Вопрос по реновации, "вечному пфенингу" и т.п....

[Коменданто]

Уважаемые форумчане!
Подскажите по поводу реновации европейских монет 16-17 вв., конкретно - есть ли данные сколько времени находились в обращении монеты, ну, возьмем, для примера массовые талеры.
Ходили ли они в обороте до истирания или же периодически изымались для переплавки (раз в год, раз в 5 лет, по смене правителя)?

[Brios]

Вопрос теоретический. Надо смотреть по конкретной монете. По Италии-мрак.Как пример. Были монеты ИЗНАЧАЛЬНО выпущенные под переплавку-отдача займа другой стране.
Проще всего по Священной Римской, и то не по всем дворам.

[Sterling]

Подскажите по поводу реновации европейских монет 16-17 вв.

Очень интересная тема!
Если у кого-то из форумчан есть информация - было бы очень интересно!
Находились ли монеты предыдущего монарха в обороте с монетами нового правителя (например, как в Англии, где до "реформы Ньютона" ходили монеты Тюдоров), или изымались из обращения в первые годы после коронации? 

[Коменданто]

Вопрос теоретический. Надо смотреть по конкретной монете. По Италии-мрак.Как пример. Были монеты ИЗНАЧАЛЬНО выпущенные под переплавку-отдача займа другой стране.
Проще всего по Священной Римской, и то не по всем дворам.

Если у вас есть какая-то информация/предположения по СРИ - просьба поделиться!

[Omez]

Уважаемые форумчане!
Подскажите по поводу реновации европейских монет 16-17 вв., конкретно - есть ли данные сколько времени находились в обращении монеты, ну, возьмем, для примера массовые талеры.
Ходили ли они в обороте до истирания или же периодически изымались для переплавки (раз в год, раз в 5 лет, по смене правителя)?

Скорее всего, они были в обороте до истирания. В противном случае остались бы императорские указы об изъятии или о "сроке хождения".
Мое мнение, что монеты, в том числе и предыдущих правителей были в ходу и изымались из-за износа, по мере поступления в казну, за исключением случаев перехода на другую монетную стопу. Никто не заставлял человека идти сдавать монеты предыдущих правителей и никто не отменял стоимости металла, из которого они состояли.
Это сейчас монеты, всего лишь "жетоны" госбанка, которые после очередного указа превращаются в ничто. А в те времена, это были кусочки благородного металла, определенного веса и пробы, что и обеспечивало их покупательскую способность.

ИМХО, конечно.

[Brios]

Уважаемые форумчане!
Подскажите по поводу реновации европейских монет 16-17 вв., конкретно - есть ли данные сколько времени находились в обращении монеты, ну, возьмем, для примера массовые талеры.
Ходили ли они в обороте до истирания или же периодически изымались для переплавки (раз в год, раз в 5 лет, по смене правителя)?

Скорее всего, они были в обороте до истирания. В противном случае остались бы императорские указы об изъятии или о "сроке хождения".
Мое мнение, что монеты, в том числе и предыдущих правителей были в ходу и изымались из-за износа, по мере поступления в казну, за исключением случаев перехода на другую монетную стопу. Никто не заставлял человека идти сдавать монеты предыдущих правителей и никто не отменял стоимости металла, из которого они состояли.
Это сейчас монеты, всего лишь "жетоны" госбанка, которые после очередного указа превращаются в ничто. А в те времена, это были кусочки благородного металла, определенного веса и пробы, что и обеспечивало их покупательскую способность.

ИМХО, конечно.

В теории все правильно.
Но возникают вопросы.
 Вы житель 16-17 века
У вас в кармане монеты вашего правителя и вы выезжаете "ЗА РУБЕЖ" в соседнее герцогство,землю.
1. Вы меняете свои монеты(с портретом вашего правителя ) на рынке у менялы на их монеты .
И что правители и их монетные дворы делают с монетами соседей попавшими к ним в закрома?
2. Если ваши сеньоры дружат, может и нет, а если воюют, что часто, то тогда как?
3. Есть священная римская-там один расклад-СТАБИЛЬНОСТЬ
    Англия-все знают о огромном количестве вусмерть затертых монет.
    Италия, так это песня, в этом лоскутном одеяле по каждой монете надо разбираться отдельно. Выпустили пиастру, а папе его портрет не приглянулся, ну и переплавили. А курс и вес с соседними, круче наших обменников был.
Не все правители любили своих предшественников,+ военные игры+смена художественных стилей+абсолютно разное качество монет(и соответственно степень износа)
Эта тема интересна всем, но общей картины быть не может!

[Omez]

Полностью с Вами согласен, что общей картины быть не может, всегда были и будут исключения. Тот же папа, которому не понравился портрет или правитель, о котором предпочитали умалчивать (классический пример - Иоанн Антонович). Но всё же, это скорее исключения, чем правило.

И по поводу поездок "за рубеж", я с Вами согласен.
Я озвучил своё мнение об денежном обращении, в границах владельца монетной регалии (не короля, а королевства). ТС интересовался "периодичностью изымания". "Чужая" монета, попавшая в казну, скорее всего подлежала переплавке, несмотря на свое состояние.

[манро]

 В Византии во времена правления императора Константина Х Дуки в XI веке был издан закон о том, чтобы наместники провинций сдавали в Константинополь налоги по весу золота, а не по количеству золотых монет.
 Это было связано с тем, что многие золотые монеты византийцы обрезали, таким образом снижая вес золотой монеты.
 Собранные в провинциях налоги золотыми монетами потом шли на переплавку на Константинопольский монетный двор и из них потом там чеканились снова золотые монеты уже правильного, а не заниженного веса.

[stirlitz]

Реновации были как правило связаны с изменениями в монетной стопе, не со сменой монарха. Если стопа не менялась, монеты продолжали оставаться в обращении сколь угодно долго, до достижения предельно допустимого веса или полной потери "товарного вида". Исключения "по политическим мотивам" были , думается, достаточно редки.

[Sterling]

Исключения "по политическим мотивам" были , думается, достаточно редки.

Стоит отметить такую вещь, как надчеканы! Пока новая власть не наладила чеканки своей собственной монеты старые тиражи монет клеймились и снова шли в обращение (иногда с новым номиналом). Чаще всего это происходило в смутные кризисные времена, в ходе революций и оккупаций.

[Коменданто]

Стоит отметить такую вещь, как надчеканы!

Это тоже интересная тема, которая Вами уже разбиралась! Не подскажите какую-нибудь статью или другую информацию по надчеканам на средневековых европейских монетах, помимо указанных в отдельной теме?

[Brios]

По ссылкам, в этих книгах есть статьи на эту тему.
Может у форумчан занимающихся ПОЛЬШЕЙ И ШВЕЦИЕЙ они есть.

[stirlitz]

Стоит отметить такую вещь, как надчеканы! Пока новая власть не наладила чеканки своей собственной монеты старые тиражи монет клеймились и снова шли в обращение (иногда с новым номиналом). Чаще всего это происходило в смутные кризисные времена, в ходе революций и оккупаций.

Интереснейший пласт!
Мне кажется, львиная доля надчеканов приходится на случаи, когда требовалось легализовать хождение монет, выпущенных за пределами территории, ставящей надчекан (нехватка или отсутствие своей монеты и т.п.). Также весьма много надчеканов, меняющих в ту или иную сторону номинал монеты. А вот связанные со сменой власти, оккупацией и пр. внутренними пертурбациями встречаются относительно менее часто.