Автор Тема: ЛЕГЕНДЫ НА МОНЕТАХ  (Прочитано 46360 раз)

Оффлайн Паисий Пчельник

  • Рыцарь Круглого Стола
  • Пэр
  • *******
  • Сообщений: 1891
  • Уважение: +164/-0
Re: ЛЕГЕНДЫ НА МОНЕТАХ
« Ответ #300 : 04 Август 2019, 22:44:12 »
Ф-фу!
Вот это позорище.  ::)
Это значит я скопировал легенду откуда-то из интернета. Уже не помню, несколько месяцев назад было... а сегодня только руки дошли монету сфотографировать.
Скопировал, а со своей не сравнил.
Ну позор мне да и только.  >:(

А что означает принсепс в сочетании с электор? Великий курфюрст какой-нибудь...?

Оффлайн пеперкорн

  • Ветеран
  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 204
  • Уважение: +35/-0
Re: ЛЕГЕНДЫ НА МОНЕТАХ
« Ответ #301 : 05 Август 2019, 00:54:51 »

А что означает принсепс в сочетании с электор? Великий курфюрст какой-нибудь...?
принсепс электор- это по-русски князь-избиратель, по-немецки-курфюрст  :)

Оффлайн Boris Karloff

  • Рыцарь
  • Пэр
  • ******
  • Сообщений: 1051
  • Уважение: +257/-0
  • AD FONTES
Re: ЛЕГЕНДЫ НА МОНЕТАХ
« Ответ #302 : 05 Август 2019, 01:01:45 »

А что означает принсепс в сочетании с электор? Великий курфюрст какой-нибудь...?
принсепс электор- это по-русски князь-избиратель, по-немецки-курфюрст  :)

Да,совершенно верно.
Полностью легенда звучит так:
Fridericus Dei Gratia Comes Palatinus Rheni Bavariae Dux Sacri Romani Imperii Princeps Elector (имперский князь)
princeps elector-имперский князь (князь-выборщик = курфюрст)
Олег,никакого позора, приобрести такую монету-это удача. :bs:

Оффлайн Паисий Пчельник

  • Рыцарь Круглого Стола
  • Пэр
  • *******
  • Сообщений: 1891
  • Уважение: +164/-0
Re: ЛЕГЕНДЫ НА МОНЕТАХ
« Ответ #303 : 05 Август 2019, 01:10:13 »
Спасибо всем.
Позор, конечно, не в монете  :)
А в том, что я невнимательный.
Кстати.
В легендах часто встречается просто EL - без принцепса. Разница есть?
И второе: если я откуда-то из интернета скопировал легенду с F вместо EL, значит, наверное и такой есть вариант...

Оффлайн пеперкорн

  • Ветеран
  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 204
  • Уважение: +35/-0
Re: ЛЕГЕНДЫ НА МОНЕТАХ
« Ответ #304 : 05 Август 2019, 01:19:13 »
наверное отсюда скопировали , хотя там на монете PR E , а не PF :)

Оффлайн Boris Karloff

  • Рыцарь
  • Пэр
  • ******
  • Сообщений: 1051
  • Уважение: +257/-0
  • AD FONTES
Re: ЛЕГЕНДЫ НА МОНЕТАХ
« Ответ #305 : 05 Август 2019, 01:54:03 »
Есть вариант монеты с легендой:
FRIDER. D.G. C. PAL. RI. BAVA. DVX. S. R. I . PR. E
есть отличия в сокращениях,но в целом смысл тот же.

а вот, например , из другой оперы,Бранденбургской,очень лаконичная  в написании легенда,в которой "просто
курфюрст":
D. G. M. B. S. R. I. A. C. & E.
Божией милостью маркграф Бранденбургский Священной Римской империи обер-камергер и курфюрст

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 27978
  • Уважение: +704/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ЛЕГЕНДЫ НА МОНЕТАХ
« Ответ #306 : 10 Август 2019, 16:08:37 »
Спасибо Игорю, напомнил красивое латинское изречение, выбитое на монетах Нидерландов:
Concordia parvae res crescunt, discordia maximae dilabuntur
Согласием малые государства укрепляются, от разногласия величайшие распадаются

Хорошее изречение, которое, судя по истории, регулярно забывают как малые, так и великие государства...
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Паисий Пчельник

  • Рыцарь Круглого Стола
  • Пэр
  • *******
  • Сообщений: 1891
  • Уважение: +164/-0
Re: ЛЕГЕНДЫ НА МОНЕТАХ
« Ответ #307 : 13 Октябрь 2019, 20:46:02 »
Уважаемое сообщество,
прошу помощи в расшифровке легенды:
MO. EDZ. CR. IO. C. E. D. PH. O. - перевести удалось,
DA. PA. D. I. DI. NO - не могу.

Taler; 1564; Emden; 28,54 г;
Dav. 9610.
Сторона 1:
FERDI. ROMA. IMPERA. SE. AVGVSTVS
1564
(лат. – «Фердинанд, Римский император вечно священный»)
Сторона 2:
MO. EDZ. CR. IO. C. E. D. PH. O. DA. PA. D. I. DI. NO
Moneta Edsardus Christianus Johannes Comites Et Domini Phrisiae Orientalis
(лат. – «Монета Эдцарда (Второго), Кристофа, Иоганна соправителей Восточной Фризии»)
Гарпия – герб рода Кирксена
Münzmeister Dirk Iden Kruitkremer

Талер Фердинанда Первого Габсбурга (1503-1564) Императора Священной Римской Империи (1556 - 1564)
В 1556 году после отречения своего брата Карла V Фердинанд становится императором Священной Римской империи (утверждён в этом титуле коллегией курфюрстов в 1558 году). Проводил политику, направленную на укрепление внутриимперского мира, достижение компромисса между католиками и протестантами (во многом его стараниями возобновил свою работу Тридентский собор) и на консолидацию имперских сил для борьбы с турецким натиском в Центральной Европе.
Монета города Эмден, Восточная Фризия. В шестнадцатом веке Эмден был маленьким городком на границе между Германией и Нидерландами (тогда еще являвшимися частью Империи)
Соправители Эдцард II, Кристоф, Иоганн 


Эдцард из рода Кирксена родился 24 июня 1532 года в Гретсиле, в семье Энно II, графа Остфрисланда и Анны, принцессы Ольденбургской. В 1540 году умер его отец, и в возрасте восьми лет он стал графом Остфрисланда под именем Эдцарда II. Регентом до его совершеннолетия была мать. Вдовствующая графиня, исповедовавшая кальвинизм, не спешила передать правление сыну, и, когда тот, в возрасте двадцати семи лет женился, ей не понравился его выбор. 1 октября 1559 года в Стокгольме Эдцард II сочетался браком с Катариной Шведской (6.6.1539 — 21.12.1610), принцессой Шведской из дома Васа, дочерью Густава I, короля Швеции и шведской дворянки Маргариты Лейонхувуд. В этом браке родились десять детей.
Вдовствующая графиня, опасаясь влияния на Эдцарда со стороны жены, из-за которой он перешёл в лютеранство, разделила правление между тремя сыновьями.
Кристоф, средний брат Эдцарда, умер рано, и борьба за разгорелась между ним и младшим братом Иоганном, который, как и мать, исповедовал кальвинизм. После смерти Иоганна в 1561 году, Эдцард стал единоличным правителем графства.
В 1595 году город Эмден, чьи жители исповедовали кальвинизм, отказались подчиняться графу-лютеранину. Началась Эмденская революция, которая, после вмешательства Республики Соединённых провинций, завершилась подписанием договора в Делфзейле 5 июля 1595 года. Эдцард был вынужден согласиться с большей автономией Эмдена.

Оффлайн Boris Karloff

  • Рыцарь
  • Пэр
  • ******
  • Сообщений: 1051
  • Уважение: +257/-0
  • AD FONTES
Re: ЛЕГЕНДЫ НА МОНЕТАХ
« Ответ #308 : 13 Октябрь 2019, 21:23:49 »
Эта легенда ещё встречается и в таком виде:
DA· PACE · DO · IN · DIE · NO
Da pacem domine in diebus nostris "Даруй нам мир Господи в дни нашей жизни"
Есть и другие переводы,но этот тоже передаёт суть .  :bs:



Оффлайн Паисий Пчельник

  • Рыцарь Круглого Стола
  • Пэр
  • *******
  • Сообщений: 1891
  • Уважение: +164/-0
Re: ЛЕГЕНДЫ НА МОНЕТАХ
« Ответ #309 : 13 Октябрь 2019, 22:20:06 »
Спасибо большое за помощь!
 :) :az:
(+)

Оффлайн Boris Karloff

  • Рыцарь
  • Пэр
  • ******
  • Сообщений: 1051
  • Уважение: +257/-0
  • AD FONTES
Re: ЛЕГЕНДЫ НА МОНЕТАХ
« Ответ #310 : 13 Октябрь 2019, 23:31:38 »
Спасибо большое за помощь!
 :) :az:
(+)

Олег,поздравляю с отличным приобретением,возможно не новым,но эту монету вы ещё не
показывали на форуме. :az: Очень нравится портрет старого Фердинанда I и гарпия на
реверсе  :ay:

Оффлайн Паисий Пчельник

  • Рыцарь Круглого Стола
  • Пэр
  • *******
  • Сообщений: 1891
  • Уважение: +164/-0
Re: ЛЕГЕНДЫ НА МОНЕТАХ
« Ответ #311 : 14 Октябрь 2019, 00:11:49 »
Спасибо,
мне тоже нравится. Жаль только что физиономия у гарпии не очень получилась.

Оффлайн Паисий Пчельник

  • Рыцарь Круглого Стола
  • Пэр
  • *******
  • Сообщений: 1891
  • Уважение: +164/-0
Re: ЛЕГЕНДЫ НА МОНЕТАХ
« Ответ #312 : 14 Октябрь 2019, 23:13:00 »
Эта легенда ещё встречается и в таком виде:
DA· PACE · DO · IN · DIE · NO
Da pacem domine in diebus nostris "Даруй нам мир Господи в дни нашей жизни"
Есть и другие переводы,но этот тоже передаёт суть .  :bs:

Не могли бы Вы поделиться, какими инструментами (сайтами?) Вы пользуетесь, чтобы давать всегда такие исчерпывающие и быстрые расшифровки?


Оффлайн Boris Karloff

  • Рыцарь
  • Пэр
  • ******
  • Сообщений: 1051
  • Уважение: +257/-0
  • AD FONTES
Re: ЛЕГЕНДЫ НА МОНЕТАХ
« Ответ #313 : 15 Октябрь 2019, 01:28:43 »
К сожалению не всегда так быстро удаётся найти ответ.
Но в этом случае все немного проще.Во-первых я прочитал Ваше описание монеты,весьма подробное.
Наиболее сложный участок легенды реверса Вы перевели правильно,стало понятно что это за регион,
правитель,соправители,историческая ситуация,кальвинисты и прочее.Вторая часть легенды,которая
вызвала затруднения  на самом деле цитата из старого латинского,разумеется религиозного,гимна
VI-VII века,но понять это сразу по сокращениям практически невозможно.Тогда я обратился к
другим монетам,которые чеканились в этом регионе в тот период времени а потом нашел у себя в
архиве работу "Сoin hoards.The example of walle data" в которой приведены описания монет из кладов
найденных не только на территории Восточной Фризии,но и соседних регионов.В описании к монетам
и была обнаружена эта легенда.Эту работу кстати можно найти в сети в PDF формате.
Таким образом  нашлась красивая легенда, которая часто использовалась на монетах Фризии
того времени.
Разумеется можно по легенде искать информацию в Google,но тогда нужно очень корректно забить
её в поисковую строку и быть готовым к тому,что придётся обрабатывать тексты на иностранных
языках (в большей части на немецком),зачастую в изданиях отсканированных зарубежными
библиотеками.На русском языке информации по легендам к сожалению очень мало.
Ну а далее поиск перевода (что проще,поскольку есть ключевая фраза):

DA· PACE · DO · IN · DIE · NO (а разных вариантах  сокращений)

Da pacem, Domine, in diebus nostris
Quia non est alius
Qui pugnet pro nobis
Nisi tu Deus noster.

Дай нам мир, Господи, в дни нашей жизни
Потому что нет никакой другой
Кто будет сражаться за нас
Если не Ты, Бог наш.











Оффлайн Boris Karloff

  • Рыцарь
  • Пэр
  • ******
  • Сообщений: 1051
  • Уважение: +257/-0
  • AD FONTES
Re: ЛЕГЕНДЫ НА МОНЕТАХ
« Ответ #314 : 15 Октябрь 2019, 01:31:20 »
*****

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика