Автор Тема: Выборы лучшего форумчанина 2013 года  (Прочитано 14529 раз)

Оффлайн Brios

  • Форумчанин 2013
  • Пэр
  • *****
  • Сообщений: 4791
  • Уважение: +183/-0
  • *NON*MVTVATA*LVCE*
Re: Выборы лучшего форумчанина 2013 года
« Ответ #120 : 20 Декабрь 2013, 19:47:50 »
Борис, поздравляю с победой!
От меня для Вас в подарок моя книжка. Хоть и не Ваша тема, но вы хоть полистаете и посмотрите в какие дебри я полез ))).
Как не моя? А королевой какой страны была Мария Луиза  Гонзага? Не отмазывайтесь, вы тоже в Италии замешаны. :laugh:

Оффлайн igosh

  • Рыцарь
  • Пэр
  • ******
  • Сообщений: 1646
  • Уважение: +130/-0
Re: Выборы лучшего форумчанина 2013 года
« Ответ #121 : 21 Декабрь 2013, 01:27:48 »
Борис, поздравляю с победой!
От меня для Вас в подарок моя книжка. Хоть и не Ваша тема, но вы хоть полистаете и посмотрите в какие дебри я полез ))).
Как не моя? А королевой какой страны была Мария Луиза  Гонзага? Не отмазывайтесь, вы тоже в Италии замешаны. :laugh:
Блин, попался.....)))).
Единственная настоящая ошибка — не исправлять своих прошлых ошибок.
Конфуций

Куплю орты Сигизмунда III, Георга Вильгельма и Яна Казимира

Оффлайн Czech

  • Эсквайр
  • ****
  • Сообщений: 525
  • Уважение: +90/-0
Re: Выборы лучшего форумчанина 2013 года
« Ответ #122 : 21 Декабрь 2013, 02:05:00 »
Как не моя? А королевой какой страны была Мария Луиза  Гонзага? Не отмазывайтесь, вы тоже в Италии замешаны. :laugh:

ай-я-яй! Как нехорошо! Но попытка красивая!  :bi:

Только вот Мария Луиза Гонзага была француженкой, а не итальянкой  O0
Viribus Unitis

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 26296
  • Уважение: +662/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Выборы лучшего форумчанина 2013 года
« Ответ #123 : 21 Декабрь 2013, 02:06:34 »
Только вот Мария Луиза Гонзага была француженкой, а не итальянкой
Ладно, Игорь, а как же Бона Сфорца и ее сынок?
Итальянистей некуда!  :D
Через нее и Сигизмунд III в чем-то итальянец.
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Czech

  • Эсквайр
  • ****
  • Сообщений: 525
  • Уважение: +90/-0
Re: Выборы лучшего форумчанина 2013 года
« Ответ #124 : 21 Декабрь 2013, 02:20:20 »
Алоре,  я о Боне Сфорца ничего не писал.

Вообще, национальность венценосных особ - это вопрос неразрешимый.
Viribus Unitis

Оффлайн Brios

  • Форумчанин 2013
  • Пэр
  • *****
  • Сообщений: 4791
  • Уважение: +183/-0
  • *NON*MVTVATA*LVCE*
Re: Выборы лучшего форумчанина 2013 года
« Ответ #125 : 21 Декабрь 2013, 02:23:39 »
Как не моя? А королевой какой страны была Мария Луиза  Гонзага? Не отмазывайтесь, вы тоже в Италии замешаны. :laugh:

ай-я-яй! Как нехорошо! Но попытка красивая!  :bi:

Только вот Мария Луиза Гонзага была француженкой, а не итальянкой  O0
С какого перепуга. Ее папаша Шарль де Невер, он же Карл I Гонзага, он же суверенный  герцога Мантуи и Монферрата.  Права герцога Невера на престол,  с оружием в руках готов был защищать его кузен, французский король Людовик XIII; признал его герцогом и папа Урбан VIII.
Пятый том посвящен его монетам- Monete e medaglie di Mantova e dei Gonzaga dal XII al XIX secolo.
PS
Или вы по русской традиции будете доказывать, что папа у нее голубь. :laugh:
https://www.youtube.com/watch?v=auJh1fLkgUo
« Последнее редактирование: 21 Декабрь 2013, 02:36:54 от Brios »

Оффлайн Brios

  • Форумчанин 2013
  • Пэр
  • *****
  • Сообщений: 4791
  • Уважение: +183/-0
  • *NON*MVTVATA*LVCE*
Re: Выборы лучшего форумчанина 2013 года
« Ответ #126 : 21 Декабрь 2013, 02:30:45 »
А вот Марысенька ( супруга короля польского и великого князя литовского Яна Собеского) уже была полноправной француженкой. >:(

Оффлайн Dimovi

  • Пэр
  • *****
  • Сообщений: 3182
  • Уважение: +123/-0
Re: Выборы лучшего форумчанина 2013 года
« Ответ #127 : 21 Декабрь 2013, 02:37:34 »
Ну Борис, тут как считать, если по папеньке, то вроде макаронник, а если как и все правоверные, по маменьке - то чистый лягушатник. Тундрюк короче

Оффлайн Czech

  • Эсквайр
  • ****
  • Сообщений: 525
  • Уважение: +90/-0
Re: Выборы лучшего форумчанина 2013 года
« Ответ #128 : 21 Декабрь 2013, 02:45:32 »
Борис, если Шарль де Невер, герцог Невера и подданый французского короля, стал герцогом Мантуи в результате войны французов и австрийцев, то он от этого никак не стал автоматически итальянцем. Кстати, вспомните, что стало причиной войгы за мантунианское наследство.
Дочь его, Мария Луиза, прожила первые тридцать лет своей жизни при французском королевском дворе, откуда и отправилась в Варшаву. Поляки её всегда воспринимали и воспринимают как француженку.
А каталоги, это дело такое. Вот прекрасный франческоне великого герцога Тосканского, правившего 25 лет. Никому же в голову не приходит считать его итальянцем, несмотря на то, что его монеты во всех каталогах итальянских монет

Viribus Unitis

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 26296
  • Уважение: +662/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Выборы лучшего форумчанина 2013 года
« Ответ #129 : 21 Декабрь 2013, 02:46:06 »
Вообще, национальность венценосных особ - это вопрос неразрешимый.
Согласен, но иногда монаршии супруги привносят в жизнь целого королевства много национальных черт своей родины. Например, после прибытия в Польшу Бона устроила многое по италийскому образцу, сделав полякам прививку Ренессанса. Тогда при дворе появились и архитекторы, и музыканты, и повара из Италии.
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Romanold

  • Ветеран
  • Эсквайр
  • ***
  • Сообщений: 690
  • Уважение: +49/-0
Re: Выборы лучшего форумчанина 2013 года
« Ответ #130 : 21 Декабрь 2013, 02:48:34 »
Только вот Мария Луиза Гонзага была француженкой, а не итальянкой  O0
С какого перепуга. Ее папаша Шарль де Невер, он же Карл I Гонзага ...
победа по очкам со счётом 3:1 присуждается Czech'у. давайте посмотрим:
родители:
Шарль де Невер - наполовину француз (мать, Генриетта Клевская - если без придирок, то чистокровная француженка), наполовину итальянец (отец, Лудовико Гонзага, в общем чистый итальянец)
Екатерина де Майенн - чистая француженка.
итого, для Марии Луизы получаем три четверти французской крови и всего четверть итальянской ...

Оффлайн Brios

  • Форумчанин 2013
  • Пэр
  • *****
  • Сообщений: 4791
  • Уважение: +183/-0
  • *NON*MVTVATA*LVCE*
Re: Выборы лучшего форумчанина 2013 года
« Ответ #131 : 21 Декабрь 2013, 03:13:41 »
Ну Борис, тут как считать, если по папеньке, то вроде макаронник, а если как и все правоверные, по маменьке - то чистый лягушатник. Тундрюк короче
Дожили. Она что израильтянка. :o Чтоб ее по маме приписывать?
Начиная от Адама родословие переходило от отца к сыну. >:(

Оффлайн Brios

  • Форумчанин 2013
  • Пэр
  • *****
  • Сообщений: 4791
  • Уважение: +183/-0
  • *NON*MVTVATA*LVCE*
Re: Выборы лучшего форумчанина 2013 года
« Ответ #132 : 21 Декабрь 2013, 03:36:03 »
Про подданство-это сильный аргумент.
Но.
Шарль де Невер
сын
 Лодовико  Гонзага который соответственно-третий сын 1-го герцога Мантуи, Федерико II Гонзага, и наследницы Монферрата — Маргариты Палеолог.
внук
Федерико II Гонзага маркграф и первый герцог Мантуи (с 1519 года), сын Франческо II Гонзага и знаменитой Изабеллы д’Эсте,
правнук
Франческо II Гонзага маркиза Мантуи,
А по маме.
Екатерина Лотарингская
дочка герцога Майена
который соответственно сын
  Фрэнсиса герцога Гиза и Анны д'Эсте - кстати потомка Лукреции Борджиа,

 Булгаков прав.  Кровь - великое дело, - неизвестно к чему весело  сказал  Воланд

— ...Да и потом вы сами — королевской крови.

— Почему королевской крови? — испуганно шепнула Маргарита, прижимаясь к Коровьеву.

— Ах, королева, — игриво трещал Коровьев, — вопросы крови — самые сложные вопросы в мире! И если бы расспросить некоторых прабабушек и в особенности тех из них, что пользовались репутацией смиренниц, удивительнейшие тайны открылись бы, уважаемая Маргарита Николаевна. Я ничуть не погрешу, если, говоря об этом, упомяну о причудливо тасуемой колоде карт. Есть вещи, в которых совершенно недействительны ни сословные перегородки, ни даже границы между государствами. Намекну: одна из французских королев, жившая в шестнадцатом веке, надо полагать, очень изумилась бы, если бы кто-нибудь сказал ей, что её прелестную прапрапраправнучку я по прошествии многих лет буду вести под руку в Москве по бальным залам...


Оффлайн Otto Sachse

  • Рыцарь
  • Пэр
  • ******
  • Сообщений: 3790
  • Уважение: +100/-0
Re: Выборы лучшего форумчанина 2013 года
« Ответ #133 : 21 Декабрь 2013, 03:47:06 »
Только вот Мария Луиза Гонзага была француженкой, а не итальянкой  O0
С какого перепуга. Ее папаша Шарль де Невер, он же Карл I Гонзага ...
победа по очкам со счётом 3:1 присуждается Czech'у. давайте посмотрим:
родители:
Шарль де Невер - наполовину француз (мать, Генриетта Клевская - если без придирок, то чистокровная француженка), наполовину итальянец (отец, Лудовико Гонзага, в общем чистый итальянец)
Екатерина де Майенн - чистая француженка.
итого, для Марии Луизы получаем три четверти французской крови и всего четверть итальянской ...

Если вкратце - Vive la France!

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 26296
  • Уважение: +662/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Выборы лучшего форумчанина 2013 года
« Ответ #134 : 21 Декабрь 2013, 04:01:46 »
...вопросы крови — самые сложные вопросы в мире! И если бы расспросить некоторых прабабушек и в особенности тех из них, что пользовались репутацией смиренниц, удивительнейшие тайны открылись бы, уважаемая Маргарита Николаевна. Я ничуть не погрешу, если, говоря об этом, упомяну о причудливо тасуемой колоде карт. Есть вещи, в которых совершенно недействительны ни сословные перегородки, ни даже границы между государствами.
А вот я так и не сформулировал для себя что такое Кровь...
С одной стороны, благородство естественно передается половым путем :D
Но при этом история знает сотни примеров того, как утонченные эстеты голубых кровей совершали низкие, подлые, отвратительные поступки!
С другой стороны аристократизм манер, а главное - благородство ума, - это на 90% - воспитание и культура!
Я встречался с огромным количеством интеллигентных и образованных людей, вышедших из деревни, но упорным самообразованием достигшие многого...
У меня, например, все предки (почти) из крестьян! Немного греков и казаков...
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика