Автор Тема: ЗНАКИ-СИМВОЛЫ-ЭМБЛЕМЫ В НУМИЗМАТИКЕ  (Прочитано 10152 раз)

Оффлайн ростовский

  • Победителю Турнира эрудитов-2015
  • Рыцарь
  • Пэр
  • ******
  • Сообщений: 1261
  • Уважение: +122/-0
  • Sub umbra floreo
Re: ЗНАКИ-СИМВОЛЫ-ЭМБЛЕМЫ В НУМИЗМАТИКЕ
« Ответ #60 : 08 Декабрь 2018, 03:03:25 »
в этом ноябре на немецком аукционе продалась за 900 евро вот такая schaumunze : так в описании лота  :( сказать что это памятная монета - будет как-то непонятно , она скорее -прокламационная медаль) .  Ag . 22,2 gr. медальер Ксаверий Рёкль .  Относится к тому периоду когда граф Кирхберг унд Вассерхорн  , известный под именем Зигмунд Фридрих фон Фуггер ( из тех самых Фуггеров ) c 1580 по 1588 год в Зальцбурге исполнял должность декана епархии - то есть являлся заместителем князь-епископа по административно -хозяйственной и политико-воспитательной работе. При этом,  он ввиду то ли малолетства , то ли частичной недееспособности или великой занятости первого лица (я пока не понял - источники все немецкие  и суконным языком написаны ) был типа как регент . На одной стороне  медали -герб вышеуказонного графства и  личное титулование декана.   На другой -
петух копающийся в  траве  или мусоре (или навозе -как указано в описании  лота ) , где лежит кольцо с драгоценным камнем . Латинское слово IGNORANTIA значит НЕВЕЖЕСТВО.

Интересно - с чем связана подобная символика ? Упоминается ли она в каких-то цитируемых в то время  текстах (я имею ввиду Ветхий и Новый завет )  ?

Оффлайн ростовский

  • Победителю Турнира эрудитов-2015
  • Рыцарь
  • Пэр
  • ******
  • Сообщений: 1261
  • Уважение: +122/-0
  • Sub umbra floreo
Re: ЗНАКИ-СИМВОЛЫ-ЭМБЛЕМЫ В НУМИЗМАТИКЕ
« Ответ #61 : 08 Декабрь 2018, 03:24:15 »
нашёл я тут один текст любопытный " Последователи Парацельса в землях Нижней Австрии " в котором речь идёт про колдунов алхимиков и всё время упоминается почтенный декан при исполнении должности . Попробую перевести . Gott mit uns  :)

Оффлайн ростовский

  • Победителю Турнира эрудитов-2015
  • Рыцарь
  • Пэр
  • ******
  • Сообщений: 1261
  • Уважение: +122/-0
  • Sub umbra floreo
Re: ЗНАКИ-СИМВОЛЫ-ЭМБЛЕМЫ В НУМИЗМАТИКЕ
« Ответ #62 : 08 Декабрь 2018, 04:27:45 »
Also,meine Herren :

в 1980 году на территории бывшего графства Кирхберг-Вассерхорг в Нижней Австрии была обнаружена важная находка :подвал-в котором на протяжении веков находились
сотни тиглей ,колб и другого лабораторного оборудования . Очевидно что найденное принадлежало неизвестной лаборатории которая находилась в конце 16-го века в замке Оберштоксталь. Кто же здесь работал и как долго ? Владельцы этого замка были высокопоставленными священнослужителями.В качестве вероятного строителя лаборатории можно определить князя-епископа Урбана фон Тренбаха , в Кирхберге он был викартем Виктора Фуггера . Даже старший брат Виктора Фуггера -Зинмунд Фридрих фон Фуггер   принадлежал к высокому духовенству и был деканом Зальцбургского собора . Но после избрания Вольфа Дитриха фон Райтенау архиепископом Зальцбурга, он не мог там удержаться и в 1589 году удалился в приход Кирхберга .

Оффлайн ростовский

  • Победителю Турнира эрудитов-2015
  • Рыцарь
  • Пэр
  • ******
  • Сообщений: 1261
  • Уважение: +122/-0
  • Sub umbra floreo
Re: ЗНАКИ-СИМВОЛЫ-ЭМБЛЕМЫ В НУМИЗМАТИКЕ
« Ответ #63 : 08 Декабрь 2018, 04:47:31 »
оба Фуггера интересовались алхимией . Зигмунд Фридрих работал в лаборатории с алхимиком и мастером по золоту Михаэлем Польхаймером .Преемником Зигмунда в приходе Кирхберга был его племянник Иоганн Якоб фон Ламберт , впоследствии архиепископ Гурка.  Во время тридцатилетней войнвы в 1620 году Оберштоксталь был разграблен и лаборатория  спряталась в подвале .Работали ли специалисты лаборатории над превращением основных металлов в золото ? Доказательства этому редки .  Называть найденный плавленый торт из медно-серебряного сплава имитацие золота -это слишком смело - это могут быть переплавленные монеты . Во всяком случае это были попытки превратить медь в серебро,а не в золото.  Возможно что эрцгерцог Леопольд эксперементировал в своей юности в замке Оберштоксталь .

Оффлайн ростовский

  • Победителю Турнира эрудитов-2015
  • Рыцарь
  • Пэр
  • ******
  • Сообщений: 1261
  • Уважение: +122/-0
  • Sub umbra floreo
Re: ЗНАКИ-СИМВОЛЫ-ЭМБЛЕМЫ В НУМИЗМАТИКЕ
« Ответ #64 : 08 Декабрь 2018, 05:45:02 »
в своё время Иоганн Якоб фон Ламберт получил значительную библиотеку и в ней были редкие издания  как например "Magia naturallis " от своего дяди Зигмунда Фридриха фон Фуггера. Брат Иоганна Якоба , Карл фон Ламберт , находился в дружбе с кайзером Рудольфом в Праге .  Эту библиотеку Зигмунд Фридрих фон Фуггер купил у алхимика и чародея Карлоса Клузиуса  , бывшего при дворе Козимо Медичи во Флоренции , приблизительно за десять тысяч флоринов .

 в принципе даже интересно но, к пониманию сюжета медали нисколько не приблизило

Оффлайн valeri

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 213
  • Уважение: +15/-0
Re: ЗНАКИ-СИМВОЛЫ-ЭМБЛЕМЫ В НУМИЗМАТИКЕ
« Ответ #65 : 08 Декабрь 2018, 14:10:04 »

Оффлайн ростовский

  • Победителю Турнира эрудитов-2015
  • Рыцарь
  • Пэр
  • ******
  • Сообщений: 1261
  • Уважение: +122/-0
  • Sub umbra floreo
Re: ЗНАКИ-СИМВОЛЫ-ЭМБЛЕМЫ В НУМИЗМАТИКЕ
« Ответ #66 : 08 Декабрь 2018, 14:27:49 »
 А там есть толкование  символики этого лота ?

Оффлайн ростовский

  • Победителю Турнира эрудитов-2015
  • Рыцарь
  • Пэр
  • ******
  • Сообщений: 1261
  • Уважение: +122/-0
  • Sub umbra floreo
Re: ЗНАКИ-СИМВОЛЫ-ЭМБЛЕМЫ В НУМИЗМАТИКЕ
« Ответ #67 : 08 Декабрь 2018, 14:34:20 »
 увы
и в 1921 году этим не сильно занимались )

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 27243
  • Уважение: +688/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ЗНАКИ-СИМВОЛЫ-ЭМБЛЕМЫ В НУМИЗМАТИКЕ
« Ответ #68 : 08 Декабрь 2018, 14:57:34 »
Просто интрига-интрига! :D
Ждем результатов расследования! :bi:
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн ростовский

  • Победителю Турнира эрудитов-2015
  • Рыцарь
  • Пэр
  • ******
  • Сообщений: 1261
  • Уважение: +122/-0
  • Sub umbra floreo
Re: ЗНАКИ-СИМВОЛЫ-ЭМБЛЕМЫ В НУМИЗМАТИКЕ
« Ответ #69 : 08 Декабрь 2018, 16:24:34 »
в Чехии в музее города Оломоуц есть такая
можно конечно им написать запрос ))

Оффлайн ростовский

  • Победителю Турнира эрудитов-2015
  • Рыцарь
  • Пэр
  • ******
  • Сообщений: 1261
  • Уважение: +122/-0
  • Sub umbra floreo
Re: ЗНАКИ-СИМВОЛЫ-ЭМБЛЕМЫ В НУМИЗМАТИКЕ
« Ответ #70 : 08 Декабрь 2018, 16:42:00 »

кольцо с бриллиантом ничего из доп. понимания символики не дало :
в книге Emblemata  :  not by fire , not by iron = " ни огнём , ни железом "

думаю что  и алхимические варианты толкований отпадают
там как то немножко попроще  :
вот к примеру интересная штучка типа медали начала -середины 17-го века
происходит якобы из общества розенкрейцеров
знаками планет -обозначены металлы
знаками зодиака - алхимические процессы и прочие трансмутации
в центре -изображение розы - искомый философский камень
на обратной стороне : Христос со спутником у колодца
прямая отсылка к Иоанн 4 :!4 -кто станет пить воду предлагаемую Иисусом тот не будет жаждать вовек
( прозрачный намёк на то что обладатель философского камня не будет знать нужды ни в чём )



Оффлайн ростовский

  • Победителю Турнира эрудитов-2015
  • Рыцарь
  • Пэр
  • ******
  • Сообщений: 1261
  • Уважение: +122/-0
  • Sub umbra floreo
Re: ЗНАКИ-СИМВОЛЫ-ЭМБЛЕМЫ В НУМИЗМАТИКЕ
« Ответ #71 : 08 Декабрь 2018, 16:59:40 »
исходя из того что исследуемый предмет изготовлен церковными властями
можно поговорить о христианской символике петуха  в сочетании с латинским словом : IGNORANTIA (невежество) :

1) петух провозглашает наступление дня (света ) и изгоняет тьму (darkness of ignorance - тьму невежества )
   

2) петух напоминает нам о трёхкратном отречении апостола Павла от Иисуса Христа ( опять таки можно притянуть сюда  по смыслу термин "невежество ")

с каким же именно действием или событием в деятельности сигизмунда фон Фуггера на посту декана связана эта символика , установить пока-что не удалось .

Оффлайн ростовский

  • Победителю Турнира эрудитов-2015
  • Рыцарь
  • Пэр
  • ******
  • Сообщений: 1261
  • Уважение: +122/-0
  • Sub umbra floreo
Re: ЗНАКИ-СИМВОЛЫ-ЭМБЛЕМЫ В НУМИЗМАТИКЕ
« Ответ #72 : 08 Декабрь 2018, 17:27:01 »
А если в таком ракурсе ? :)

в немецком тексте написано что декан исполнял должность в трудные (военные или предвоенные ) времена и помогал епархии из своих личных средств - насколько я понял и
культивировал в подчинённых и жителях трудолюбие и бережливость. Можно предположить что символика не связана с каким то конкретным событием но просто отражение замысла и общего духа его административно-хозяйственной деятельности .

кстати)) что там у Вергилия в оригинале -жемчуг или какая-то иная драгоценность ?

Оффлайн learner

  • Рыцарь
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 644
  • Уважение: +110/-0
Re: ЗНАКИ-СИМВОЛЫ-ЭМБЛЕМЫ В НУМИЗМАТИКЕ
« Ответ #73 : 08 Декабрь 2018, 17:59:37 »
А если в таком ракурсе ?

... что там у Вергилия ?
Вот вам, Михаил, возможно и ответ:
"Невежи [лат. IGNORANTIA] судят точно так:
В чем толку не поймут , то все у них пустяк" (IMHO)

Оффлайн ростовский

  • Победителю Турнира эрудитов-2015
  • Рыцарь
  • Пэр
  • ******
  • Сообщений: 1261
  • Уважение: +122/-0
  • Sub umbra floreo
Re: ЗНАКИ-СИМВОЛЫ-ЭМБЛЕМЫ В НУМИЗМАТИКЕ
« Ответ #74 : 08 Декабрь 2018, 18:55:32 »
первоисточник однако не Вергилий
Но Федр , также из римской античности  :

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика