Автор Тема: АВЕРС - РЕВЕРС: Кручу-Верчу, Запутать Хочу  (Прочитано 6311 раз)

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 25659
  • Уважение: +639/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Вроде бы, что может быть проще, чем найти на монете аверс и методом исключения  :) определить реверс.
Но на самом деле оказывается не все так просто, - нумизматы до сих пор окончательно не определились, какую сторону монеты считать "лицевой", а которую - оборотной. Есть лишь ряд рекомендаций, которые порой не соблюдаются.
Я столкнулся с двумя подобными примерами: пражский грош и широкий грош литовский (аналогично и полугрош).
Следуя интуиции, чувству соразмерности :) и ряду нумизматических правил, я не задумываясь определил бы аверсом сторону со львом на пражце и с погоней на литовце. Но чешская и польская специальная литеатура определяет аверс с точностью до наоборот :)
Вопреки одному из главных правил, - считать аверсом сторону монеты с гос. гербом (лев уже давно был официальным гербом Богемии), ее называют реверсом, хотя даже в научной нумизматической литературе (и в подавляющем большинстве популярной) изображения монеты помещают со львом на аверсе и короной на реверсе.
На литовских полугрошах несколько иной случай: здесь и аверс и реверс несет на себе герб. В этом случае выбирается более главный герб.
Но почему это орел, а не герб государства эмитента? Литва относительно самостоятельное княжество и вокруг ее герба на монете есть легенда с надписью, что это монета Литовского Великого княжества. Такое "неуважительное" определение возможно, когда речь идет о гербе колонии и гербе метрополии...
Нумизматика в этом случае предлагает аппелировать к национальной традиции, но зачастую польские, литовские и белорусские нумизматы сами произвольно тасуют аверс-реверс, иногда даже в одной научной работе .

« Последнее редактирование: 13 Октябрь 2010, 18:52:03 от KHOMA »
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 25659
  • Уважение: +639/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: АВЕРС - РЕВЕРС: Кручу-Верчу, Запутать Хочу
« Ответ #1 : 20 Декабрь 2018, 22:43:34 »
Лично я интуитивно определяю стороны монеты, - всегда видно, какую сторону авторы монеты считают главной.
Не может быть на пражском или краковском гроше быть аверсом сторона с короной лишь на основании того, что там есть имя правителя, - главенство герба королевство очевидно логически и визуально!
Никакими инструкциями невозможно регламентировать главенство сторон!
Но когда инструкции вступают в противопоставление со здравым смыслом наиболее ярко, появляются такие лицемерные формулировки, как в советской нумизматике...
Очевидный аверс на юбилейных советских монетах называют в нумизматической литературе - Лицевой стороной, а реверс - Гербовой :bm:
ИМХО: главная композиционно сторона - аверс, второстепенная - реверс!
Все остальное - от лукавого!
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 25659
  • Уважение: +639/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: АВЕРС - РЕВЕРС: Кручу-Верчу, Запутать Хочу
« Ответ #2 : 20 Декабрь 2018, 22:57:50 »
Забавно "постоянство" определения аверс/реверс на литовских монет.
Структура полугрошей почти не менялась, - перемещалось лишь имя князя литовского и короля польского...
А за ней перемещается и ориентация монет :be:
Абсолютно уверен, что в Литве и авторы штемпелей и все подданые воспринимали сторону со всадником - аверсом полугрошей и при Александре-Сигизмунде Старом, при которых имя было возле всадника, и у Сигизмунда Августа, имя которого было помещено на реверс.
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 25659
  • Уважение: +639/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: АВЕРС - РЕВЕРС: Кручу-Верчу, Запутать Хочу
« Ответ #3 : 20 Декабрь 2018, 23:26:31 »
C ориентацией сторон гро-турнуа французы сами мучаются :D
Вроде бы глаза безошибочно указывают на сторону с храмом, как на аверс, но правила требуют называть аверсом более скучную и не такую парадную сторону с именем короля :bu:
Но иногда чувство прекрасного берет свое:
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн giedrius

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 37
  • Уважение: +4/-0
Re: АВЕРС - РЕВЕРС: Кручу-Верчу, Запутать Хочу
« Ответ #4 : 20 Декабрь 2018, 23:46:04 »
Интересно, что на литовских грошах Сигизмунда Старого 1535-1536 годов  аверс с орлом, а на первых литовских полугрошах его сына Сигизмунда Августа 1545 года на аверсе опять Погоня, как на ранных монета этого номинала его дяди Александра и отца . Еще в том-же году „ошибка“ была исправлена и рядом с именем правителя на аверсе красовался Орел. Думаю, это политический шаг.
Любителям полугрошей ВКЛ – https://www.facebook.com/halfgroats/

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 25659
  • Уважение: +639/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: АВЕРС - РЕВЕРС: Кручу-Верчу, Запутать Хочу
« Ответ #5 : 21 Декабрь 2018, 00:22:49 »
Я не уверен, что в Вильно воспринимали литовскую монету польской - с орлом на аверсе ???
Исторически сторона со всадником на литовских монетах была главной, а имя монарха очень часто кочевало со стороны на сторону.
Например на трояках Сигизмунда Августа для меня очевиден примат государственного герба и эмблемы - колюмны, над монограммой монарха, да и композиционно сторона с погоней оформленная как главная, парадная у монеты!
Но из-за правила с именем монарха считается реверсом ...
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 25659
  • Уважение: +639/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: АВЕРС - РЕВЕРС: Кручу-Верчу, Запутать Хочу
« Ответ #6 : 21 Декабрь 2018, 00:26:53 »
Это нелепо, переворачивать аверс/реверс только из-за легенды, имеющий второстепенный, дополняющий характер!
Трояк того же короля с теми же элементами, но уже перевернутый правильно!
Посмотрите, как органично смотрится Погоня на аверсе,  - именно так и задуманная предыдущая монета!
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн giedrius

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 37
  • Уважение: +4/-0
Re: АВЕРС - РЕВЕРС: Кручу-Верчу, Запутать Хочу
« Ответ #7 : 22 Декабрь 2018, 03:11:22 »
„Я не уверен, что в Вильно воспринимали литовскую монету польской - с орлом на аверсе“.
Конечно, нет. Ведь были две казны: литовская и коронная, которые чеканили монеты хоть и того-же номинала, но различные и весом, и пробой серебра и силой на рынке. Литовские монеты на 20 процентов были дороже коронных, и человек,чтобы не лохануться, просто обязан был это знать и различать....
Любителям полугрошей ВКЛ – https://www.facebook.com/halfgroats/

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 25659
  • Уважение: +639/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: АВЕРС - РЕВЕРС: Кручу-Верчу, Запутать Хочу
« Ответ #8 : 22 Декабрь 2018, 10:56:22 »
Ведь были две казны: литовская и коронная, которые чеканили монеты хоть и того-же номинала, но различные и весом, и пробой серебра и силой на рынке. Литовские монеты на 20 процентов были дороже коронных, и человек,чтобы не лохануться, просто обязан был это знать и различать....
Да, конечно! Это для меня очевидно.
Но я немножко о другом...
Мне кажется, что на полугроши Сигизмунда аверса литовцы 16-го века воспринималиСвоей монетой не только исходя из соображений метрологии, а из соображений банального патриотизма. Это не могло не отражаться в том, какую сторону монеты подданные великого князя считали главной - аверсом, а которую - дополняющей, - т.е. - реверсом.
Историческая привычке считать сторону с Погоней - аверсом уже укоренилась в массовом сознании.
И когда современные нумизматы полугроши Сигизмунда Августа по формалистски отображают в конфигурации аверс с орлом, реверс со всадником, - в этом есть историческая неправда!
Я считаю, что имя монарха не может быть определяющим фактором для определения сторон перед такими вескими факторами, как: традиция, композиция, приоритет местной символики.
Изображение литовских полугрошей в варианте с орлом на аверсе автоматически делает монету "польской", чего не смотря на унию, конечно, не было :bs:
Ну и еще раз повторюсь: вращать стороны устоявшихся типов монет орел/погоня из-за имени менее научно, нежели показывать линейку тех же полугрошей или трояков, с указанием того, что имя короля/князя перемещается на другую сторону.
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 25659
  • Уважение: +639/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: АВЕРС - РЕВЕРС: Кручу-Верчу, Запутать Хочу
« Ответ #9 : 20 Январь 2019, 13:25:38 »
Буквоеды переворачивают аверс-реверс монет Педро Великого, чье имя и дало название сицилийским гроссо - пьерреал.
Все факты говорят о том, что аверс монеты - сторона с орлом! Однако, часто встречаются идиоты от нумизматики, выдающие реверс за аверс, вопреки вековой традиции этого номинала, где парадной стороной был орел!
Формально король Педро имел права на сицилийскую корону через брак с Констанцией фон Гогенштауфен, - внучке императора Фридриха II, дочери Манфреда, чьим гербом и был Черный Орел. Ее-то имя и помещено на аверсе, а на реверсе с геральдическим щитом Арагона - первая буква имени короля Педро!
То есть ни у кого не было сомнений, что верховным правителем Сицилии был Педро, но из соображений династических, на почетное место было помещено имя Констанции!
Наследники Конастанции не нуждались в том, чтобы помещать имя кого-либо на аверс монет, поэтому на остальных монетах этого типа - имя королей Арагонской династии!
Как результат, мы имеем длинную линейку пьерреалов с именами сицилийских королей и все они, за исключением монет Педро, имеют правильную ориентацию :bm:

Люди, не будьте формалистами! Имя правителя не может быть определяющим для того, чтобы вертеть монету, как вам угодно!
Монета Всегда, по закону жанра, имеет главную и второстепенную сторону и главенство определяется композицией, порядком легенды, а не наличием имени монарха.
Черный вход дворца никогда не стане Парадным подъездом, даже если вы напишите это в сотне книжек и повесите вензель короля над дверью для прислуги!
Аверс все равно останется аверсом и будет кричать об этом из каждого каталога своей эффектностью, нарядностью, красотой композиции, будь-то пражский грош Вацлава II или пьерреал Педро III Великого!

Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 25659
  • Уважение: +639/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: АВЕРС - РЕВЕРС: Кручу-Верчу, Запутать Хочу
« Ответ #10 : 20 Январь 2019, 14:41:53 »
Советская нумизматика - это особый трэш! :bm:
Для начала Советскому государству пришлось создавать новую революционную монету, не имея на то ни малейшей компетенции, культуры и традиции. Тупое использование царских пуансонов создало неуклюжих монстров, прорывной дизайн же монет 1924-го года был по-истине революционным и достойным с художественной точки зрения!
Но общепринятые шаблоны были порваны: на аверсе помещены рабочие и крестьянин, а на реверсе - герб и название государства!
Но не смотря на то, что монеты имеют 100% определяемый аверс и реверс, вученые советологи придумали вопреки вековым традициям научной терминологии новые термины: гербовая сторона и лицевая :bm:
Но на место аверса упорно ставят реверсы монет :an:
« Последнее редактирование: 25 Январь 2019, 21:34:08 от Sterling »
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 25659
  • Уважение: +639/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: АВЕРС - РЕВЕРС: Кручу-Верчу, Запутать Хочу
« Ответ #11 : 20 Январь 2019, 14:45:36 »
А 10-15-20 копеек типа 1931 года вообще рвет все шаблоны даже упоротых советологов :be:
Они ставят 100% реверс на место аверса на основании того, что название государства помещено на стороне с рабочим, который явно выполняет второстепенную композиционную роль держателя щита, на который помещена цифра, обозначающая номинал монеты.
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 25659
  • Уважение: +639/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: АВЕРС - РЕВЕРС: Кручу-Верчу, Запутать Хочу
« Ответ #12 : 25 Январь 2019, 21:31:06 »
Аверс от лат. adversus "обращённый лицом" - лицевая, главная сторона монеты! :bi:

Помещать роскошную по красоте сторону монеты со сценой Благовещения и одной из самых известных в католичестве молитв на реверс только на основании того, что на скромно украшенном реверсе с гербом помещено имя короля - это демонстрировать буквоедскую узколобость и полное непонимание истории средних веков и природы самой монеты, имеющей смысловую и композиционную доминанту в виде аверса двусторонней монеты/медали!  :an:
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 25659
  • Уважение: +639/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: АВЕРС - РЕВЕРС: Кручу-Верчу, Запутать Хочу
« Ответ #13 : 26 Январь 2019, 14:37:19 »
La ilah illa Allah Muhammad rasuluallah
Того, кто ставит имя султана впереди Калимы, согласно идиотскому правилу определения аверса монеты по имени правителя, предлагаю сажать в бочку с дерьмом и махать над головой ятаганом, чтобы он нырял каждый раз в продукты своей глупости, когда грозный янычар заносит меч логики и здравого смысла! 8))
Арабоязычные монеты, как и европейские, имеют ярко выраженный композиционный и смысловой Аверс, на котором помещается центральная композиция и, зачастую, - исламский "символ веры", который для любого правоверного важнее имени правителя...
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 25659
  • Уважение: +639/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: АВЕРС - РЕВЕРС: Кручу-Верчу, Запутать Хочу
« Ответ #14 : 26 Январь 2019, 17:46:47 »
Маргарита Константинопольская сошла бы с ума, если бы узнала, что потомки аверсы ее шикарных монет поместили на место реверсов только по причине того, что там есть ее имя :bm:
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика