Автор Тема: ВДНХ - ПРАЗДНИК ДЕТСТВА  (Прочитано 1423 раз)

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 30084
  • Уважение: +740/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ВДНХ - ПРАЗДНИК ДЕТСТВА
« Ответ #15 : 04 Августа 2019, 08:03:33 »
Довоенному павильону #14 Азербайджанская ССР (Вычислительная техника и информатика) вернули первозданный облик! :ay:
https://vdnh.ru/map/4232/
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 30084
  • Уважение: +740/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ВДНХ - ПРАЗДНИК ДЕТСТВА
« Ответ #16 : 04 Августа 2019, 08:30:54 »
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 30084
  • Уважение: +740/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ВДНХ - ПРАЗДНИК ДЕТСТВА
« Ответ #17 : 04 Августа 2019, 08:50:34 »
Для любителей довоенной Москвы: потрясающая галерея фото Харрисона Формана - ВСХВ-1939г.
Многие скульптуры были утрачены в поздние годы:
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 30084
  • Уважение: +740/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ВДНХ - ПРАЗДНИК ДЕТСТВА
« Ответ #18 : 04 Августа 2019, 08:55:11 »
При том, что все было сделано из "говна и палок" (иногда в  буквальном смысле слова), архитектура поражает! :be:
Какое внимание к деталям, архитектуре малых форм, организации пространства! :ay:
Реконструкция 1954-го во многом менее соразмерна человеку...
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 30084
  • Уважение: +740/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ВДНХ - ПРАЗДНИК ДЕТСТВА
« Ответ #19 : 04 Августа 2019, 09:21:35 »
Москва 1954 года это уже не просто столица Союза молодых республик - это уже сердце Империи, где ВДНХ отводилось место центрального Форума, призванного поражать лимитрофов мощью великой страны!
Золотые шпили и скульптуры, яркие мозаики и фрески, мощные фонтаны и аллеи, - невиданная со времен античности мощь и концентрация символов силы!
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 30084
  • Уважение: +740/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ВДНХ - ПРАЗДНИК ДЕТСТВА
« Ответ #20 : 04 Августа 2019, 09:40:07 »
После хрущевских переделок утрачено очень многое от ВДНХ-54 :(
Больше всего мне жаль павильон Центральные Области >:(
В памятнике угадывались элементы архитектуры Белокаменной Москвы от Грановитой палаты до Водовзводной башни.
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 30084
  • Уважение: +740/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ВДНХ - ПРАЗДНИК ДЕТСТВА
« Ответ #21 : 04 Августа 2019, 09:44:00 »
Детали:  :'(
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 30084
  • Уважение: +740/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ВДНХ - ПРАЗДНИК ДЕТСТВА
« Ответ #22 : 04 Августа 2019, 09:49:34 »
Но самым красивым был павильон №58 Украина! :ay:
Сегодня он восстановлен в первозданной красоте и блеске!
В нем расположен центр славянской письменности "Слово"
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Паисий Пчельник

  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 1941
  • Уважение: +169/-0
Re: ВДНХ - ПРАЗДНИК ДЕТСТВА
« Ответ #23 : 04 Августа 2019, 17:25:42 »
Все-таки архитектуру сталинскую 30-ых я ценю выше, чем 50-ых.
В ранней больше фантазии, там еще чувствуется местами задор авангарда, веет ардекошными ветерками, а эклектичность все-таки сдвинута в сторону творческой переработки, а не копирования деталей.
А поздняя - пафос и эклектика, эклектика и пафос. Хотя там тоже очень и очень много творчества,  но новых форм уже почти нет. Шла утилизация мирового наследия "на благо трудового народа" и во славу...
И то и другое,  конечно, не сравнить с хрущевским модернизмом. В модернизме есть свои шедевры, но они исключительно редки. Это почти полный отказ от художественности в угоду индустрии.
Но в модернизме есть искренность. Эдакий юношеский максимализм. А вот постмодерн неискренен, даже циничен, и даже саркастичен...
Кстати,  я ненавижу, когда архитектуру 30-50-ых называют сталинским ампиром. На мой взгляд,  это совершенно безграмотно. "Слышал звон, а не знаю где он".

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 30084
  • Уважение: +740/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ВДНХ - ПРАЗДНИК ДЕТСТВА
« Ответ #24 : 04 Августа 2019, 18:11:15 »
Кстати,  я ненавижу, когда архитектуру 30-50-ых называют сталинским ампиром. На мой взгляд,  это совершенно безграмотно. "Слышал звон, а не знаю где он".
С тем что выше выделенного в цитате, согласен почти полностью и поддерживаю! :az:
Хотя, обожаю послевоенную архитектуру и Московские Высотки - особенно ::)
---
Что касаемо термина "Сталинский ампир", то советую не придираться к выражению...
Олег, вы спорите не с термином, а со своим пониманием слова Ампир, а это - в корне неверно.
Во первых: сталинская архитектура довоенная - не совсем СА. В конце 30-х только выклюнулись ростки будущего имперского стиля, пока что шла борьба школ и поиск стиля, который смог бы выразить происходившие в СССР процессы по отходу от Марксизма-Ленинизма с его интернационализмом и мечтой о мировой революции к Сталинизму, - продолжающему тысячелетнюю истории российского государства.
Во вторых: термин этот бесспорно не академический, но я уверен, что буквально через несколько десятилетий он будет столь же научен и привычен на слух, как термины Средневековье и Феодализм в истории, или Готика и Ренессанс в истории искусств!
Термин глубже, чем вам кажется! Он передает суть времени, дух эпохи!
В нем заключена опора на наследие большого Имперского стиля: искусство-архитектуру Рима, Ренессанса и Российской Империи эпохи Барокко и Классицизма, в том числе и позднего, к которому относится собственно Ампир - большой имперский стиль.
То есть термин Сталинский Ампир нужно понимать не буквально - "ампир Сталина", а шире - "Сталинский большой имперский стиль". Он отобрано эклектичен, но строго по принципу прославления и возвеличивания Государства, как абсолютной ценности.
И послереволюционный конструктивизм, и хрущевский модернизм были лишены этой функции, ставя во главу угла мечту о прогрессе и светлом будущем. В первом случае это было вызвано революционной эйфорией, во втором - успехами СССР в космосе.
А после войны важно было поднимать из праха самое большое и мощное государство в мире, для чего нужен был свой язык - мощный, светлый, стремительный, с опорой на великую историю больших побед, триумфов, свершений! Сталинский Ампир отвечал этим запросам полностью и любое другое название будет ущербным, по сравнению с этим.
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Паисий Пчельник

  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 1941
  • Уважение: +169/-0
Re: ВДНХ - ПРАЗДНИК ДЕТСТВА
« Ответ #25 : 04 Августа 2019, 20:23:47 »
Мне тоже нравятся высотки. И сама сталинская архитектура нравится.
А МГУ я вообще считаю самым красивым зданием Москвы.
Это вообще-то не здание, а звездолёт! Просто он до поры до времени зарыт по пояс в землю. Но того и гляди - вырвется и помчит к звездам, сверкая огненными дюзами.

Насчет СА - поясню. На мой взгляд, нельзя архитектуру 30-50-ых называть ампиром только на том основании, что она прославляла империю. Это всё равно, что называть ренессансом любое возрождение.
Сталинская архитектура была имперской? 50-ых - несомненно, а 30-ых - с оговорками.
Но суть настоящего ампира не только в имперскости.
Ампир - это самый классический классицизм, его последняя стадия, классицизм, доведенный почти до абсурда. И вторая черта - прославление империи, в основном ее военных побед. Просто так совпало, что последняя стадия классицизма во Франции пришлась на победы Наполеона, а потом в России - на победа над Наполеоном. Вылилось это в использование военной атрибутики в декоре зданий. Ну еще любовь к триумфальным аркам (даже в качестве усадебных ворот). Но вдохновлялся ампир ТОЛЬКО античностью. В рамках ампира даже помыслить нельзя было о том, чтобы использовать для украшения другие стили или традиции других народов. Потом ампир сменился эклектикой, и это был своего рода бунт: можно черпать из любых источников, и даже можно смешивать традиции!
А сталинская архитектура (будем говорить о поздней) - это по духу, по сути - как раз именно эклектика!
Там нет такого: "шаг влево, шаг вправо от античных образцов - расстрел"! Архитектура ВДНХ - это вообще ГИМН ЭКЛЕКТИКЕ!
Невероятный, восхитительный замес из всевозможных традиций, поставленный, конечно, на вполне традиционные представления о прекрасном (никакого авангарда). Сталинская архитектура не обязана вдохновляться только Пантеоном и Парфеноном! Там чего только нет! На высотки посмотрите!
Отсюда я делаю вывод: несмотря на то, что поздняя сталинская архитектура активно использует милитаристский декор, несмотря на то, что прославляет победы империи - это не ампир. Считать это ампиром слишком поверхностно.

Это его противоположность: сталинская эклектика.

Даже модернизм, на мой взгляд, ближе к (настоящему) ампиру, чем сталинская эклектика. Потому что и ампир и модернизм - за чистоту форм, они презирают украшения ради украшательства. Архитектурные стили вообще как маятник: украшательство сменяет стремление к чистым формам, а затем наоборот...

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 30084
  • Уважение: +740/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ВДНХ - ПРАЗДНИК ДЕТСТВА
« Ответ #26 : 04 Августа 2019, 22:14:41 »
Насчет СА - поясню. На мой взгляд, нельзя архитектуру 30-50-ых называть ампиром только на том основании, что она прославляла империю. Это всё равно, что называть ренессансом любое возрождение.
Сталинская архитектура была имперской? 50-ых - несомненно, а 30-ых - с оговорками.

Олег, "Сталинским ампиром" даже со всеми оговорками называют ТОЛЬКО архитектурный стиль 1944(7)-1953(4)гг.
Это стиль Империи, победившей в самой чудовищной войне человечества!
Ни о каком СА 30-х годов речи быть не может! Тенденции, да появились с 37-го года, когда Троцкизм (а фактически,- вся ленинско-марксистская муть были объявлены преступными заблуждениями) в архитектуре начал проявляться тенденция к прославлению государственности. Именно этот период и ознаменовался строительством ВСХВ!

Но суть настоящего ампира не только в имперскости.
Олег, суть стиля очень часто именно в названии. Бывают исключения, но Ампир - не из их числа))
Ампир - это имперский стиль, стиль Наполеона - наследника Римской Империи!

Ампир - это самый классический классицизм, его последняя стадия, классицизм, доведенный почти до абсурда.
Но вдохновлялся ампир ТОЛЬКО античностью. В рамках ампира даже помыслить нельзя было о том, чтобы использовать для украшения другие стили или традиции других народов.
Олег, только античностью вдохновлялся Классицизм! Ампир вдохновлялся Римской Империей!
А это, извините, восточная роскошь и вычурность. И стилистически это от Египта и Сирии до наследия франкских королей!!
Так что, Олег, пересмотрите пожалуйста свою убежденyость про Ампир и античность...

А сталинская архитектура (будем говорить о поздней) - это по духу, по сути - как раз именно эклектика!
Отсюда я делаю вывод: несмотря на то, что поздняя сталинская архитектура активно использует милитаристский декор, несмотря на то, что прославляет победы империи - это не ампир. Считать это ампиром слишком поверхностно.

Олег, повторюсь!
Вы воспринимаете смысл слова Ампир буквально!
Это ошибка!
Сталинский Ампир не равно "Ампир эпохи Сталина"! :bu: :bu: :bu:

Сталинский Ампир - это стиль послевоенной архитектуры СССР, выразивший триумф Советского государства в победе в величайшей войне человечества и идущего к строительству самого справедливого и сильного государства в Мире!
Это стиль большой Империи!
Я написал в предыдущем посте, что это эклектика, но отбирающая и имитирующая не стиль, а Дух!
Таким же образом можно было бы говорить о Гитлеровском Ампире (архитектура Нюрнберга и Берлина), Вашингтонском Ампире (Вашингтон и немного в Нью-Йорке), но не срослось.
Из-за цельности мировоззрения и большого количества памятников можно говорить лишь о феномене русской архитектуры 40-50-х годов, получившее пока что неофициальное название СА.
А эклектика - это всего-лишь метод отбора необходимых выразительных средств!
Нужно показать стремление ввысь - берем для высоток американскую готику, нужна ажурная легкость - берем для главного павильона здание Адмиралтейства, нужны стрельчатые проемы - берем для Таганской готику, нужны дома творческой элиты на Тверской - берем Ренессанс, и так далее...
Но все подчиненно единой цели: передать мощь, величие, непобедимость великой империи!
Я бы не назвал эту архитектуру самой удобной или самой умной, но это то, что сформировала внешний облик Москвы и менталитет миллионов россиян на десятилетия!
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Паисий Пчельник

  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 1941
  • Уважение: +169/-0
Re: ВДНХ - ПРАЗДНИК ДЕТСТВА
« Ответ #27 : 04 Августа 2019, 23:18:05 »
Владимир, Вы пишете много вдохновенных слов про позднесталинскую архитектуру, с которыми я процентов на 98 согласен.
И Вы как будто защищаете ее от меня  ???
Не надо.
Я не согласен с Вами только в правомочности применения неофициального, но уже к сожалению, расхожего термина.
Архитектура 40-50-ых имперская? Да! Но это эпитет, а не определение стиля.
Когда мы с Вами спорили насчет арнуво, Вы стремились не допустить в этот стиль нечего из того, что не соответствует Вашему пониманию этого стиля. На мой взгляд, Ваше понимание ар-нуво заужено. А тут Вы наоборот готовы назвать ампиром всё, что имперское!
Еще раз: оно имперское? - да. Но этого недостаточно для стиля. В викторианской Англии неоготика была имперской, у Муссолини ардеко был имперским. Это все тоже ампир?
Я настаиваю на том, что определение "сталинский ампир" - поверхностное. Поскольку это просто "дословный перевод", парафраз: "архитектура расцвета сталинской империи". При этом упускается из виду то, как архитектура этого периода была устроена. А устроена она была эклектически.
Если бы это просто было неудачное название, я бы не возмущался. Скажем, название ардеко тоже не очень хорошо передает суть этого стиля. А уж арнуво или модерн - вообще ничего не означают.
Но если употребляется слово "ампир", которое обозначает вполне конкретное явление, то надо, чтобы была параллель между понятиями. На поверхностном, обывательском уровне она есть: там колонны - и там колонны, там империя - и там империя.
Но внутри ампир и "сталинский ампир" устроены совершенно по-разному.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 30084
  • Уважение: +740/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ВДНХ - ПРАЗДНИК ДЕТСТВА
« Ответ #28 : 05 Августа 2019, 00:08:15 »
Но внутри ампир и "сталинский ампир" устроены совершенно по-разному.
Это абсолютно разные понятия!
Ничего общего кроме слова Empire.
Если же вы против названия Сталинский Ампир только из-за созвучия со стилем Ампир, то я не встречал таких людей, путающих эти стили.
А вот слово Модерн вызывает на Западе лютое непонимание, потому что во всем мире Modern не имеет никакого отношения к русскому Ар-нуво.
Это термин "для внутреннего пользования", не интегрированный в мировое искусствоведение.
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 30084
  • Уважение: +740/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ВДНХ - ПРАЗДНИК ДЕТСТВА
« Ответ #29 : 05 Августа 2019, 00:18:15 »
К вопросу о терминологии.
Термин Сталинский Ампир более отточенный искусствоведческий инструмент, нежели принятые во Франции Architecture stalinienne или Stalinist architecture в англоязычной литературе,
так как на Западе не шибко отличают архитектуру 30-х и 40-х :bm:
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика