Автор Тема: ТАЛЕР МАРИИ ТЕРЕЗИИ оригиналы и определение разновидностей рестрайков  (Прочитано 14498 раз)

Оффлайн learner

  • Шериф
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 634
  • Уважение: +108/-0

 Тип H67A... Правда один тип не описан, ещё несколько без фото... Но я всё равно даю вероятность более 90%. :bs:
       
Отлично!
Это 100% Бирмингем H67a.
Я тоже перебирал все 15-ть.Основной оличительный признак - 7 жемчужин
в диадеме
( хотя в каталоге написано 8, а на картике - 7).
Англичане при изготовлении штемпелей использовали как образец потертую
монету, вследствии чего появились отличия от венской чеканки. Бирмингемский
штемпель получше лондонского, но все равно выглядит как бы слегка затертым.
Это видно на нижнем крае имперской короны, хвостовому оперению. Отсутствуют
некоторые мелкие детали, особенно это видно на коронах над щитом. Есть
отличия и в оформлении гурта.
Различные источники по разному дают период эмиссии. В каталоге 1952-55г.,
Krause - 1949-53г., всречал еще 1949-55гг.
Бирмингемский тираж (по Krause) из всех мон. дв. чеканивших в XXв., самый
"маленький"- 3.488.500 . В основном предназначался для Йемена, Адена и
Кувейта. Там же он практически весь и остался.
Не редкость (при таком то тираже), но в Европе встречается не часто.
Талерами МТ в количестве торгует, в основном, только FRUHWALD. На 101аукционе
2013г. такой тип H67a при оценке 100 ушел за 190EUR.
« Последнее редактирование: 25 Январь 2017, 23:40:23 от Sterling »

Оффлайн почему

  • Ветеран
  • Пэр
  • ***
  • Сообщений: 1286
  • Уважение: +25/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Наших называют "колосовики " а собирателей талеров МТ как ?

Оффлайн lirik85

  • Рыцарь Круглого Стола
  • Пэр
  • *******
  • Сообщений: 3833
  • Уважение: +206/-0
  • Делай что должно, и будь что будет
Наших называют "колосовики " а собирателей талеров МТ как ?
  :ap:
Типа того...
Если не считать нескольких НО. Уж больно монета не простая, сама по себе с историей,  не побоюсь этого слова - легендарная. Да и разобраться в ней не сложно. :bs:

Оффлайн learner

  • Шериф
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 634
  • Уважение: +108/-0
Наших называют "колосовики " а собирателей талеров МТ как ?
Никак не называют.
А вот с "колосовиками" можно найти опосредованную связь.
По сети гуляет байка , что талера МТ чеканили в Ленинграде с 1925г. эдак
до 1975г. Ноги этой байки растут из работы Behrens,R.H. "Maria Theresa's
Invisible Empire Survives with Coins Tradition" World Coins, Avgust 1969,824 & ff.
В другой статье Adrian E. Tschoegl "Maria Theresa's Thaler: A case of international
mony" Eastern Economic Journai. 27(4) 2001, автор утверждает, что нет никаких
доказательств чеканки в Ленинграде, да и " правительство СССР отрицает
какое-либо русское производство" (с. 457)
Интересная работа,рекомендую.
Может быть господин А.Федорин, так умело раскрутивший на бабки (и на какие бабки!)
вместе с аукционом "Монеты и медали" советскую тему, найдет  доказательства
чеканки на ЛМД талеров МТ. Нашел же он советский чекан "царского" золота (хотя,
правда, это было известно давно), или "элитный советский "спецчекан" ЛМД для
коллекционеров" 20-х годов. Тогда и "колосовики" смогут, возможно, положить в
коллекцию большую, красивую монету. 
 
« Последнее редактирование: 25 Январь 2017, 23:41:27 от Sterling »

Оффлайн learner

  • Шериф
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 634
  • Уважение: +108/-0
Кирилл, предлагаю вам и всем желающим поупражняться
в определении разновидности талера
Много желающих не нашлось.
Ну что ж, предлагаю еще один талер.
Простой, но ...торопиться не надо.

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 26934
  • Уважение: +684/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Много желающих не нашлось.
Мне жутко интересно было узнать про британскую чеканку и др. нюансы, но даже тужится не буду - совсем не в теме :(
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн learner

  • Шериф
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 634
  • Уважение: +108/-0
Мне жутко интересно было узнать про британскую чеканку и др. нюансы...
Еще одна история.
3 октября 1935г. итальянская армия вторглась в Эфиопию. Началась вторая
Итало-Эфиопская война. 5 мая 1936г. итальянские войска под командованием
маршала Бадольо вошли в Адис-Абебу. Король Италии Виктор Эмануил был
провозглашен императором Эфиопии. В июле 1936г. из трех итальянских территорий
Эритрея, Сомали и Эфиопия была образована Итальянская Восточная Африка.
Эфиопия была одним из основных потребителей талеров МТ. Свыше 20% из 245 мил.
монет, отчеканеных до 1931г.,оказались в Абиссинии. Попытка Италии в конце XIXв.
заменить их эритрейским талером оказалась безуспешной. Даже изъяв после оккупации
из банка Эфиопии 1,7 мил. талеров МТ (правда поговаривали, что половину из них
присвоил Бадольо, использовав эти средства на строительство виллы в Риме), итальянцы
остро нуждались в местной валюте.
В это же время, в Европе, 25 июля 1935г. была предпринята первая попытка прогерман-
ского гос. переворота в Австрии. В ответ на это Муссолини мобилизовал пять дивизий,
которые немедленно через Бреннерский перевал двинулись к австрийской границе.
Открыто заявив, что поддержит законную власть,он тем самым спас Австрию от
вторжения Гитлера.
Воспользовавшись сложившейся ситуацией, Муссолини вынудил австрийцев, по
соглашению 1935г., уступить на 25 лет право чеканить талер МТ Риму. В этот период
Вена обязалась чеканить не более 10.000 талеров в год и снять все внешние заказы.
Соглашение также предусматривало, что Венский мон. двор передаст Риму необходимый
инструмент и штемпеля. Так что  римский чекан 1935-1939г. выполнен подлинными
венскими штемпелями , хотя и небрежно. Тираж составил 19.446.729 экз.
По каталогу сайта teresia.name это H71. Разновидности итальянской чеканки талеров МТ
дает Numismatica Italiana. На форуме есть обсуждение римской чеканки 1935-39г.
Монета отличается меньшим диаметром (40 мм) и весом (28.07г). Итальянцы находят
отличия в голове (вернее в точках вокруг головы) и оперении хвоста орла. Еще один
признак, отмечаемый в некоторых статьях, тянущаяся тоненькая линия через голову
правительницы, как дефект штемпеля.
Подробно об итальянской чеканки талеров МТ 1790-1939г. в журнале Cronaca numismatica №213, 12.2008.

На фото: выдача жалования в эфиопской армии.
 
 
« Последнее редактирование: 12 Июль 2017, 21:56:47 от Sterling »

Оффлайн lirik85

  • Рыцарь Круглого Стола
  • Пэр
  • *******
  • Сообщений: 3833
  • Уважение: +206/-0
  • Делай что должно, и будь что будет
Кирилл, предлагаю вам и всем желающим поупражняться
в определении разновидности талера
Много желающих не нашлось.
Ну что ж, предлагаю еще один талер.
Простой, но ...торопиться не надо.
Поупражняемся.
1. Брошь тип III
2. Отсутствие сигнатуры под бюстом МТ.
3. Сигнатура реверса I.C.-F.A.
4. Андреевский крест тип b.
5. Во всех типах кроме 15a,b, 16a,b, число жемчужин в брошке 7 и менее, что нам не подходит
6. В короне на реверсе, между большими жемчужинами 2-е малых, а не 4-ре - значит HAFNER H15A.
Другими словами Вена 1790-95 гг. :bs:

Оффлайн learner

  • Шериф
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 634
  • Уважение: +108/-0
Простой, но ...торопиться не надо.
Поупражняемся.
1. Брошь тип III
2. Отсутствие сигнатуры под бюстом МТ.
3. Сигнатура реверса I.C.-F.A.
4. Андреевский крест тип b.
5. Во всех типах кроме 15a,b, 16a,b, число жемчужин в брошке 7 и менее, что нам не подходит
6. В короне на реверсе, между большими жемчужинами 2-е малых, а не 4-ре - значит HAFNER H15A.
Другими словами Вена 1790-95 гг. :bs:
Да, трудно с вами не согласиться. Особенно совпадает реверс.
В чем вы ошибаетесь, так это в том , что " во всех типах кроме 15а,b, 16a,b, число жемчужен в брошке 7 и меньше".
С 7а-7с, 10а, 11а и дальше, жемчужен в брошке 9. На стр " Deskription of variants" - ошибка.
Эта брошь больше похожа на тип II. Например LANZ определяет ее как " почти круглая".
Если же смотреть на описание в каталоге , то более всего подходитH13B :" Аверс: завитки за ухом, 9 жемчужен
в брошке, 8 горностаевых хвостов. ... Гурт: розетка с 8 лепестками".
Но, не могу отрицать и H15A ( жаль, нет описания гурта).  :az:

Оффлайн lirik85

  • Рыцарь Круглого Стола
  • Пэр
  • *******
  • Сообщений: 3833
  • Уважение: +206/-0
  • Делай что должно, и будь что будет
Простой, но ...торопиться не надо.
Поупражняемся.
1. Брошь тип III
2. Отсутствие сигнатуры под бюстом МТ.
3. Сигнатура реверса I.C.-F.A.
4. Андреевский крест тип b.
5. Во всех типах кроме 15a,b, 16a,b, число жемчужин в брошке 7 и менее, что нам не подходит
6. В короне на реверсе, между большими жемчужинами 2-е малых, а не 4-ре - значит HAFNER H15A.
Другими словами Вена 1790-95 гг. :bs:
Да, трудно с вами не согласиться. Особенно совпадает реверс.
В чем вы ошибаетесь, так это в том , что " во всех типах кроме 15а,b, 16a,b, число жемчужен в брошке 7 и меньше".
С 7а-7с, 10а, 11а и дальше, жемчужен в брошке 9. На стр " Deskription of variants" - ошибка.
Эта брошь больше похожа на тип II. Например LANZ определяет ее как " почти круглая".
Если же смотреть на описание в каталоге , то более всего подходитH13B :" Аверс: завитки за ухом, 9 жемчужен
в брошке, 8 горностаевых хвостов. ... Гурт: розетка с 8 лепестками".
Но, не могу отрицать и H15A ( жаль, нет описания гурта).  :az:
Да знал я, что их 9. Думал ошибка в таблице... Ну ладно - схалтурил. Каюсь. Мог бы и доработать... ::)

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 26934
  • Уважение: +684/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Дмитрий, а существует какая-то карта с "ареалом" обращения рестрайков ТМТ?
И если можно, уточните какие типы ТМТ вероятнее всего могли обращаться на Аравийском полуострове в 1917 году?
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн learner

  • Шериф
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 634
  • Уважение: +108/-0
Дмитрий, а существует какая-то карта с "ареалом" обращения рестрайков ТМТ?
И если можно, уточните какие типы ТМТ вероятнее всего могли обращаться на Аравийском полуострове в 1917 году?
Карты не встречал, но в начале своей статьи Адриан Э.Цохель дает перечень стран и колоний - Балканы,
Ближний Восток, Африка, Азорские острова, Борнео , Ява, Китай, Бразилия. Это была мировая колониальная
валюта XIX первой пол ХХв. Да и в самой Австро-Венгерской имп. только с 1 января 1900г. кроновая валюта стала
единственной гос. валютой и основой всех "существующих правовых и экономических отношений" (указ 21.9.1899г.).
Предшествующие торговые монеты АВ (в том числе и талер МТ) " больше не обладают покупательной способностью"
и официально изымаются из обращения, сохраняя определенный денежный курс.
Буду потихоньку переводить Цохеля и дополнять другими источниками.
На Аравийском полуострове к 1917г. вероятнее всего по большей части обращались монеты венского чекана 1867-1915г.
 

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 26934
  • Уважение: +684/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
На Аравийском полуострове к 1917г. вероятнее всего по большей части обращались монеты венского чекана 1867-1915г.
Спасибо, очень интересно! :bs:
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн learner

  • Шериф
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 634
  • Уважение: +108/-0
Бирмингем H67a.

Различные источники по разному дают период эмиссии. В каталоге 1952-55г.,
Krause - 1949-53г., всречал еще 1949-55гг.

Следует, наверное, разделить эмиссию бирмингемского мон. двора на два периода - 1949 и 1954-1955г.
Как замечает Иен Фенн, чеканка в Бирмингеме не была связана с Лондонским м.д. Английская таможенная
документация показывает, что штемпеля для Бирмингема были отправлены из Брюсселя. Поэтому отличить
бирмингемскую чеканку талеров МТ от брюссельской 1954-1957г. практически не возможно, есть лишь
небольшая разница в оформлении гурта .  Еще одно отличие бирмингемского и брюссельского чекана
талеров МТ 1954-1957г. от других, которое не упоминалось ранее - отсутствие верхней перекладины
патриаршего креста (см. фото).
Монетный двор в Брюсселе чеканил талера МТ для восточных провинций Бельгийского Конго. Тираж
1954-1957г. составил 1.150.024 шт. Это не первый раз, когда бельгийцы чеканят эту монету.
В 1937г. Королевский мон. двор в Брюсселе начал производить талера МТ. Версия этой монеты была
не столь скурпулезной копией оригинала, как например лондонская, и поэтому она была неприемлема
на Ближнем Востоке и Восточной Африке. Бельгийцы заключили договор с английской фирмой
Samuel Montagu & Co. Основанная в 1853г. фирма объединяла банковскую и брокерскую деятельность
по торговле драг. металлами и обмен иностранных денег. Они, через сеть своих торговцев, обменивали
в Эфиопии эти талера на итальянскую лиру (по более низкому курсу чем рыночный), через Джибути и
Аден вывозили лиру в Италию и продавали ее обратно фашистскому правительству через свои банки.
Брюссельский тираж 1937-1938г. составил 9.845.000 шт.
Замечу, что монета этого тиража даже не упоминается в каталоге сайта teresia.name, как и монеты
Утрехта 1939г.или того же Бирмингема чеканки 70-х годов XIXв.

P.S. Два фото взяты с сайта Numismatik-Cafe, у них тоже есть неплохая галерея талеров МТ.   
« Последнее редактирование: 12 Июль 2018, 21:30:24 от learner »

Оффлайн sensor14

  • Гуд мэн
  • *
  • Сообщений: 6
  • Уважение: +1/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Добрый день! Уважаемые эксперты и форумчане нужна помощь в определении и оценке данной монеты , предлагают мне приобрести , заранее спасибо за помощь. С уважением.
Ищу крест государственного ополчения Александра второго.

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика