Автор Тема: Двойной талер  (Прочитано 24523 раз)

Оффлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 7355
  • Уважение: +481/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
Re: Двойной талер
« Ответ #105 : 08 Января 2014, 21:33:42 »
У меня не увеличивается фото верхнего. Но думаю, что настоящий все же он.

А вот и нет, герр Штирлиц....
Монета на аватарке моя.
Лавка монет на форуме

Оффлайн Dimovi

  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 2988
  • Уважение: +123/-0
Re: Двойной талер
« Ответ #106 : 08 Января 2014, 21:51:00 »
Ну если кто видел оригинал, и без увеличения не ошибется. Я вот не видел, но ставил все таки на второй

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 42137
  • Уважение: +948/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Двойной талер
« Ответ #107 : 08 Января 2014, 21:53:05 »
У меня не увеличивается фото верхнего. Но думаю, что настоящий все же он.
Он слишком правильный для оригинала :laugh:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Otto Sachse

  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 3526
  • Уважение: +107/-0
  • souverain
Re: Двойной талер
« Ответ #108 : 08 Января 2014, 22:55:54 »
Он слишком правильный для оригинала :laugh:
Век живи, век учись.
Тоже думал, что верхний оригинал...
Ну, а как вы хотели!?

Оффлайн shdm

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 351
  • Уважение: +18/-0
Re: Двойной талер
« Ответ #109 : 08 Января 2014, 23:02:03 »
С интересом читаю эту и смежные темы. А нет ли возможности сравнить эту монету с такой с заведомо подлинной? В каталогах нет описаний? Или кол-во разновидностей этих двух талеров велико? Хотя понимаю, что само обсуждение уже перешагнуло через саму монету и ушло больше в абстракцию.

Оффлайн Паисий Пчельник

  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 2111
  • Уважение: +202/-0
Re: Двойной талер
« Ответ #110 : 08 Января 2014, 23:05:20 »
А я вот сразу подумал, что оригинал - нижний.
Хотя я не только ничуть не специалист по брактеатам - они мне даже неприятны, как вид.
Но верхний слишком... правильный? Не знаю какое слово подобрать... Рафинированный.

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 42137
  • Уважение: +948/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Двойной талер
« Ответ #111 : 08 Января 2014, 23:31:50 »
С интересом читаю эту и смежные темы. А нет ли возможности сравнить эту монету с такой с заведомо подлинной? В каталогах нет описаний? Или кол-во разновидностей этих двух талеров велико? Хотя понимаю, что само обсуждение уже перешагнуло через саму монету и ушло больше в абстракцию.
Дмитрий, собственно в обсуждении и приводились описания различий оригинала и копии.
Здесь приведено море однотипных оригинальных монет, включая одноштемпельные:
http://coins.su/forum/index.php?showtopic=120759&st=0
Для наглядности привожу вам предмет обсуждения и заведомо подлинный одноштемпельный талер:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 42137
  • Уважение: +948/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Двойной талер
« Ответ #112 : 08 Января 2014, 23:33:09 »
реверсы:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Бахытка

  • Эсквайр
  • ****
  • Сообщений: 842
  • Уважение: +102/-0
Re: Двойной талер
« Ответ #113 : 18 Января 2014, 08:40:03 »
Подскажите пожалуйста какой номер по давенпорту у этого двойного талера.

Оффлайн Czech

  • Эсквайр
  • ****
  • Сообщений: 510
  • Уважение: +90/-0
Re: Двойной талер
« Ответ #114 : 20 Января 2014, 23:41:41 »
Подскажите пожалуйста какой номер по давенпорту у этого двойного талера.
8096
Viribus Unitis

Оффлайн Czech

  • Эсквайр
  • ****
  • Сообщений: 510
  • Уважение: +90/-0
Re: Двойной талер
« Ответ #115 : 20 Января 2014, 23:52:25 »
Кстати, посетил я на прошлой неделе Кабинет монет и медалей в Музее истории искусств в Вене и сделал несколько снимков мобильником инструмента для чеканки монет 16-17 веков.

Талер Леопольда 1659 чеканен молотом, чтобы там не говорили (не помню уже, кто именно) о том, что талеры молотком не чеканили
« Последнее редактирование: 20 Января 2014, 23:54:40 от Czech »
Viribus Unitis

Оффлайн Brios

  • Форумчанин 2013
  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 4598
  • Уважение: +182/-0
  • *NON*MVTVATA*LVCE*
Re: Двойной талер
« Ответ #116 : 21 Января 2014, 00:12:11 »
Интересный момент. Их специально нумеровали для того, чтоб можно было  проверять качество каждого отдельного.
Большое спасибо вам Czech :ay:
И еще вопрос.
Их было только по 4 и 5 в одном  или есть и другие количества?

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 42137
  • Уважение: +948/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Двойной талер
« Ответ #117 : 21 Января 2014, 00:17:33 »
Талер Леопольда 1659 чеканен молотом, чтобы там не говорили (не помню уже, кто именно) о том, что талеры молотком не чеканили
На вашем замечательном снимке  :ay: отчетливо видно, что это съемный т.н. "карманный" штемпель от валцверка.
Он отличается от барабана, представленного выше,  тем, что движение валцов при чеканке этим способом было не круговым, а маятниковым: вкладывали квадратную заготовку прокатывали, затем вырубали монету. Это было не так быстро, как на цилиндрических вальцах, но качество изготовления штемпеля и быстрота его замены давали преимущество в качестве :bs:
Ага, извиняюсь! Разглядел и штемпель для молоточного чекана, - действительно интересно!
Про то, что молотом не чеканили монеты Фердинанда на м.д. Хала писал кто-то с ЦФН.
« Последнее редактирование: 21 Января 2014, 00:24:09 от KHOMA »
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 42137
  • Уважение: +948/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Двойной талер
« Ответ #118 : 21 Января 2014, 00:18:34 »
Интересный момент. Их специально нумеровали для того, чтоб можно было  проверять качество каждого отдельного.
Нет, Борис, - для того, чтобы было проще совмещать пары штемпелей :-X
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Brios

  • Форумчанин 2013
  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 4598
  • Уважение: +182/-0
  • *NON*MVTVATA*LVCE*
Re: Двойной талер
« Ответ #119 : 21 Января 2014, 00:32:06 »
Интересный момент. Их специально нумеровали для того, чтоб можно было  проверять качество каждого отдельного.
Нет, Борис, - для того, чтобы было проще совмещать пары штемпелей :-X
Меня давно гложет этот вопрос.
А зачем их было совмещать?
Какая разница, что к 1му портрету придет 3й орел?

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика