СРЕБРЕНИКИ ДРЕВНЕЙ РУСИ

[Sterling]

Идеологической мотивированности больше, чем грамотности

История - это есть политика прошлого, без которой нельзя понять политику настоящего (с)
С этим можно спорить, это можно истерично отвергать, топать ножками и сучить кулачками, но еще не было примеров в истории человечества, когда бы история не использовалась в идеологии!
Теоретически и беспристрастно можно изучать только погибшие цивилизации, да и то, это крайне редко происходит, - идеологически накачивают историю Древнего Египта, Месопотамии, Урарту и мн. др. более древних, чем обсуждаемые, временах.

[sdfx]

Sterling, подпишусь под каждым вашим словом из предыдущего поста.
Но, я не про то писал. Там суть в том, что принимал решение о чеканке и мотивировал, соответственно, себя Анастас.
А у них по их описанию получается, что принимал решение о ченканке и мотивировал себя Болеслав.
А Болеславу вообще не до такой фигни было, он, небось, и не знал даже о таких мелочах. А  если и знал, то максимум, что и сказал Анастасу: "А, ну если тебе это нужно, то делай конечно монетки эти свои".
А из-за ошибки в том, кто себя мотивировал, получается общая неправильная картина.     

[learner]

Грамотное описание.

Идеологической мотивированности больше, чем грамотности

Нет там никакой идеологии. Просто грамотно и аккуратно представлены все версии.

Надо бы горизонтальную стрелу времени нарисовать как бы власти киевской с 15 июля 1015 по конец 1019, кто там когда сидел и че делал, и на ней битвы приводящие к смене власти и "артефакты говорящие":
- печати большие Ярослава ...

Интересно. Давайте. Потом сравним.

[sdfx]

Вот еще экземпляр, который, походу, на той же болванке делали, что и "владимира с церковью".
Первый штемпель стерли, поверх по контурам другой, и так пока не надоест.
Сравнение - если кто хочет посовмещать.

[Sterling]

Интересно!
Я не согласен, что это "одноштемпельные" творения, Но стиль мастера и приемы ооочень похожи.

[sdfx]

Они и не должны быть одноштемпельные. Говорю ж, верхний стерли абразивом не до конца, поверх новое, но по тем же точкам, намастрячили.
Видать, я идею и подал, писал в свое время на виолити, что штемпеля у многих средневековых монет почти одинаковые, но совсем одноштемпельные найти сложно.
А потому что их использовали от случая к случаю (когда сребро лишнее есть), а пока штемпеля без дела лежат - ржавеют, постоянно подновлять их надо было. 

[Шляхта]

Интересно, как осуществлялось хранение штемпелей в то время?
Какие предохраняли от ржавчины?

[Sterling]

Интересно, как осуществлялось хранение штемпелей в то время?
Какие предохраняли от ржавчины?

Средние века прошли под знаком Железа!
Люди умели обращаться с железом и сталью, храня его в идеальной чистоте и зеркальном блеске! Это касалось бытовых ножей бедняков и оружия богачей - это непреложный факт!
---
Штемпели не задерживались никогда: старые уничтожались, а новые работали без устали.
Хранить штемпели начали целенаправленно, наверное, только в 17-м веке, раньше лишь единичные факты осознанного сохранения штемпелей 15-го и 16-го веков.
Коррозия при термообработке и окалина представляли бОльшую проблему, чем хранение.
---
Что касаемо формулы смазок, то я думаю это были какие-то масла на основе растительных и животных жиров, прошедших термическую и химическую обработку... Интересно, что на этот вопрос пишут историки.

[sdfx]

https://wcn.pl/auctions/73/55
16/11/2019

Уход хороший, радует - 32500$ (если из злотых перевести)

[sdfx]

Интересно. Давайте. Потом сравним.

Делал не я, но под моим чутким руководством, вроде нормально, понятно главное.
Это для обсуждения....., а не истина в последней....

[Sterling]

Наглядная схема.

[learner]

Делал не я, но под моим чутким руководством, вроде нормально, понятно главное.
Это для обсуждения....., а не истина в последней....

Для обсуждения...,не истина в последней инстанции .., жаль, что так рисовать не могу ...

1015.          Владимир. Киев. Сребреники - Да.
1015-1016. Святополк. Киев. Сребреники - скорее Да.
                    Здесь все противоречиво, особенно по нарративным источникам. Но ... есть печать и монеты
                    Святополка. Значит, вероятно, он все же правил в Киеве с июля 1015г. до нояб.-дек. 1016г.
                    Возможно в этот период чеканили только сребреники "Святополк", но вероятно так же "Петор"
                    и "Петрос".
1017-1018. Ярослав. Киев. Печати 1-го, возможно 2-го типа - Да.
1018-1019. Болеслав. Киев. Денарий - Да.
                    В Киеве с сентября 1018г. до зимы 1018-1019г.( это легко доказать). Избиения поляков не было.
                    Ушли спокойно.
                    Святополк. Киев. Сребреники "Петор"-"Петрос" - скорее Нет.
                    При Болеславе врядли мог что-либо чеканить. Самостоятельно правил с весны по нябрь-дек.1019г.
                    Может быть чеканил сребреники "Петор"-"Петрос", но маловероятно. Не до того ему было.
                    Ярослав. Новгород. Сребло - вероятно.
                    Возможно чеканка донатив (Ярославле сребло большого веса) на свадьбу с Ингигердой летом 1019г.
                    и тогда же - сребло малого веса, для оплаты варяжской дружины. Но, вероятнее всего, чеканка этих
                    монет была позже - в 1024-1026г.

[sdfx]

К Владимиру надо добавить его Пломбы куньи- существуют такие.

1015-1016.  Но ... есть печать и монеты Святополка...   
                  Возможно в этот период чеканили только сребреники "Святополк", но вероятно так же "Петор" и "Петрос".

Это согласен, а я думал мне это доказывать придется на счет Петора и Петроса.
Печать в единственном экземпляре известна (лицевая - родовой знак, оборотка- голая), или еще какие-то пачати есть? -проверить надо-подзабыл уже, 
пломбы Святополка еще есть, но это на память, надо посмотреть поточнее у Анохина.

1017-1018. Ярослав. Киев. Печати 1-го, возможно 2-го типа - Да.

Я бы "1-й тип по Жукову" его портретной печати назвал "2-ым типом", и соответственно "2-й" первым, потому что до ухода Болеслава был на Руси этот гравер с образованием современного художественного училища, а после ухода Болеслава он уже на Руси не работал. И логичней получается: сначала Мегас Архонт Росиа (типо - чур кто в Киеве сидит, тот и мегас архонт Росиа, потому что такой титул относиться может только к "Метрополии Росиа" в понимании Константинопольского Патриархата), а потом Князь Руский (после того как Святополк окончательно сбежал из Киева), ну и стиль печати съехал с худ.училища до "школьных уроков рисования".

Избиения поляков не было.
                    Ушли спокойно.

Я тоже лично не присутствовал, но Святополк активно призывал. Это имеется ввиду.     

Святополк. Киев. Сребреники "Петор"-"Петрос" - скорее Нет.

Согласен
                   
 

Самостоятельно правил с весны по нябрь-дек.1019г.

     
Разьве до дек1019? Проверю.
       
     

Ярослав. Новгород. Сребло - вероятно.

               

    думаю, невероятно, ибо крутой гравер ушел в польшу

           

Возможно чеканка донатив (Ярославле сребло большого веса) на свадьбу с Ингигердой летом 1019г.
                    и тогда же - сребло малого веса, для оплаты варяжской дружины. Но, вероятнее всего, чеканка этих
                    монет была позже - в 1024-1026г.

   

            Большие Ярославы - в донативы не верю, подтвердить выдачу монеток на свадьбе Вы все-равно не сможете ничем, и гравер в это время уже, вероятно, в Польше.
            Малые Ярославы - отдельная тема, запутывать сюда не хочу, но я думаю это крестьян в долги вгоняли на землях, которые Ярослав мужу дочки своей отдал, а может конечно и с "Эймундом" рассчитался, а может тот же донатив, фиг знает

         

[sdfx]

Переделаю картинку, на неделе, постараюсь о всяком случае.

[МНС]

Делал не я, но под моим чутким руководством, вроде нормально, понятно главное.
Это для обсуждения....., а не истина в последней....

Кто бы сомневался....

Наглядная схема.

Жаль, что неправильная.
По знанию отечественной истории - полный незачёт.