Автор Тема: ОРДЕНА и МЕДАЛИ - искусство награждать!  (Прочитано 14188 раз)

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 26013
  • Уважение: +656/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ОРДЕНА и МЕДАЛИ - искусство награждать!
« Ответ #105 : 08 Январь 2019, 17:22:17 »
В этом моменте я не спорю с вами, лишь обращаю внимание на формальные детали с короной :bs:
Факты господства венгерских монархов в землях Румынии, австрийских - в Венгрии, русских - на Украине и пр. естественно противоречат общепринятой концепции самостийности и претят национальному самосознанию...
Я тоже не очень представляю себе в России памятники ханам Узбеку и Джанибеку, хоть они и были нашими ханами, в европейской терминологии - "императорами"...
В похожем разрезе наши удельные и великие князья нам ближе и родней!
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 26013
  • Уважение: +656/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ОРДЕНА и МЕДАЛИ - искусство награждать!
« Ответ #106 : 08 Январь 2019, 17:48:41 »
Кстати, вернусь к ордену Витовта...
В этом разрезе вызывает уважение зрелость орденской системы Российской Империи и геральдическая педантичность геральдмейстеров!
Не смотря ни на какие амбиции и статус императорской награды ордена святых князей Владимира и Александра Невского несут изображения княжеских корон! Корона князей/герцогов изображена над вензелем Владимира, на голове скачущего Александра и над его вензелем.
Соблюдение геральдических правил - это вопрос наличия традиций и банальной чистоплотности!
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 26013
  • Уважение: +656/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ОРДЕНА и МЕДАЛИ - искусство награждать!
« Ответ #107 : 08 Январь 2019, 18:02:22 »
Кстати, на раке Св.Александра помещена корона, более похожая на королевскую.
Формально древнерусские князья именовались на западе Rex, а сами назывались сперва каналами, потом князьями и Великими князьями, не заморачивайся над нюансами...
Однако, если уж мы рассматриваем соответствие западноевропейской геральдике, то формально, по титулу, корректнее изображать корону княжескую, хоть Владимир, например, был фактически даже не королем, а императором...
В данном случае это либо княжеская корона похожа на королевскую, либо ошибка, вызванная незрелостью отечественной геральдики 18-го века.
« Последнее редактирование: 08 Январь 2019, 18:27:04 от Sterling »
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 26013
  • Уважение: +656/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ОРДЕНА и МЕДАЛИ - искусство награждать!
« Ответ #108 : 08 Январь 2019, 18:34:35 »
Нет, все же предки были не дурней нас))
Это герцогская/княжеская корона!
https://en.wikipedia.org/wiki/Herzog
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн serg65

  • Рыцарь
  • Пэр
  • ******
  • Сообщений: 1694
  • Уважение: +101/-0
Re: ОРДЕНА и МЕДАЛИ - искусство награждать!
« Ответ #109 : 08 Январь 2019, 20:06:42 »
Кстати, славо богу мы не дошли до выпуска биметаллических десяток с Батыем, Удбеком и Джанибеком. Надеюсь что этого никогда не будет, а вот наши латышские товарищи выпустили монету к юбилею основания Риги с изображением епископа Альберта фон Бугсгевена. Пересказываиь его деяния не буду, так как все спорно, но потомкам тех кого он истреблял печатать его на монете по истечению 700 лет, с моей точки зрения, было, право, ни к чему.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 26013
  • Уважение: +656/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ОРДЕНА и МЕДАЛИ - искусство награждать!
« Ответ #110 : 08 Январь 2019, 21:40:34 »
Надеюсь что этого никогда не будет, а вот наши латышские товарищи выпустили монету к юбилею основания Риги с изображением епископа Альберта фон Бугсгевена.
Сергей, здесь я с вами согласен на 100%! :az:
Северные крестовые походы железным катком прокатились по Прибалтике, на тысячу лет убив все зародыши государственности у финнов, эстонцев и латышей, уничтожив при этом десятки племен и народов! >:(
Вообще последствия ига для российской государственности - вопрос дискуссионный, но абсолютно очевидный факт, что нашествие имело ужасающие последствия для политической системы, культуры, искусства, демографии Руси.
Именно орда оторвала от нас Южные и Западные земли и отбросила развитие науки, архитектуры, земледелия, торговли на сотни лет назад! Любые попытки реабилитировать факт нашествия - преступны, не смотря на компенсаторные плюсы в виде военного дела, заимствованного частично у ордынцев, - преступление против истории.
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Demertious

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 181
  • Уважение: +19/-0
  • HOMO HOMINIS
Re: ОРДЕНА и МЕДАЛИ - искусство награждать!
« Ответ #111 : 08 Январь 2019, 23:04:52 »
Явление достаточно распространенное в странах, не имевших самостоятельной истории и вынужденных на протяжении веков следовать в форватере других государств.
С Витовтом как раз казус в том, что он не имел права на королевскую корону и никогда ее не носил!
Но при этом на ордене - корона королей, похожая по стилю на польскую
Мне кажется, что княжеской короной литовцы могут по настоящему гордиться - Литовское Княжество в то время былоо самым большим государством Европы!
Позвольте поспорить, потому что Витовт как раз и претендовал на королевскую корону для себя и для своей жены. Как известно вопросами подготовки коронации занимался специальный съезд в Луцке, проходивший с 9 по 29 января 1429 года, при участии короля Германии (Римского короля) и будущего императора Священной Римской империи Сигизмунда, Ягайло, легата папы римского, князей рязанских, одоевских, новгородских, псковских, а также посланников великого князя московского и тверского князя, Тевтонского ордена, Золотой Орды, княжества молдавского, датского короля, византийского императора. Съезд должен был продемонстрировать роль самого Витовта и Великого княжества Литовского. Как видим, собрался весь тогдашний бомонд центральной и восточной Европы! Во время съезда Сигизмунд поднял вопрос о коронации Витовта. Ягайло первоначально согласился с коронацией, но польская знать вынудила его отозвать согласие. Тем не менее, подготовка коронации шла в обход Польши.
Намеченная на Рождество Пресвятой Девы Марии 8 сентября 1430 года церемония не состоялась, так как поляки не пропустили делегацию от Сигизмунда, которая везла изготовленные в Нюрнберге короны Витовта и его жены. Существует версия, что королевскую корону перехватили польские шляхтичи... В октябре в Вильне Ягайло, по-видимому, предлагал компромисс, допускавший коронацию, с тем, чтобы после его смерти корона короля литовского отходила бы к одному из сыновей Ягайлы. Последние письма Витовта свидетельствуют о том, что он соглашался на такое решение. Однако его стремление короноваться королём и обеспечить суверенитет державе так и не осуществилось, потому что Витовт внезапно умер 27 октября 1430 года в Троках... Как я понимаю литовцы не простили полякам их политику в отношении своего кумира  :be:. Может быть поэтому при создании ордена в 1930 году королевская корона таки была внесена в орден Витовта Великого в дополнение к великой княжеской короне! О комплексы, комплексы... Наверное поэтому на современном ордене Литовской республики изображены гербы Смоленской, Вильнюсской, Тракайской и Волынской земель....... :bm:

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 26013
  • Уважение: +656/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ОРДЕНА и МЕДАЛИ - искусство награждать!
« Ответ #112 : 08 Январь 2019, 23:54:24 »
О комплексы, комплексы...
Наверное поэтому на современном ордене Литовской республики изображены гербы Смоленской, Вильнюсской, Тракайской и Волынской земель...

Да, весь букет, так сказать :)
Очень похоже на изображение глобуса на гербе СССР: мечты о Мировой революции и соединении пролетариата всех стран в единое государство :D
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 26013
  • Уважение: +656/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ОРДЕНА и МЕДАЛИ - искусство награждать!
« Ответ #113 : 09 Январь 2019, 03:20:26 »
...на современном ордене Литовской республики изображены гербы Смоленской, Вильнюсской, Тракайской и Волынской земель...
Я совсем не знаком с геральдикой Литвы, кроме собственно погони, но заинтересовался после ваших слов...
На ордене помещены гербы земель, которые изображались на подлинной печати Александра-Витовта:
1) Погоня - Литва
2) Крест - Волынь
3) Воин - Тракай
4) Медведь - Жмудь...
Из перечисленных земель территориальные претензии заявлены только к современной Украине - на Волынь :o Смоленские земли не обозначены...
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Demertious

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 181
  • Уважение: +19/-0
  • HOMO HOMINIS
Re: ОРДЕНА и МЕДАЛИ - искусство награждать!
« Ответ #114 : 09 Январь 2019, 22:20:30 »
На ордене помещены гербы земель, которые изображались на подлинной печати Александра-Витовта:
1) Погоня - Литва
2) Крест - Волынь
3) Воин - Тракай
4) Медведь - Жмудь...
Смоленские земли не обозначены...
Спасибо, Владимир, за ваши комментарии. И действительно, медведь был символом Жмуди. В 1441 году великий князь Литовский Казимир IV принял на себя титул князя жмудского. Гербом Жмудского княжества (староства Самогитии - Ducatus Samogitiae) был червленый щит с изображением восстающего бурого\черного медведя в ошейнике, который символизировал покорение и христианизацию бывших язычников. Во всех более менее современных источниках этот герб изображен именно так (вариации медведя вправо или влево). Однако на современном ордене Витовта медведь изображен по-другому: черный медведь влево на серебряном поле. Если художник имел в виду Жмудь, а это очень и очень вероятно, то тогда на ордене явная ошибка. Дело в том, что в раннюю литовскую эпоху медведь был также символом Смоленска.... Думаю, что в Литве при Витовте земельная и городская геральдика только начала развиваться и это приводило и приводит к путанице. Именно из-за этого в русско-язычных источниках медведь на ордене трактуется как Смоленский символ. Попытался уточнить ситуацию в литовских источниках, но детального описания этих 4 гербов на ордене не нашел. 

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 26013
  • Уважение: +656/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ОРДЕНА и МЕДАЛИ - искусство награждать!
« Ответ #115 : 09 Январь 2019, 23:55:20 »
Нашел интересное дополнение к разговору:
Медведь на печатях Витовта согласно версии Ежи Лойко - герб Смоленской земли.
А. Геймовский относит этого медведя либо к Жемайтии, либо к Киевской земле (т.к. в "Stemmata Polonica" герб Киевской земли как раз черный медведь на синем).
Примерно в середине 15 века появился и герб Смоленской земли - белый медведь на красном поле.
НО в пользу Жмуди говорит печать Сигизмунда Старого, на которой помимо Польши и австрии (по матери) помещены гербы Киева (архангел), Волыни (крест) и Жмуди (медведь), что зафикисровано в титулатуре:
KIOEVI  SAMOGIT  VOLIN
http://www.heraldicum.ru/lietuva/unia.htm
После чего медведь всегда подписан, как Жмудь...
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 26013
  • Уважение: +656/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ОРДЕНА и МЕДАЛИ - искусство награждать!
« Ответ #116 : 09 Январь 2019, 23:56:47 »
Так что насчет медведя я спокоен.
А вот на месте украинцев - поднапрягся бы :-X
Правильная корона, которая должна была бы быть на ордене:
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 26013
  • Уважение: +656/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ОРДЕНА и МЕДАЛИ - искусство награждать!
« Ответ #117 : 12 Январь 2019, 11:58:17 »
Высшая награда Польши - орден белого орла, основанный в 1705 году.
Этот времён Станислава Августа Понятовского  (1764–1795).
В Польше таких всего 9 штук.
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 26013
  • Уважение: +656/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ОРДЕНА и МЕДАЛИ - искусство награждать!
« Ответ #118 : 12 Январь 2019, 12:03:17 »
Интереснейший факт, но продолжительное время с 1831 года орден белого орла был российской наградой и по престижности стоял после ордена Александра Невского!
Дизайн потрясающий! :ay:
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 26013
  • Уважение: +656/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ОРДЕНА и МЕДАЛИ - искусство награждать!
« Ответ #119 : 12 Январь 2019, 12:16:42 »
В Сербии есть одноименный орден!
Это не высшая награда, но тоже очень престижная.
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика