ФОРУМ CASTLE COINS

МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => МОНЕТЫ XVIII-XXI ВЕКОВ => МОНЕТЫ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ => Тема начата: Sterling от 31 Декабрь 2015, 02:19:16

Название: ФРАКЦИИ РУБЛЯ ПЕТРОВСКОГО ВРЕМЕНИ
Отправлено: Sterling от 31 Декабрь 2015, 02:19:16
Не знаю, почему, но вот эта монета для меня передает дух Петровской эпохи даже больше, чем рубли с его портретом!
Дизайн монеты какой-то солдатский, строгий, словно рубленный! В ней и уникальная русскость (одно название отсылает к многовековой истории), и европейская правильность и четкость!
Предлагаю здесь делиться, если есть, что показать и рассказать.
Название: Re: ФРАКЦИИ РУБЛЯ ПЕТРОВСКОГО ВРЕМЕНИ
Отправлено: bankir63 от 31 Декабрь 2015, 10:43:43
Не пойму что за надпись на реверсе? ???
Кто нибудь может разьяснить? :-\
Название: Re: ФРАКЦИИ РУБЛЯ ПЕТРОВСКОГО ВРЕМЕНИ
Отправлено: Sterling от 31 Декабрь 2015, 11:47:15
Не пойму что за надпись на реверсе? Кто нибудь может разьяснить?
Гривня :D
А наверху дата старославянскими буквами: 1705 год
Название: Re: ФРАКЦИИ РУБЛЯ ПЕТРОВСКОГО ВРЕМЕНИ
Отправлено: пеперкорн от 31 Декабрь 2015, 12:04:00
А есть объяснение почему при Петре l 10-копеечная монета получила название гривна, ведь в старые времена именно рубль  был фракцией гривны, а не наоборот ???
Название: Re: ФРАКЦИИ РУБЛЯ ПЕТРОВСКОГО ВРЕМЕНИ
Отправлено: Sterling от 31 Декабрь 2015, 12:10:10
А есть объяснение почему при Петре l 10-копеечная монета получила название гривна, ведь в старые времена именно рубль  был фракцией гривны, а не наоборот
Вопрос хороший, но ответ, пожалуй, нет.
Знаю только, что первые "гривны" появились на рубеже 17-18вв, а затем название видоизменилось до "гривенника".
Думаю, что привязки к иерархии гривна/рубль не было, просто взяли русское слово, сохранившиеся в значении меры веса для обозначения нового номинала.
Название: Re: ФРАКЦИИ РУБЛЯ ПЕТРОВСКОГО ВРЕМЕНИ
Отправлено: пеперкорн от 31 Декабрь 2015, 12:18:53
А может к началу 18 века понятие "гривна" девальвировалось до стоимости 10 копеек  :-\
Название: Re: ФРАКЦИИ РУБЛЯ ПЕТРОВСКОГО ВРЕМЕНИ
Отправлено: почему от 31 Декабрь 2015, 12:44:16
Может , гривенник это десяток  или десятая часть
Название: Re: ФРАКЦИИ РУБЛЯ ПЕТРОВСКОГО ВРЕМЕНИ
Отправлено: Sterling от 31 Декабрь 2015, 12:46:53
А может к началу 18 века понятие "гривна" девальвировалось до стоимости 10 копеек  :-\
Категорически нет, никакой девальвации не было :D
После того, как рубль вытеснил гривну, как счетно-денежную еденицу, оа продолжала оставаться весовой единицей, вплоть до петровских времен, пока не была заменена фунтом.
Википедия: (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0)
После прекращения хождения гривны как денежной единицы, она осталась как весовая — «гривенка» или «скаловая гривенка» (от «скалвы» — весы) весом в 204,75 граммов. Гривенка делилась на 48 золотников (4,26 грамма), а золотник — на 25 почек (0,17 грамма). Также как мера веса использовалась «большая гривна» (или «целая весовая гривна») весом в 409,52 грамма. Эта единица веса использовалась вплоть до XVIII века, когда была заменена фунтом (1 фунт = 1 большой гривне = 2 гривенкам).
Название: Re: ФРАКЦИИ РУБЛЯ ПЕТРОВСКОГО ВРЕМЕНИ
Отправлено: bankir63 от 31 Декабрь 2015, 13:14:20
Не пойму что за надпись на реверсе? Кто нибудь может разьяснить?
Гривня :D
А наверху дата старославянскими буквами: 1705 год
Да это конечно же понятно. :)
Реверс с аверсом перепутал. :be: На аверсе что за надпись? :-\
Название: Re: ФРАКЦИИ РУБЛЯ ПЕТРОВСКОГО ВРЕМЕНИ
Отправлено: Sterling от 31 Декабрь 2015, 13:53:58
Царь И Князь Петр Алексеевич Всея Руси Самодержец...
Если я чего не путаю
Название: Re: ФРАКЦИИ РУБЛЯ ПЕТРОВСКОГО ВРЕМЕНИ
Отправлено: bankir63 от 31 Декабрь 2015, 14:51:13
Спасибо а расшифровку :az:
Название: Re: ФРАКЦИИ РУБЛЯ ПЕТРОВСКОГО ВРЕМЕНИ
Отправлено: ragnar72 от 05 Февраль 2016, 20:14:12
Предлагаю здесь делиться, если есть, что показать и рассказать.

Вот могу свою полтину показать: и портрет Ф.Алексеева, и орёл такой нравится очень. (год кириллицей 1704, если что :) )
Название: Re: ФРАКЦИИ РУБЛЯ ПЕТРОВСКОГО ВРЕМЕНИ
Отправлено: Славутич от 05 Февраль 2016, 22:57:01
 :ay:
Название: Re: ФРАКЦИИ РУБЛЯ ПЕТРОВСКОГО ВРЕМЕНИ
Отправлено: Sterling от 05 Февраль 2016, 23:54:03
Вот могу свою полтину показать: и портрет Ф.Алексеева, и орёл такой нравится очень.
Тот редкий случай, когда глядя на монету не замечаешь царапину! Поздравляю! :ay:
Одна из самых ярких и самобытных монет Петра!
Название: Re: ФРАКЦИИ РУБЛЯ ПЕТРОВСКОГО ВРЕМЕНИ
Отправлено: пеперкорн от 21 Январь 2017, 23:58:34
А может к началу 18 века понятие "гривна" девальвировалось до стоимости 10 копеек  :-\
Категорически нет, никакой девальвации не было :D
После того, как рубль вытеснил гривну, как счетно-денежную еденицу, оа продолжала оставаться весовой единицей, вплоть до петровских времен, пока не была заменена фунтом.
Википедия: (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0)
После прекращения хождения гривны как денежной единицы, она осталась как весовая — «гривенка» или «скаловая гривенка» (от «скалвы» — весы) весом в 204,75 граммов. Гривенка делилась на 48 золотников (4,26 грамма), а золотник — на 25 почек (0,17 грамма). Также как мера веса использовалась «большая гривна» (или «целая весовая гривна») весом в 409,52 грамма. Эта единица веса использовалась вплоть до XVIII века, когда была заменена фунтом (1 фунт = 1 большой гривне = 2 гривенкам).
вот цитата из   книги: Рейтенфельс, Яков. «Сказания светлейшему герцогу тосканскому козьме третьему о московии.» (http://www.vostlit.info/Texts/rus9/Reutenfels/text31.phtml?id=1183):
"Сто копеек составляют рубль, равняющийся венгерскому червонцу, пятьдесят копеек — полтину, двадцать пять копеек — полуполтину, двадцать — гривну, десять — полгривны, три — алтын, две — грош."
Выходит, что 1670 сумма в 20 копеек называлась гривной  :-\
Название: Re: ФРАКЦИИ РУБЛЯ ПЕТРОВСКОГО ВРЕМЕНИ
Отправлено: МНС от 12 Июнь 2018, 13:35:31
Вот могу свою полтину показать: и портрет Ф.Алексеева, и орёл такой нравится очень.
Всё хорошо, токмо не Алексеев он. Ошибка эта гуляет десятилетиями и вошла в десятки или сотни статей и книг...  :(

В бумагах Приказа он назван "Федор Алексеев сын Подоруй". Т.е. Фёдор АлексеевИЧ Подоруй.
Название: Re: ФРАКЦИИ РУБЛЯ ПЕТРОВСКОГО ВРЕМЕНИ
Отправлено: Sterling от 12 Июнь 2018, 13:52:47
Вот могу свою полтину показать: и портрет Ф.Алексеева, и орёл такой нравится очень.
Всё хорошо, токмо не Алексеев он. Ошибка эта гуляет десятилетиями и вошла в десятки или сотни статей и книг...  :(

В бумагах Приказа он назван "Федор Алексеев сын Подоруй". Т.е. Фёдор АлексеевИЧ Подоруй.
Вообще такого рода ошибки очень органичны с природой образования сами фамилий...
Например, наш великий первопечатник Иван Федоров не имел фамилии и был Иваном ФедоровИЧЕМ, подписываясь Москвиным, т.е. Москвичем!

И насчет автора штемпеля тоже хотелось бы уточнений с упоминанием в бумагах приказа...
Это единичное упоминание под такой фамилией?
Ведь есть шанс, что это тоже ошибка, сродни Поручику Киже (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%87%D0%B8%D0%BA_%D0%9A%D0%B8%D0%B6%D0%B5) :D
Название: Re: ФРАКЦИИ РУБЛЯ ПЕТРОВСКОГО ВРЕМЕНИ
Отправлено: МНС от 12 Июнь 2018, 15:49:16
И насчет автора штемпеля тоже хотелось бы уточнений с упоминанием в бумагах приказа...
Это единичное упоминание под такой фамилией?

Упоминаний много - и в московском архиве РГАДА (см. статьи А.В. Храменкова, например, кажется, в Трудах Эрмитажа; при необходимости могу найти ссылку) и в петербургском РГАВМФ (см. статьи Р.В. Краснова, например - в журнале "Нумизматика", К ИСТОРИИ ИЗГОТОВЛЕНИЯ ПАМЯТНЫХ МЕДАЛЕЙ 1699–1711 ГОДОВ. Москва, 2014. №2 (36) . С. 186-197).
В платёжных ведомостях, в челобитных и пр.
Название: Re: ФРАКЦИИ РУБЛЯ ПЕТРОВСКОГО ВРЕМЕНИ
Отправлено: МНС от 12 Июнь 2018, 16:25:13
статьи А.В. Храменкова, например, кажется, в Трудах Эрмитажа; при необходимости могу найти ссылку)
Править свой пост не могу, поэтому ссылка тут (т.к. любое из моих высказываний верифицируемо):
Храменков А.В. "Штемпельного резного дела мастера" 1720-х годов в протоколах Берг-Коллегии // Труды Государственного Эрмитажа. СПб., 2006. Т. XXXI. С. 175, 186, 212.

Уж 12 лет как миновало.... 
Название: Re: ФРАКЦИИ РУБЛЯ ПЕТРОВСКОГО ВРЕМЕНИ
Отправлено: пеперкорн от 12 Июнь 2018, 19:38:00
Не пойму что за надпись на реверсе? Кто нибудь может разьяснить?
Гривня :D

  гривня или все же гривна?
Название: Re: ФРАКЦИИ РУБЛЯ ПЕТРОВСКОГО ВРЕМЕНИ
Отправлено: Sterling от 12 Июнь 2018, 20:52:05
Упоминаний много - и в московском архиве РГАДА
Спасибо! Интересная информация, вопросы отпадают тогда :bs:
Название: Re: ФРАКЦИИ РУБЛЯ ПЕТРОВСКОГО ВРЕМЕНИ
Отправлено: Sterling от 12 Июнь 2018, 20:57:34
гривня или все же гривна?
Конечно в русском языке ГривнА, - даже последняя буква набита тем же пуансоном, что и первая цифра даты...
---
Там шутливый смайлик должен был намекать, что заклятый друг мазепинцев Петр Алексеевич начал чеканить гривню более чем за 200 лет до того, как гривня стала национальной валютой независимой Украины...
Название: Re: ФРАКЦИИ РУБЛЯ ПЕТРОВСКОГО ВРЕМЕНИ
Отправлено: вахмурка от 14 Июнь 2018, 23:47:50
Мне из Петровской темы нравится тигровик.Просто очень красиво,имхо.Мой.На реверсе-не стёртость,а такой штемпель)).
Название: Re: ФРАКЦИИ РУБЛЯ ПЕТРОВСКОГО ВРЕМЕНИ
Отправлено: Sterling от 15 Июнь 2018, 14:02:39
Красиво! :ay: