ДВОЙНОЙ ТАЛЕР СО СВЯТЫМ ТИБАЛЬДОМ И ПРЕДСТОЯЩИМИ ПАЛОМНИКАМИ

[манро]

Все читают то что я пишу не внимательно.
Это монета чеканки Эльзасского Танна, город упоминается с 1290 года, когда эпоха крестовых походов закончилась.
Монета 1511 года посвящена епископу Теобальду (Убальду) покровителю епископства, частичка которого хранится в соборе Танна.
Посещение пилигримами святых мест, где хранятся реликвии - это обычное явление средних веков.
Еще раз утверждаю, нет у них никаких мечей. Это посохи.
Смотрите и читайте внимательно и не фантазируйте.

  Монета могла изображать события давно минувших веков, а не современности. В том числе картинку с крестоносцами.

[Sterling]

Руками паломники прикасаются к трону на котором сидит епископ, а вот посохи у них в другой руке и мы видим только часть посоха, т.к. вторая рука прикрыта туловищем самого паломника.
Так что это не мечи.

1) К трону никто не прикосается: левый человечек касается одной рукой края одежды святого, а правый пилигрим сложил молитвенно руки.
2) Рука прикрыта туловищем Я вижу отчетливо, что она поднята и ладонь касается шеи
3) Лично я не утверждаю, что это мечи. Но мне так показалось. При чем, ни мне одному:
http://numisalsace.forumactif.org/t717-50-doppelguldiner-1511-double-taler-lourd-120-kreuzer-municipalite-de-thann
4) На показанных тобой референсах и на десятках виденных мной до этого изображений паломников я никогда не видел посохов,
носимых за спиной, как у паломников на монете

...ни убиенные пилигримы- мученики с торчащими из спин мечами  отношения не имеют.

В западноевропейской средневековой иконописи и живописи 16-го века изображение орудия убийства рядом с жертвой - очень распространенный сюжет! Исключать его категорически - как минимум опрометчиво.

[Sterling]

Монета могла изображать события давно минувших веков, а не современности. В том числе картинку с крестоносцами.

Судя по бомжеватому виду пилигримов на монете, это точно не крестоносцы

[vavan]

Н-да...
Чего только не узнаешь... 
А я всегда был уверен, что на этой монете, пилигримы (крестоносцы) пришли для благословения перед посещение Святой Земли.
Тупо слезли с коней и пришли. 
Но ещё всегда считал, что были и пешие крестоносцы (надо же, какая ахинея пришла в голову  )
То что эти гномы не похожи на крестоносцев - так же мой косяк.
Вот если бы духовное лицо изобразили бы карликом - то это соответствовало бы действительности. Кто такие крестоносцы перед особой духовного лица?
В общем, если бы не форум - сидел бы дуб дубнем со своими мыслями измышлениями. 

[vavan]

Н-да...
Чего только не узнаешь... 
А я всегда был уверен, что на этой монете, пилигримы (крестоносцы) пришли для благословения перед посещение Святой Земли.
Тупо слезли с коней и пришли. 
Но ещё всегда считал, что были и пешие крестоносцы (надо же, какая ахинея пришла в голову  )
То что эти гномы не похожи на крестоносцев - так же мой косяк.
Вот если бы духовное лицо изобразили бы карликом - то это соответствовало бы действительности. Кто такие крестоносцы перед особой духовного лица?
В общем, если бы не форум - сидел бы дуб дубнем со своими мыслями измышлениями. 

Куда то всё исчезло.
Кому писал? Зачем писал? 

[Sterling]

Куда то всё исчезло.
Кому писал? Зачем писал? 

Без паники, все под контролем

[vavan]

Куда то всё исчезло.
Кому писал? Зачем писал? 

Без паники, все под контролем

Понял.
Панику контролируем.

[vavan]

2) Рука прикрыта туловищем Я вижу отчетливо, что она поднята и ладонь касается шеи

А вдруг  ладонь касается не шеи, а тянется к рукоятке меча? 
Зачем? А вдруг левого чем то обделили нежели правого (того, который с посохом) (см. внимательно картинку)
А вдруг ему что то не понравилось?
А вдруг это казачёк засланный...
А вдруг....
А вдруг....

И ЭТО ВСЁ на монете явственно видно, кроме, пожалуй, того что это два посоха, что это два карлика, что это рука чешущая рану на шее, что это рука теребящая мантию со словами - https://www.youtube.com/watch?v=Ao_fusFlucg

[Vlad1971]

Пока тут все упражнялись и флудили, продолжим фактическое предоставление материала:
О том как палец Св. Убальдо попал в церковь и как это привлекло паломников.
Современное медицинское обследование мощей святого
http://www.eugubininelmondo.com/en/Thann.html
Коллеги сами переведут и прочитают материал, как сделал я сам.

Что касается изображения на монете, приведена одна из скульптурных композиций в церкви св.Тибальдо (Убальдо), где он в окружении двух паломников.
Чуть позже про версию описания монеты с французского сайта.
Фото значка пилигримов церкви св. Тибальдо в Танне

Фото скульптурных изображений в следующем посте

[Vlad1971]

Скульптурные композиции в церки св. Тибальда в Танне

[Vlad1971]

Продолжение

[Vlad1971]

Как видно, практически на всех фото, наличие мечей или посохов у окружающих святого двух пилигримов  совсем не обязательный, а значит не главный атрибут в этой композиции.

[Sterling]

Что касается изображения на монете, приведена одна из скульптурных композиций в церкви св.Тибальдо (Убальдо), где он в окружении двух паломников.
Фото значка пилигримов церкви св. Тибальдо в Танне
Фото скульптурных изображений в следующем посте

То есть уже можно утверждать, что изображение этого святого с двумя предстоящими паломниками и двумя ангелами - каноническое. Поклоняться ходили многим святым (было множество более популярных и почитаемых!), но далеко не все изображались с паломниками!
Так же можно окончательно отмести версию про "вооруженных паломников".

[Vlad1971]

Реликварий с фрагментом пальца святого

[Sterling]

Как видно, практически на всех фото, наличие мечей или посохов у окружающих святого двух пилигримов  совсем не обязательный, а значит не главный атрибут в этой композиции.

А вот это уже наталкивает на размышления!
Почему в миниатюрной композиции, где мастер на корню отбрасывает все лишнее, чтобы сконцентрироваться на основном, оставлено место для каких-то непонятных элементов, которые потомками трактуются столь неоднозначно?..
Явно неспроста!
Почему мне не нравится версия с посохами"
1) Паломники никогда не носили их за спиной
2) Их так не держали
3) Они имеют четкие  детали, которые можно трактовать, как элементы меча: рукоять, яблоко, перекрестье.