а эти факторы просто недоступны человеческому разуму. Религиозные люди назовут эти факторы "промыслом Божьим".
 Кто и как мог предвидеть внезапное появление на исторической сцене непобедимых монголов Чингисхана или все сметающих на своем пути викингов?

 Вывод - разные варианты моделирования будущего человеком сбудутся с точностью 50 на 50, т.е. или сбудутся или нет.

[Sterling]

Короче - моделировать будущее надо и стоит усилий, но не будем при этом забывать, что будущее формируем Мы сами, и способны добиваться положительного результата, если на то есть воля и желание его достичь, вне зависимости от негативных прогнозов.

Тоже согласен...
Но с оговоркой, что гарнизон БК был обязан сдержать врага до подхода резервов (чего к сожалению не произошло)...
То есть военное планирование дало сбой...
А героизм защитников, да послужил мобилизующим фактором для сотен тысяч других бойцов, как подвиг Зои и Героев Панфиловцев, - но это тоже программируется, - могу сказать, как военный журналист по первому образованию
---
Что касаемо Ермака и продвижения русской цивилизации на Восток, - для меня этот феномен слишком сложен...
Но вот теоретически очень хотелось бы узнать, как развивался бы Русский мир, не размахнись он по всей Евразии!
Чисто теоретически несколько веков развития в пределах Европы с одной стороны сконцентровало бы ресурсы, родило бы более сплоченный русский этнос и подстегнуло бы конкурентную борьбу с Европой, сделав Россию больше похожей на Польшу времен расцвета, Германию или Францию...
С другой стороны неминуемо привело бы к столкновению с тем же Западом и экспансией России, возможно, с полным поглощением славянских народов включая Балканы, Польшу, Чехию... и Скандинавию...
В общем, это очень увлекательно...