Автор Тема: ЦЕНЫ И ЖАЛОВАНИЯ В АНТИЧНЫЕ ВРЕМЕНА  (Прочитано 12563 раз)

Оффлайн anatolich

  • Основатель форума Talers
  • Рыцарь
  • Пэр
  • ******
  • Сообщений: 1018
  • Уважение: +125/-0
Поскольку, в каждом разделе есть тема "Цены и жалования" давайте и здесь начнём отдельную тему.
По всем вопросам: кто сколько получал, и что сколько стоило, - пишите сюда.
Имя зарабатывается годами, а теряется мгновенно

Оффлайн anatolich

  • Основатель форума Talers
  • Рыцарь
  • Пэр
  • ******
  • Сообщений: 1018
  • Уважение: +125/-0
Re: ЦЕНЫ И ЖАЛОВАНИЯ В АНТИЧНЫЕ ВРЕМЕНА
« Ответ #1 : 06 Апрель 2009, 01:15:49 »
Во времена Древней Греции простой работник получал около одного обола в день (драхма=6 оболов). Ремесленник зарабатывал одну драхму в день. На полдрахмы в день можно было содержать семью с детьми и слугами в крупном древнегреческом городе.
Раб, работая на хозяина, зарабатывал тому где-то 1,5-2 драхмы в неделю. Сильный, крепкий раб стоил пару сотен драхм, а грамотный мог стоить и больше тысячи. Красивые и обученные музыке и танцам рабыни стоили до 500 драхм. Наёмный воин обходился в 2 драхмы в день в военное время, и в один обол в мирное время.
В Древнем Риме во времена Республики легионер получал  100 денариев в год.  Цезарь поднял жалование до 200 в год.  Во время войны Августа с Антонием жалование доходило до 1000 в год. После войны опустилось до 220 денариев. Через лет сто поднялось до 300 денариев.

Продолжение скоро будет
Имя зарабатывается годами, а теряется мгновенно

ncoins

  • Гость
Re: ЦЕНЫ И ЖАЛОВАНИЯ В АНТИЧНЫЕ ВРЕМЕНА
« Ответ #2 : 06 Апрель 2009, 23:16:01 »
"Продал вчера за двенадцать тысяч раба ты..."(Марциал.Эпиграммы.X 31) Имеются в виду сестерции.Это в I веке.
Эдикт о фиксировании цен изданный Диоклетианом:
модий пшеницы стоил 100 фоллисов
модий индийского проса 50
модий сезама 200
плотник за день работы 50 фоллисов
погонщик ослов и верблюдов 25 за день
учитель греческого языка 200 в месяц за 1 ученика.
Это в 302-303 годах.


ncoins

  • Гость
Re: ЦЕНЫ И ЖАЛОВАНИЯ В АНТИЧНЫЕ ВРЕМЕНА
« Ответ #3 : 07 Апрель 2009, 11:23:03 »
Услуги девиц из лупанара могли стоить от нескольких ассов до нескольких денариев.
" -Трактирщик,сочтемся!
Вина у тебя был один секстарий,
на один асс хлеба,на два асса закуски.
-Верно.
-За девочку восемь ассов.
-И это верно.
-Сена для мула на два асса.Этот мул меня доконает!"(ЛЭС)

Оффлайн anatolich

  • Основатель форума Talers
  • Рыцарь
  • Пэр
  • ******
  • Сообщений: 1018
  • Уважение: +125/-0
Re: ЦЕНЫ И ЖАЛОВАНИЯ В АНТИЧНЫЕ ВРЕМЕНА
« Ответ #4 : 07 Апрель 2009, 13:18:08 »
Во времена византийского императора Анастасия
золотой солид=12 серебряным милиарасиям=144 медным фоллисам=5760 медным нуммиям.
Позднее при Юстиниане Великом на милиарасий шло уже 24 медных фоллисов.
Рядовой солдат получал 5-6 солидов в год. Раз в лет пять получал подарки в размере ещё 5-7 солидов. И при восхождении на престол нового императора получал ещё 5-7 солидов "как бы подарки от нового императора. Центурион получал фунт золота в год, т.е. 72 солида. Викингам платили по указу Константина Багрянородного  не более 30 солидов в год. А в Киевской Руси варягам платили в несколько раз меньше, но до Константинополя путь был не близкий и опасный.
С уважением
Имя зарабатывается годами, а теряется мгновенно

Оффлайн anatolich

  • Основатель форума Talers
  • Рыцарь
  • Пэр
  • ******
  • Сообщений: 1018
  • Уважение: +125/-0
Re: ЦЕНЫ И ЖАЛОВАНИЯ В АНТИЧНЫЕ ВРЕМЕНА
« Ответ #5 : 07 Апрель 2009, 13:27:22 »
Рабы очень дешёво стоили в Древнем Риме в 1 веке до н.э. и по середину второго века новой эры. Мало того, после восстания Спартака во время войны с германцами римляне вообще не брали пленных. Поэтому 12.000 сестерциев за раба, это 3000 денариев- сумма огромная и раб видимо не простой. Труд раба в 1 веке приносил 60-80 денариев в год, делим 3000 на 60 получается раб должен был окупиться через 50 лет. Тогда столько не жили, а умирали рано и часто. Поэтому обычный раб, который занимался тяжёлым физическим трудом, должен был окупаться за несколько лет. А цена 12.000 сестерциев в 1 веке цена за какого-нибудь уникального раба (поэта, певца, художника и т.д.)




« Последнее редактирование: 20 Июль 2019, 20:03:41 от Sterling »
Имя зарабатывается годами, а теряется мгновенно

ncoins

  • Гость
Re: ЦЕНЫ И ЖАЛОВАНИЯ В АНТИЧНЫЕ ВРЕМЕНА
« Ответ #6 : 13 Апрель 2009, 00:35:54 »
"Кассион, домородный императорский раб, был главным кассиром Третьего легиона и прожил 110 лет, 7 месяцев и 21 день"(ЛЭ,c.199).

Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Пэр
  • *******
  • Сообщений: 4591
  • Уважение: +371/-0
Re: ЦЕНЫ И ЖАЛОВАНИЯ В АНТИЧНЫЕ ВРЕМЕНА
« Ответ #7 : 26 Май 2009, 10:25:05 »
 Ниже приведены цены в крупнейшем греческом полисе Афины в период его расцвета, а конкретнее во времена правления там знаменитого Перикла. Итак, на рынке фигурируют мелкие монеты: обол и драхма, равная шести оболам. За пол-драхмы можно купить 10 кг зерна или ведро маслин. 1-2 драхмы стоит ведро вина (хиосское - 30 драхм). Баран стоит 5 драхм. 10 драхм просят за хитон. Наем комнатки в бедном квартале на год обходится в 30 драхм. Неквалифицированный рабочий зарабатывал примерно пол-драхмы в день. Гребцы на кораблях и гоплиты во время военной кампании получали по 2 драхмы ежедневно. В мирное время - 1 обол. Вобще, 1 обол был дневной платой неквалифицированного работника. В принципе можно жить - 1 баран на 6 дней - с голоду не умрешь.
Другого порядка денежная единица фигурировала в ценах на предметы роскоши и состояниях богатых афинян. 1 талант (27 кг серебра) был равен 60 тысячам драхм. Состояние от 2 до 5 талантов считалось в Афинах достаточным, в 10 талантов - значительным. Хороший участок земли стоил 1 - 3 таланта. Но были люди, владевшие капиталом в 100 и даже 200 талантов.
 
1 талант (англ. Talent) = 60 мин (англ. Minae)
1 мина (англ. Mina) = 10 дарик (англ. Darics)
1 дарик (англ. Daric) = 10 драхм (англ. Drachmas)
1 драхма (англ. Drachma)= 6 оболам (англ. Obols)
27 кг серебра = 1 талант = 60 мин = 600 дарик = 6000 драхм = 36000 оболов.
Мои монеты на торговой площадке МЕШОК на 4 страницах (там надо обязательно листать страницы с лотами) 
https://meshok.net/?good=140&user=52948

Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Пэр
  • *******
  • Сообщений: 4591
  • Уважение: +371/-0
Re: ЦЕНЫ И ЖАЛОВАНИЯ В АНТИЧНЫЕ ВРЕМЕНА
« Ответ #8 : 29 Май 2009, 22:30:53 »
 Друид, а как вы считаете как можно привести цены в античности кроме как не привести цены в отдельных местах в разные исторические промежутки???

  Античность по времени это примерно 10 веков человеческой истории. Как вы себе представляете цены ,например, в отдельно взятой Твери с 10 по 20 век??? Будут они разные или одинаковые??? Они не менялись?
 А будут ли цены в разных местах одной и той же страны равные все 10 веков?
 Например, цены в Астрахани 15 века и Архангельске 18 века?

 Поэтому как озвучена тема в этой  ветке, такие и будут в ней ответы. Как в фильме "Вокзал для двоих" : "Какая кухня - такая и музыка!" (с)
Мои монеты на торговой площадке МЕШОК на 4 страницах (там надо обязательно листать страницы с лотами) 
https://meshok.net/?good=140&user=52948

Рудис

  • Гость
Re: ЦЕНЫ И ЖАЛОВАНИЯ В АНТИЧНЫЕ ВРЕМЕНА
« Ответ #9 : 26 Март 2010, 11:37:11 »
Ниже приведены цены в крупнейшем греческом полисе Афины в период его расцвета

Позвольте добавить имеюшуюся у меня инфу.
      Реальная покупательная способность денег в различных греческих государствах в разные исторические периоды не была одинаковой и зависела от общего состояния экономики данного государства. Однако характерно общее неуклонное понижение денежного курса, особенно ощутимое в эпоху эллинизма.
      В Гомеровском обществе хорошо обученная рабыня, согласно данным «Илиады», стоила 4 быка, а по данным «Одиссеи» - 20 быков. В классической Греции цены на рабов приблизительно были следующими: на раба-мужчину 70-300 драхм, на рабыню 135-220 драхм. Освобождались рабы обычно за выкуп от трех до пяти мин. В афинских надписях сохранились списки рабов вместе с их стоимостью. Так в надписи конца V в. до н. э. перечислены рабы Кефисодора, жившего в Пирее: «фракиянка 165 драхм, фракиянка 135 драхм, фракиец 170 драхм, сириец 240 драхм, кариец 105 драхм, иллириец 161 драхма, фракиянка 220 драхм, фракиец 115 драхм, скиф 144 драхмы, иллириец 121 драхма, колх 153 драхмы, молодой кариец 174 драхмы, мальчик из Карии 72 драхмы, сириец 301 драхма, фессалиец 151 драхма». Обученные ремеслам и образованные рабы ценились обычно дороже.
      Продукты питания в V-IV вв. до н. э. стоили сравнительно дешево. Рыба стоила несколько драхм(?) за штуку. Даже такой деликатес, как угри из Копаидского озера в Беотии, стоили в V в. до н. э. 3 драхмы. Соленая рыба ценилась по 5 халков за штуку.
      Живой бык в VI веке целился в 5 драхм, а в 410 г. до н. э. стоил уже 51 драхму. Свинья в 413 г. до н. э. стоила 3 драхмы. Судя по комедиям Аристофана, афинская семья, состоящая из 3-4 человек, могла в день обходиться, тратя на питание 3 обола. По материалам Делосских надписей в конце IV-III вв. до н. э. пшеница стоила 6 драхм и 5 оболов за медимн, но цена колебалась в пределах 4-8 драхм. 1 метрет оливкового масла стоил 55 драхм в 305 г. до н. э.,  но к 250 г. до н. э. цена понизилась до 16-18 драхм. Средний заработок афинского ремесленника составлял от 1/3 до 1 драхмы в день, каменотес получал 1 драхму, а моряк - 2 обола. Периклом была введена оплата должностных лиц - гелиасты получали 2 обола в день, архонты 4 обола, булевты - 5 оболов. Теорикон - плата на зрелищные предприятия равнялась в это время 2-6 оболам. Таким образом, ценность серебряной драхмы была значительной.
      В Риме в эпоху поздней республики по сведениям, сообщенным Цицероном, поденщик получал 3 сестерция в день, что приблизительно равнялось стоимости 1 модия пшеницы.
     
Мои дополнения: (Из разных источников). В Афинах 5 – 6 века до н. э. жалование гоплита 4 – 6 оболов в день. Каменщик-чернорабочий получал 3 обола. Школьный учитель 500 – 1000 драхм в год. (Что-то не верится. Хотя написано что школы были платными, плюс дотации государства). Медимн зерна стоил 5 драхм, то есть дневной рацион хлеба обходился немногим более половины обола. Барана можно было купить за 10 драхм. Столько же стоил хитон – обычная одежда простолюдина.
     
Казенные заработки
      Плата за вырезку на камне народных постановлений и других государственных документов: от 10 до 60 драхм, смотря по величине документа
      Плата архитекторам: 2—4 драхмы в день
      Путевые издержки послов: 2—3 драхмы в день
      Плата квалифицированному строителю: 1—2 драхмы в день
      Плата учителям: более 1 драхмы в день
      Плата всаднику: 1 драхма в день, включая содержание коня
      Плата рядового гоплита: 5—6 оболов в день
      Плата матросам: 3—4 обола в день
      Плата рабам на строительстве: 2—3 обола в день
      Плата на продовольствие: 2 обола в день
     
      Цены в греческих полисах
      Книга: 100 мин за 3 книги Пифагора (Диоген Лаэртский, кн.3)
      Хороший дом в Афинах: 30 мин (стоимость дома отца Демосфена)
      Красивая танцовщица-наложница: 20—30 мин
      Образованный раб: до 5 мин
      Раб-ремесленник: 3—4 мины
      Лошадь: 3—12 мин
      Простой раб: 2 мины в среднем (200 драхм)
      Хороший плащ: 10—20 драхм
      Сандалии: 6—8 драхм
      Теленок: 5 драхм
      Овца: 2 драхмы
      Посещение борделя: 2—6 оболов, плата за вход и подарок жрице любви
      Театр: 2 обола за место
      1 кг пшеницы: меньше 1 обола
      1 л вина: 1/2 обола за дешёвое фракийское




« Последнее редактирование: 20 Июль 2019, 20:05:31 от Sterling »

Рудис

  • Гость
Re: ЦЕНЫ И ЖАЛОВАНИЯ В АНТИЧНЫЕ ВРЕМЕНА
« Ответ #10 : 26 Март 2010, 12:48:27 »
Баран стоит 5 драхм. 1 В принципе можно жить - 1 баран на 6 дней - с голоду не умрешь.
5 драхм по 6 оболов. Получается один баран на 30 дней.
« Последнее редактирование: 20 Июль 2019, 20:05:49 от Sterling »

Оффлайн Троглодит

  • Фрик
  • Эсквайр
  • *
  • Сообщений: 900
  • Уважение: +46/-1
Re: ЦЕНЫ И ЖАЛОВАНИЯ В АНТИЧНЫЕ ВРЕМЕНА
« Ответ #11 : 26 Март 2010, 13:10:09 »
Вы озвучили цену 100 мин за 3 книги. Это около 60 кг серебра. Хочу заметить, что это не типичная цена для книг того времени. Это были первые письменные сочинения пифагорейца Филолая (сам Пифагор книг не писал), и Платон горел желанием их купить, отсюда и такая огромная сумма.
« Последнее редактирование: 20 Июль 2019, 20:06:11 от Sterling »

Рудис

  • Гость
Re: ЦЕНЫ И ЖАЛОВАНИЯ В АНТИЧНЫЕ ВРЕМЕНА
« Ответ #12 : 26 Март 2010, 13:26:40 »
Что касается книг, то я сейчас даже не вспомню откуда взял эту информацию. С каких-то файлов? С бумажных книг, что у меня нее сохранились? Собирал файл давно и для личного пользования не думая, что буду выставлят ьв сеть. Увы, не хватило ума записывать источники  Озвучил эти цены не я, я только выложил их сюда.
« Последнее редактирование: 20 Июль 2019, 20:06:31 от Sterling »

Оффлайн Троглодит

  • Фрик
  • Эсквайр
  • *
  • Сообщений: 900
  • Уважение: +46/-1
Re: ЦЕНЫ И ЖАЛОВАНИЯ В АНТИЧНЫЕ ВРЕМЕНА
« Ответ #13 : 26 Март 2010, 14:13:20 »
Это информация из "Вики". Оригинальная статья вот:
Сравнительная ценность денег в Древней Греции.
« Последнее редактирование: 20 Июль 2019, 20:07:29 от Sterling »

sertunic

  • Гость
Re: ЦЕНЫ И ЖАЛОВАНИЯ В АНТИЧНЫЕ ВРЕМЕНА
« Ответ #14 : 07 Май 2011, 06:11:52 »
О, кто-то еще читал Аристофана )). Я слышал много положительных отзывов о творчестве этого античного комедиографа. Обычно в античной литературе я нахожу мало интересного для себя, но Комедии Аристофана - меня приятно удивили. Произведения читаются очень легко и в общем-то даже смешные )).
Жаль, что до нашего времени дошли лишь некоторые его комедии (11 из 44).
« Последнее редактирование: 20 Июль 2019, 21:35:46 от Sterling »

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика