Автор Тема: Талеры XVI-XVIII века (обсуждение)  (Прочитано 196044 раз)

Nik

  • Гость
Re: Талеры XVI-XVIII века (обсуждение)
« Ответ #15 : 21 Сентябрь 2009, 12:08:43 »
Вы хотите сказать, что  саксы чеканились без ободка, а потом абстукивались, а австрияки вырубались из полосы?

DSD

  • Гость
Re: Талеры XVI-XVIII века (обсуждение)
« Ответ #16 : 21 Сентябрь 2009, 15:52:04 »
Коротко расскажу о чеканке талеров 16-17вв, впоследствии надеюсь Анатольич выложит на сайт какую-нибудь серьезную статейку на эту тему.

Из-за того, что талеры намного крупнее монет, чеканеных до них, существовавшие на момент начала талерной эпохи техники и технологии монетной чеканки мало подходили для производства крупной серебряной монеты. Однако первые талеры чеканились по старым технологиям.

Основная составляющая технологической цепочки и самая большая головная боль и ответственность минцмейстеров в производстве монет - это изготовление монетной заготовки. Вначале действовали по старинке - от изготовленного цана (изначально серебряный стержень, потом пластина) зубилом или кузнечными ножницами вырезалась заготовка. Ее обрезали под заданный вес, расковывали до получения монетного "кружка", отжигали. Потом зажимали несколько таких кружков вместе и отковывали гурт всех кружков до придания им правильной круглой формы. Дальше их еще несколько раз отжигали, разглаживали, повторно вчистую отбивали гурт у каждой в отдельности, отбеливали, шлифовали и передавали собственно в чеканку.

Понятно, что мужик с молотом (какой бы здоровенный он не был) не мог за один удар полностью прочеканить такую монету. Достаточно быстро был внедрен молотовый снаряд (принцип действия в интернете есть), где верхний штемпель был закреплен в торце бревна, к-рое с помощью хитроумных блоков поднималось и всем весом падало на монетную заготовку, лежащую на нижнем (неподвижном) штемпеле.
Спустя лет 60-70 изобрели вальцевальный станок. Поначалу его использовали для изготовления цанов (в данном случае уже пластин, с прутками к этому моменту покончили). Принцип работы опять же в интернете есть, если коротко, то между двумя валами создавался определенный зазор и при пропускании между валов металлополосы она становилась определенной толщины. На этот момент времени основная боль минцмейстеров была в изготовлении цана, большинство операций, к-рые раньше проделывались с заготовкой, теперь (помимо традиционной отливки с заданной пробой) производились с цаном. Примерно в одно время с вальцовкой был изобретен пробойник (та самая уже упомянутая в этой ветке "труба"). Из цана вырубались монетные кружки, к-рые поступали на чеканку молотовым снарядом. Достаточно быстро какому-то умному человеку пришло в голову установить на вальцовку не гладкие валы, а с вырезанными на них штемпелными изображениями. Таким образом за один прогон удалось получить не просто металлополосу заданной толщины, а и с нанесенными изображениями аверса и реверса. После этого достаточно было вырубить пробойником из такой полосы монету и практически процесс чеканки был закончен. Поначалу штемпельные изображения вырезались прямо на валах, но позже были придуманы способы закрепления на валах съемных штемпелей.
Но, несмотря на кажущуюся простоту, вальцовка тоже имела свои технологические недостатки и многие дворы продолжали чеканить молотовым снарядом, постоянно усовершенствуя его. Ну и доусовершенствовались :) - изобрели балансир - самое наверное важное изобретение в технологии чекана. Про балансир тоже в интернете информации много.



« Последнее редактирование: 21 Сентябрь 2009, 15:57:02 от DSD »

Nik

  • Гость
Re: Талеры XVI-XVIII века (обсуждение)
« Ответ #17 : 21 Сентябрь 2009, 19:59:47 »
Спасибо за интнресный грамотный ответ!

Арнольд

  • Гость
Re: Талеры XVI-XVIII века (обсуждение)
« Ответ #18 : 21 Сентябрь 2009, 22:17:32 »
Спасибо. А ссылки для подробного прочтения, если не сложно.

Александра

  • Гость
Re: Талеры XVI-XVIII века (обсуждение)
« Ответ #19 : 23 Сентябрь 2009, 00:27:02 »
Ужас!

Оффлайн Dimovi

  • Пэр
  • *****
  • Сообщений: 3191
  • Уважение: +123/-0
Re: Талеры XVI-XVIII века (обсуждение)
« Ответ #20 : 23 Сентябрь 2009, 13:50:04 »
у нас в школе в кабинете труда стоял небольшой винтовой пресс. Ну, один дурак туда положил палец, а второй крутанул шпиндельверк))). Говорят, палец выдавило, как крем из тюбика.
Док, верится с трудом. Помню я эти школьные прессы на ручной тяге. Чтобы палец выдавило - надо было второму не просто крутануть, а крутить до упора. Даже даун бы заорал, когда только прижало бы.

DSD

  • Гость
Re: Талеры XVI-XVIII века (обсуждение)
« Ответ #21 : 23 Сентябрь 2009, 15:12:00 »
Даже даун бы заорал, когда только прижало бы.

Не знаю с чем это связано, но не кричит народ, попав под пресс :) До последнего надеются, что сбросят давление. Кричат уже потом ...
Дядька Di...vi, уж больно у нас на этом форуме ники оказались похожи, может как-то разойдемся краями?  ;)

Оффлайн Dimovi

  • Пэр
  • *****
  • Сообщений: 3191
  • Уважение: +123/-0
Re: Талеры XVI-XVIII века (обсуждение)
« Ответ #22 : 23 Сентябрь 2009, 17:11:41 »

Дядька Di...vi, уж больно у нас на этом форуме ники оказались похожи, может как-то разойдемся краями?  ;)
Это мой косяк, заметил только после регистрации, сейчас попрошу админа сменить ник

Василий

  • Гость
Re: Талеры XVI-XVIII века (обсуждение)
« Ответ #23 : 23 Сентябрь 2009, 23:00:44 »
Здравствуйте! Извините, а есть ли у Вас или у знакомых недорогие настоящие нефальшивые монеты 1600-1700 годов? Цена до 3 тысяч рублей
есть и более ранние, также настоящие и недорогие мелкие номиналы типа полугроша и пр. периода 1500-1600  ;D ;D ;D

Интересуют только большие крупные номиналы

Василий

  • Гость
Re: Талеры XVI-XVIII века (обсуждение)
« Ответ #24 : 23 Сентябрь 2009, 23:04:38 »
Отдельное спасибо тов. DSD за рассказ про чеканку талеров! Интересно почитать продолжение по этой теме.
 

Друид

  • Гость
Re: Талеры XVI-XVIII века (обсуждение)
« Ответ #25 : 02 Октябрь 2009, 21:21:24 »
Красивый талер добавили он редкий?
http://talers.ru/index.php?option=com_joomgallery&func=viewcategory&catid=126&Itemid=60
Сколько такой стоит?

Оффлайн anatolich

  • Основатель форума Talers
  • Рыцарь
  • Пэр
  • ******
  • Сообщений: 1032
  • Уважение: +125/-0
Re: Талеры XVI-XVIII века (обсуждение)
« Ответ #26 : 03 Октябрь 2009, 02:41:22 »
На ближайшем аукционе в худшем качестве за монету просят на старте 2.500 евро. В таком же качестве сохранности эта монета сейчас должна стоить, наверное 3.000-4.000...
Имя зарабатывается годами, а теряется мгновенно

Василий

  • Гость
Re: Талеры XVI-XVIII века (обсуждение)
« Ответ #27 : 09 Октябрь 2009, 12:23:25 »
Здравствуйте! Извините, а кто-то обещал  подробно описать про технологию чеканки талеров. Или ссылку пожалуйста сбросьте. Спасибо.

Оффлайн Троглодит

  • Ветеран
  • Эсквайр
  • ***
  • Сообщений: 919
  • Уважение: +46/-1
Re: Талеры XVI-XVIII века (обсуждение)
« Ответ #28 : 28 Ноябрь 2009, 23:40:25 »
Я уже выставлял на форуме имперский талер 1623, и тогда один человек спросил меня про монетный двор - это Прага? В тот момент я не придал значения вопросу и ответил, что это Куттенберг (так было указано в описании лота). Сейчас же, сравнив свой талер с монетой из галереи сайта, я начинаю понимать, что вопрос был не случаен. Монеты практически одинаковы, на обоих изображён лев с раздвоенным хвостом (которого я раньше считал символом именно Куттенберга), единственная разница в реверсе - на моём талере легенда разделена звёздочкой, а на сайте - чем-то типа пера. Мне почему-то кажется, что и звёздочка, и перо - это скорее знаки минцмейстеров, а не монетных дворов. А если так, то по каким признакам можно определить монетный двор?

Монета из галереи - http://talers.ru/index.php?option=com_joomgallery&func=watermark&id=200&catid=61&orig=1&no_html=1&Itemid=60

Мой талер -

Оффлайн anatolich

  • Основатель форума Talers
  • Рыцарь
  • Пэр
  • ******
  • Сообщений: 1032
  • Уважение: +125/-0
Re: Талеры XVI-XVIII века (обсуждение)
« Ответ #29 : 29 Ноябрь 2009, 00:39:13 »
Здравствуйте!
Вот Вам ссылка на Кюнкер
талер Куттенберга
http://www.coinarchives.com/w/lotviewer.php?LotID=742558&AucID=541&Lot=2402
и талер Праги
http://www.coinarchives.com/w/lotviewer.php?LotID=749015&AucID=545&Lot=5011


Вы правы, найти отличия можно только по знаку минцмейстера. Может кто-то ещё подскажет? ;D
Имя зарабатывается годами, а теряется мгновенно

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика