ФОРУМ CASTLE COINS

ИСТОРИЧЕСКИЕ РАЗДЕЛЫ => АННАЛЫ-ХРОНИКИ-ИСТОРИИ => Тема начата: Sterling от 21 Декабрь 2013, 17:19:55

Название: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 21 Декабрь 2013, 17:19:55
Очень советую соотечественникам и жителям соседних государств чаще рассматривать современные исторические карты!  Действует очень отрезвляюще!
То, как на Западе видят границу Европы и как воспринимают Россию сегодня, можно понять глядя на то, как они видят нашу историю!
Вот карта Европы на 1300 год >:(
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: passant от 25 Декабрь 2013, 16:19:27
Очень советую соотечественникам и жителям соседних государств чаще рассматривать современные исторические карты!  Действует очень отрезвляюще!
То, как на Западе видят границу Европы и как воспринимают Россию сегодня, можно понять глядя на то, как они видят нашу историю!
Вот карта Европы на 1300 год >:(
Ну собственно, особых огрехов в карте не заметил. А что там "не так"?
Кстати - вот тут
http://www.euratlas.net/history/europe/index.html
можно увидеть как видят Европу с 1 по 2000 год европейцы. Весьма занятно и наглядно.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 26 Декабрь 2013, 16:21:20
Ну собственно, особых огрехов в карте не заметил. А что там "не так"?
Дмитрий, вы шутите :o
На карте "не так" то, что восточно славянские земли выведены за границу цивилизованного мира и обозначены коротко "кипчаки" и "ногайцы" >:(
Словно не было на свете никогда ни Новгородской Республики, ни Псковской Вечевой Республики!!!
... При том, что Новгород и Псков были абсолютно независимыми государствами, на равных общавшиеся с Ганзой, Швецией и Тевтонским (ливонским) орденом!

Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: passant от 26 Декабрь 2013, 20:29:58
Ну собственно, особых огрехов в карте не заметил. А что там "не так"?
Дмитрий, вы шутите :o
На карте "не так" то, что восточно славянские земли выведены за границу цивилизованного мира и обозначены коротко "кипчаки" и "ногайцы" >:(
Словно не было на свете никогда ни Новгородской Республики, ни Псковской Вечевой Республики!!!
Ну как бы "кипчаки и ногайцы", это не есть правильно. Ошибка. Согласен. Но напишите там "Монголы" или "Орда"- стало бы легче? Все те земли именно в 1300 году находились в зависимости - т.е. платили дань, получали ярлыки на княжение, ездили за судом  и пр. - от Орды и Чингизидов. Включая Новгород и Псков (эти не ездили, но дань платили справно.)
Так что как бы особой крамолы таки нет.
А вот "границы цивилизованного мира" там я не увидел, это точно.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 26 Декабрь 2013, 21:08:09
Все те земли именно в 1300 году находились в зависимости - т.е. платили дань, получали ярлыки на княжение, ездили за судом  и пр. - в Орде от Чингизидов. Включая Новгород и Псков (эти не ездили, но дань платили справно.)
Дмитрий. Я вас очень уважаю, но порой просто не понимаю :(
Отношение Новгорода-Пскова с Ордой вполне вписываются в систему феодальных отношений в Европе! Ярлык на княжение - феодальная формальность! Плата дани - тем более! Все правители в Европе находились в этой системе и были обязаны являться к феодалу ПО ПЕРВОМУ ТРЕБОВАНИЮ! Почти все вассальные государства при этом платили "дань" сюзерену!
А на карте вместо Руси и славянских Республик показано чистое поле, занятое кочевниками, - если для вас это не граница цивилизованного мира, то извините, - "ноу комментс"...
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: passant от 26 Декабрь 2013, 21:28:56
Дмитрий. Я вас очень уважаю, но порой просто не понимаю :(
Отношение Новгорода-Пскова с Ордой вполне вписываются в систему феодальных отношений в Европе! Ярлык на княжение - феодальная формальность! Плата дани - тем более! Все правители в Европе находились в этой системе и были обязаны являться к феодалу ПО ПЕРВОМУ ТРЕБОВАНИЮ! Почти все вассальные государства при этом платили "дань" сюзерену!
Абсолютно правильно. Теперь открываем приведенную Вами карту и ищем там ВАССАЛЬНЫЕ государства.  (Обратите внимание  что отношение  СвРИ и входящих в нее государств - не были отношение "сюзерн-вассал"). 
Но ставить вопрос - были ли княжества на территории современной Украины Белоруссии и России в вассальной зависимости от Орды? Понятно, что были. Понятно, что в 1300 году ни о какой самостоятельной политике этих княжеств речи нет. Понятно, что по первому требованию князья  не только являлись в Орду, но часто и головы там лишались. Понятно, что ни один князь не мог княжить, не получив ярлыка от Хана. Понятно, что по первому требованию хана они посылали свое войско туда, куда прикажут.
Понятно, что практически везде сидели татарские баскаки, иногда рядом, а иногда НАД местным князем.   Понятно, что на территории современной северной, центральной и восточной Украины даже князей -Рюриковичей  не осталось, а было то, что сейчас мы бы назвали "прямое правление". Понятно, что в XIV веке европейские послы ездили к хану, а не к удельным князьям, да и посольства в Европу снаряжали именно ханы, а если бы это захотел сделать любой удельный князь - сикир башка ему была бы гарантирована.  Так что ничего странного, что на той карте обозначена Орда, как единое образование, с единой верховной властью. Так было.
(Обратите внимание, что на более ранних картах древнерусские государства отлично показаны и описаны).
Вас же не смущает тот факт, что на картах того-же сайта, но относящихся к более позднему периоду, Венгрия и современная Румыния показаны сначала как часть Османской империи, а потом - как часть земель Габсбургов. Хотя Венгров такое отнесение их к "нецивилизованному миру" тоже наверное не радует. Но карты то не этно-культурные, а политические. А тут уж ничего не поделаешь.

Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: ubik от 26 Декабрь 2013, 21:34:03
Здравствуйте ув. форумчане, у меня возник вопрос: а какие племена вы считаете славянскими? и какие из них проживали на территории, например, современного Пскова?   
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 26 Декабрь 2013, 21:50:10
Но карты то не этно-культурные, а политические. А тут уж ничего не поделаешь.
Абсолютно убежден, что даже при взыскательном требовании к государственности, политическая карта Восточной Европы рубежа 13-14 вв должна выглядеть примерно так:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: ubik от 26 Декабрь 2013, 21:58:34
Всё в принципе по карте правильно, только вот этнос народностей Владимирского, Смоленского, Рязанского, Тверского.. княжеств неславянский (меря,мурома,весь,чудь,мордва...)
Так что и Вы и passant правы оба  ;)
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: passant от 26 Декабрь 2013, 22:00:12
Но карты то не этно-культурные, а политические. А тут уж ничего не поделаешь.
Абсолютно убежден, что даже при взыскательном требовании к государственности, политическая карта Восточной Европы рубежа 13-14 вв должна выглядеть примерно так:
Отлично, только теперь обозначте на той карте какие княжества НЕ зависили от Орды. Грубо говоря - те княжества, которые были реально "видны" из Европы. Например, которые могли самостотельно решать любой вопрос взаимооотношения с любым из государств Европы. Ну, или хотя бы САМОСТОЯТЕЛЬНО назначить себе князя.  А рядом с каждым князем такого "независимого" княжества сидел  Баскак, который - согласно словарю Брокгауз и Ефрон - "по ханским ярлыкам, татарский чиновник, считавшийся по своему административному положению выше князей и полководцев..Баскаки вмешивались и во внутренние дела покоренной страны: входили во взаимные отношения повелителей ее, разбирали их тяжбы и вообще следили за правильностью отношений их к ордынскому владыке, донося ему обо всем при представлении дани". Неплохие такие "независимые" повелители из князей получились. И "независимые" княжества соответственно.
А раз княжества не имеют права на такие отношения, то как они выглядят, глядя из Европы? 

А границы отдельных удельных княжеств - ну так их столько в Европе было.  Вон во Франции. Еще более независимы от короны. Та же Аквитания, Бургундия, Нормандия. И нет их на карте. И что, теперь им комплексовать, что их не обозначили?

P.S. Вопрос этнического происхождения народов населявших соответсвующие территории,а также их культуры, религии и языка, предлагаю в данной теме целенаправленно не затрагивать! Это тема совершенно другой дискуссии.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 26 Декабрь 2013, 22:49:21
...этнос народностей Владимирского, Смоленского, Рязанского, Тверского.. княжеств неславянский (меря, мурома, весь, чудь, мордва...)
Этнос вещь на столько подвижная и неуловимая, что любые попытки вычленить его обречены.
Фино-угорские народности, которые жили на территориях перечисленных княжеств, и давшие названия топонимам региона, к этому времени ассимилировались славянами.
И заметьте, к концу 13-го века почти во всех странах Европы национальности еще не сформировались! Не было еще даже англичан! Не было итальянцев и даже итальянского языка!
И в это время княжества Руси осознавали себя именно русскими, а не мордвинскими...
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: passant от 26 Декабрь 2013, 23:00:32
Этнос вещь на столько подвижная и неуловимая, что любые попытки вычленить его обречены.
....
И заметьте, к концу 13-го века почти во всех странах Европы национальности еще не сформировались! Не было еще даже англичан! Не было итальянцев и даже итальянского языка!
И в это время княжества Руси осознавали себя именно русскими, а не мордвинскими...
Действительно, обречены...
По национальности? Так ее не было, вроде. И быть не могло. По вере? Так она была "православная", причем ядро ее было в Византии, а не во Владимире.  По языку? Так он и четыре столетия позже был столь различен в разных регионах, что ой-ой-ой В общем, не было единого языка и на Руси тогда.
Так что про "осознавали себя именно русскими" -в 1300 году -  это пожалуй слишком сильно сказано.

Еще раз повторю, просба ко всем:
Вопрос этнического происхождения народов населявших соответсвующие территории,а также их культуры, религии и языка, предлагаю в данной теме целенаправленно не затрагивать! Это тема совершенно другой дискуссии.

Давайте сосредоточимся на "независимости" удельных княжеств.  :D
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: ubik от 26 Декабрь 2013, 23:46:11
В Западной Европе права и обязанности вассалов были более чётко прописаны (в том числе и на бумаге). Я для себя определяю независимость, как способность самостоятельно проводить внешнюю политику (данников в это время было очень много, и уделы в том числе платили выкупы друг другу). А объективный взгляд на внешнюю политику всегда "со стороны" . Так что европейцы своими картами отражали и ОТРАЖАЮТ то, с кем или чем имеют дело.Вот пример: есть Приднестровье фактически (платит или не платит кому-то дань  :) ), но внешней политики не проводит и на картах её нет.(утрирую конечно). С уделами посложнее, т.к. они номинально ещё входили в более крупные образования- княжества.... или брать только уделы?
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 26 Декабрь 2013, 23:58:25
В Западной Европе права и обязанности вассалов были более чётко прописаны (в том числе и на бумаге). Я для себя определяю независимость, как способность самостоятельно проводить внешнюю политику (данников в это время было очень много, и уделы в том числе платили выкупы друг другу). А объективный взгляд на внешнюю политику всегда "со стороны" . Так что европейцы своими картами отражали и ОТРАЖАЮТ то, с кем или чем имеют дело.
Юбик, с Новгородом и Псковом Запад очень даже имел дело, в том числе и заключал договоры о торговле и границе!!!
Заметьте, без всякой оглядки на Орду... И огребали независимые ливонцы и тевтонцы от псковичей и новгородцев тоже без всяких ордынских ярлыков :D
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: ubik от 27 Декабрь 2013, 00:06:10
И с кем-то заключали военные союзы? или династические браки?
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 27 Декабрь 2013, 00:24:28
И с кем-то заключали военные союзы? или династические браки?
Военные союзы - да, конечно! А вы не знали?  :-\
А династические браки Новгородской или Псковской республики - это сильно! :laugh:
Юбик, спасибо, повеселили  :bj: Представил себе, как бородатое боярское Вече женится на напомаженной сухозадой Ганзе :D
Но если, вдруг, вы имели в виду Великое Княжество Московское, то да! Династические браки заключались между соседними княжествами, в том числе и литовские невесты были. Дочери же русских князей тоже экспортировались, в лучших западных традициях.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: ubik от 27 Декабрь 2013, 01:24:59
Ув. Хома, я думая Вам известно, что в нумизматике есть "традиция"- писать в легендах монет правителя. Для Вас это сделал Г.А.Фёдоров-Давыдов в книжке "Монеты Московской Руси" (главы 2-5). В книге подробно приведены легенды (включая уделы), а в приложении фотографии и изображения монет 14-го века.
Не привожу их из толерантности. (если самостоятельно сможете прочитать с фото легенды- "сниму шляпу")  :laugh:
Повеселили...Спокойной ночи.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 27 Декабрь 2013, 01:56:53
Приведены легенды (включая уделы), а в приложении фотографии и изображения монет 14-го века. Не привожу их из толерантности. (если самостоятельно сможете прочитать с фото легенды- "сниму шляпу")
Юбик, вы знакомы с подражательной чеканкой Руси времен Дмитрия Донского, - замечательно!
А вы знакомы с подражательной чеканкой Кастилии-Арагона времен Реконкисты?
Христианские короли, на смерть бившиеся с мусульманами за свою землю и веру чеканили монеты с именем Аллаха, Магомета и именами правителей Магриба!
Юбик, а вы интересовались чеканкой норманнских правителей Сицилии, которые победили сарацин, захватили остров, но сохранили арабскую легенду с именем Аллаха и его пророка!!! Вы видели их монеты? Вы проследили эволюции их чеканки от чисто арабской, через биллингвичную к латинской и христианской?!
Быть может вы интересовались чеканкой крестоносцев на Святой Земле, которые для себя любимых чеканили псевдо-фатимидские динары и псевдо-аббасидские дирхемы с АРАБСКОЙ легендой и "исламским символом веры"! С легендой того народа, который они пришли уничтожать, с именем пророка, учение которго они пришли уничтожить, но с народом исповедующим учение которого вынуждены были торговать! А это Иерусалимское королевство! А это графство Триполи, которое к арабам в плане вассальства не имело никакого отношения!
 В этом контексте ваши выводы и намеки относительно имени Узбека на монетах Руси, - всего-лишь дилетантство! А попытка на знании вершков, делать выводы о глубинных отношениях Руси-Орды-Европы грустна и комична одновременно.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: ubik от 27 Декабрь 2013, 12:39:06
Разве у Фёдорова-Давыдова эти монеты названы ПОДРАЖАНИЯМИ? Или он для Вас поверхностный автор? Подражания- это монеты близкие по СТИЛИЗАЦИИ(севский чех- подражание полякам,сребники- подражание Византии), я не монеты с ИМЕНЕМ ДРУГОГО ПРАВИТЕЛЯ.Можно видеть в жизни много монет(и Испанию и Сицилию), но так ничего в них и не увидеть..Некоторые и ФУФЛО называют НОВОДЕЛАМИ  :laugh:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: манро от 27 Декабрь 2013, 13:14:01
 Коллеги, с интересом прочитал несколько последних страниц этой ветки и ... не понял предмет вашего спора.
 Если можно, то тезисно укажите ваши позиции и напишите в чем конкретно они расходятся между собой.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 27 Декабрь 2013, 13:51:50
Разве у Фёдорова-Давыдова эти монеты названы ПОДРАЖАНИЯМИ? Или он для Вас поверхностный автор? Подражания- это монеты близкие по СТИЛИЗАЦИИ(севский чех- подражание полякам,сребники- подражание Византии), я не монеты с ИМЕНЕМ ДРУГОГО ПРАВИТЕЛЯ.
Юбик, первые самостоятельные монеты Руси, отчеканенные до и даже после Куликовской битвы имеют не просто подражательный характер, а прямо КОПИРУЮТ, правда с ошибками, бывшие в обращении дирхемы джучидов. Те монеты, к которым привыкло население, и которые принимали ближайшие торговые партнеры Руси по Волге!
Привожу примеры ИМЕННЫХ денег времен князя Дмитрия Донского (НАСТОЯЩЕГО ПРАВИТЕЛЯ!) и основные типы реверсов монет Руси, почти полностью заимствованные у монголов! Это типичная подражательная чеканка, путь которой прошли королевства Испании, Сицилии, Иерусаимское королевство и вассальные ему княжества на Святой Земле - государства имевшие тесные торговые связи с исламским миром, но при этом находившиеся с ним не вассальной зависимости, а в состоянии ВОЙНЫ!

Юбик, если честно, то вы достаточно написали, чтобы ваша некомпетентность и ангажированность стала для меня очевидной! 8)
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 27 Декабрь 2013, 14:02:44
Коллеги, с интересом прочитал несколько последних страниц этой ветки и ... не понял предмет вашего спора.
 Если можно, то тезисно укажите ваши позиции и напишите в чем конкретно они расходятся между собой.
Меня возмутила ЭТА (http://forum.castlecoins.ru/index.php?action=dlattach;topic=7243.0;attach=30669;image) карта на 1300 год, где территория Руси представлена в виде раздольного кочевья.
По моему мнению это есть провокация с явным уничижением истории Древней Руси! Такие карты проводят по границе Польши и Прибалтики межу между "цивилизованным миром" и Россией.
На карте даже Республика Великого Новгорода и Вечевая Республика Пскова не обозначены, хотя в это время они проводили самостоятельную политику. Политические карты на тот период, в традиции российской историографии я показывал, - там обозначены и границы Улуса Джучи, и Великого Княжества Московского, и Рязани, и мн.др. княжеств, имевших широкую автономию от Орды.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: манро от 27 Декабрь 2013, 15:06:24
 Теперь понятно - твоя позиция мне близка.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 27 Декабрь 2013, 16:12:04
Теперь понятно - твоя позиция мне близка.
:az:
Слишком много псевдо-научных, но далеко идущих выводов делают наши недоброжелатели коллеги на основе звона, который они где-то слышали, но не вникали...
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: passant от 27 Декабрь 2013, 16:20:47
Меня возмутила эта карта на 1300 год, где территория Руси представлена в виде раздольного кочевья.
C моей точки зрения - каждый видит на карте то, что он хочет видеть. Кто - раздольное кочеьве, кто - государство, объединенное единой верховной властью, без разделения на подвласные ей удельные княжества-улусы, феоды и пр.
О том, что именно такой - политический -принцип заложен в эти карты говорит сравнения с другими картами сайтами. Римская империя - единое целое, не смотря на наличие местных государств ее составляющих. Империя Карла Велкого там обозначена как единое государственное объединение, хотя были там свои герцогства. А когда она (империя) развалилась - на карте появился конгломерат независимых стран. Османская империя показана как единое государство, хотя состояло из ряда вассальных полугосударственных образований.  1660 год  - Тироль НЕ показан как отдельное государство, а показан как часть общих земель Габсбургов  и т.д.
По тому принципу показаны и земли империи Чингизидов (правда, тут ошибка, названы они почему-то кипчаками, что не соответствует истине). Но то, что ни один из улусов не имел в 1300 автономии, а уж тем более не был независимым княжеством - с этим поспорить трудно. И Новгород, кстати в обозначенное время отлично признавал верховенство Владимирских князей, которые в свою очередь были вассалами Хана.
Кстати, на тех же картах следующего и последующих столетий, когда княжества стали все больше и больше обособляться от Орды - они прекрасно обозначены.
А стыдиться своей истории - какой-бы она не была - мне кажется  абсурдно. Нет ничего зазорного в том, что Америка была колонией Англии, Германия - Древнего Рима,  Литва - придатком Польской короны, Португалия - всего-лишь герцогством Испании, а княжества владимиро-суздальской, киевской и галицкой земель - вассалами Орды.
(Впрочем, некоторые идут еще дальше, утверждая, что ХАН БАТЫЙ - ВОЕВОДА И РУССКИЙ ЦАРЬ....  и  "официальная позиция Исторического блока РАН состоит в том, что нет ни единого оригинального документа о том, что на Руси было татаро-монгольское иго" - http://vk.com/id51106441?w=wall51106441_172 Тогда уж надо требовать что-бы на той карте слово "кипчаки" заменили на слово "Русь"  :D )
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: ubik от 27 Декабрь 2013, 23:27:24
Добрый вечер всем  :)
Ув.Хома , я не являюсь вашим недоброжелателем и более того - Вы правы, во многих вопросах я некомпетентен (я легко это признаю), но я всегда за то, чтобы в ИСТОРИЧЕСКОМ разделе обсуждались карты и события, а не художественные фильмы.
Я не поклонник "норманнской теории", хотя бы потому,что норманны о ней ничего не знают (а знающим глубоко плевать что творилось 700лет назад за тысячу кил от них  :laugh: ) Как можно порицать фоменковщину и верить "историку" Задорнову??
Что касается подражаний, то вот вопрос: если ленинградский и московский монетные дворы чеканят монету "полностью копирующую" друг друга, то что считать ПОДРАЖАНИЕМ? Может и в 14 веке тоже так было (кто ж упомнит..)?
---
А обсуждение идёт на тему, чем считать удельную чеканку Московского княжества начала 14-го века (СМОТРИ КАРТУ ВЫШЕ), подражанием(?) под Орду (за что в Орде руки отрубили бы) или собственно Ордой (с периферийными монетными дворами)?
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 29 Декабрь 2013, 01:56:19
А обсуждение идёт на тему, чем считать удельную чеканку Московского княжества начала 14-го века (СМОТРИ КАРТУ ВЫШЕ), подражанием(?) под Орду (за что в Орде руки отрубили бы) или собственно Ордой (с периферийными монетными дворами)?
Юбик, вы упорно хотите выдать желаемое за действительное :-\
Разочарую: не являлась Москва филиалом Сарая!  :laugh:
Псевдоарабская вязь в большинстве своем - копирование легенды наиболее распространенных типов дирхемов того времени, знакомых населению Руси внешне. Более того, если первые подражания того же Киева полностью копировали аверс-реверс дирхемов Орды, Московское Княжество выносит на аверс самостоятельные сюжеты, с подчеркнуто "самостийной" легендой, несущей княжеский титул и имя правителя. Реверс же был важен лишь для узнавания монеты, как платежного средства, а что на нем написано - не было понятно ни монголам, ни русским.
Юбик, прежде чем городить свои теории или вестись на поводу политически ангажированных "историков", вникните пожалуйста для начала в тему, а то опять будете бледно выглядеть...
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Otto Sachse от 29 Декабрь 2013, 02:36:13
Владимир, спасибо за экскурсы в эпоху "монголо-татарского" периода. Для меня это тёмный лес...
В этой теме у нас Александр DD1380 - абсолютный дока!
Очень интересно было узнать, что Русь вообще чеканить могла свою монету... Пусть и с подражанием, не вижу здесь ничего удивительного.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 29 Декабрь 2013, 02:48:57
Очень интересно было узнать, что Русь вообще чеканить могла свою монету... Пусть и с подражанием, не вижу здесь ничего удивительного.
Арабы, последователи Магомета, создавшие уже к тому времени Халифат!!! чеканили свою монету сперва в виде подражания монетам языческой Персии (Сасанидам) с портретом царя и зароастрийским жертвенником, а потом - бронзе христианской Византии, - с Богоматерью, Христом и византийскими царями в ризах и крестом в разных видах!!!
Но ничья больная голова не сгенерила предположение, что это чеканка переферийного монетного двора почившей в бозе династии Сасанидов или воеваших с арабами византийцев :an:
Но наши завистливые неуемные друзья  смогли притянуть за уши восточную легенду на монетах Донского для своих бредней о "рабской сущности московитов" :laugh:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 29 Декабрь 2013, 04:45:10
Вполне убедительно. :bs:
Вот здесь о подражательной чеканке русских князей!
Всем, кто интересуется первыми монетами Руси, чеканенными после т.н."безмонетного периода".
П. Г. Гайдуков
О начале русской монетной чеканки в XIV в.

Изд.: Вестник истории, литературы и искусства: Альманах. Т. VI. М., 2009. С. 291-306.
http://russianchange.narod.ru/num/beginning.html
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 05 Январь 2015, 12:03:51
Сегодня целенаправленное искажение истории России нашими недругами используется против нашей страны по самому широкому спектру: от кино и телевидения, до детских учебников и художественной литературе! История, особенно история извращенная, становится оружием и средством достижения политических целей истории новейшей!
Сегодня дела тысячелетней давности используются для натравливания одних народов на другие, для предъявления своих прав на чужие территории, для утверждения национального превосходства. От "безобидной" статьи в школьном учебнике,искажающем суть исторического пути до настоящей войны, как показывает практика, достаточно 20 лет!
Бороться с этим можно только одним оружием, - ПРАВДОЙ!
Правдой и научным подходом, основанном на знании истории собственной страны!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 05 Январь 2015, 12:28:43
Самая мерзкая и отвратительная ложь, активнее всего культивируемая пропагандой наших недругов звучит так:
Россия не имеет отношения к культурному наследию Древней Руси!

Самые распространенные тезисы этой лжи:
1) Россия - это Московия, укравшая название Русь. Северные княжества не считали себя русскими
2) Название Русь ираноязычное и им называлась территория среднего Днепра
3) На картах Европы Русью называли только западные княжества, а карт "Руси Новгородской, Московской, Псковской, Владимирской" не существовало
4) Название государства "Россия" появилось при Петре I
5) Русские - это "не русские", а смесь финно-угорских племен, сплоченные монголами.
Племя великороссов или русский народ, как он сегодня называется, появилось около XV-XVII вв. среди финских племен: мурома, мере, веси и др
6) Русский язык придуман Ломоносовым и Пушкиным
7) Москва как поселение была основана 1272
8.) В 1319-1328 pp. прошла смена династии Рюриковичей на династию Чингизидов
9) Русская цивилизация распространялась исключительно из Киева на Север, а не наоборот...
И т.д.


Это не бредни маргинальных писак или шизофренический бред больных людей, - это официальная точка зрения ряда ученых, выражающих официальный взгляд на историю в некоторых странах! И все это было бы забавным недоразумением, если бы это не вдалбливалось в миллионы голов, а потом не артикулировалось бы миллионами ртов...
Эта Кривда поднимается на знамена и появляются люди, готовые за эту "Правду" убивать и умирать!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 05 Январь 2015, 12:49:12
О том, кто считает себя наследником Руси, разделяет мировоззрение, стоящее за этим словом может сказать только народ!
И именно российский народ, а ни какой другой, сохранил и передела через десятки поколений устный рассказ о Руси X-XII веков!
Не на Киевщине и Черниговщине от деда внуку передавались былины о славном киевском князе Владимире и его богатырях, а на территории современной России: Московской, Нижегородской, Саратовской, Симбирской, Архангельской, Олонецкой губерниях и Сибири!!!
В южнорусских же землях была утеряна связь поколений и рассказы о стольном граде Киеве, о Чернигове, Полоцке, Пскове, Великом Новгороде, о великом Князе Владимире и богатырях, охранявших рубежи святой Руси от басурман не сохранились...Их заменил совсем молодой (с точки зрения науки) фольклор, не имевший такой прямой связи с домонгольской Русью!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 05 Январь 2015, 13:02:32
Схематичная карта Древней Руси времен Владимира Святого с контурами современных государств, - наследников Руси.
Даже ооочень формально, - территориально-географически - Россия это ядро и тело Древней Руси, пусть и лишенное южных и западных окраин, бывших некоторое время (с конца X по середину XII века) центром Древнерусского государства.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: serg65 от 05 Январь 2015, 13:15:48
Владимир, я с Вами полностью согласен, только не понял, что послужило катализатором столь эмоциональных выступлений.
Все Ваши посты- это аксиомы, не требующие доказательств.
Все это великолепно изложено в Трудах Льва Николаевича Гумилева.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 05 Январь 2015, 13:16:00
Очень популярный и фактологический верный рассказ о истории названия Государства Российского (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0):

И несколько фактов:
1) Московиты и Московия, - это не самоназвание русских людей и правителей, а именование иностранцами территории княжеств и республик, объединенной под рукой Москвы! В 15-м веке, в период усиления господства Московскго княжества над остальными правители именовали себя князьями Владимирскими и вся Русi!
Постепенно в 16-м веке название видоизменяется до Русиi, пока не заменяется в 17-м веке на эллинизированный вариант Россия.
Эволюционной замене названия Русь на Россия есть документальные (грамоты и письма) и материальные (в виде монет, печатей) свидетельства, что на корню рубит все мерзкие инсинуации недругов о воровстве московитами имени Русь!
И при этом сами россияне всегда именовали себя русскими!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 05 Январь 2015, 13:22:36
Владимир, я с Вами полностью согласен, только не понял, что послужило катализатором столь эмоциональных выступлений.
Все Ваши посты- это аксиомы, не требующие доказательств.
Сергей, это слава Богу аксиомы для вас и большинства разумных людей на планете.
Но армия тех, кто считает вас (а за одно и меня со 145 миллионами россиян) фино-угорским ордынцем, своровавшим название Русь, растет как на дрожжах!
К сожалению, это просто делает невозможным общение на исторические темы с жертвами такой точки зрения.
Задача форума - профилактика, а не лоботамия, поэтому я создал эту тему :bs:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: serg65 от 05 Январь 2015, 13:34:30
Владимир, так не общайтесь Вы с ними. Зачем что то объяснять человеку, если ему это не нужно.
Смысл рассказывать ему о том, что все придания о Киевской Руси пришли к нам из Новгородских, Суздальских и Владимирских земель!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 05 Январь 2015, 13:42:58
Владимир, так не общайтесь Вы с ними. Зачем что то объяснять человеку, если ему это не нужно.
Смысл рассказывать ему о том, что все придания о Киевской Руси пришли к нам из Новгородских, Суздальских и Владимирских земель!
Сергей, а зачем люди вообще общаются, делятся информацией? :o
Наверное, чтобы все недоразумения решать словами и не давать выстроить между нами стену полного непонимания, когда история будет делаться не словами, а калашом и дубиной!
На одном нумизматическом форуме, форумчане Талерса, на полном серьезе говорили, что в Московии титул господарь не употреблялся :bu:
Даже монеты и печати Ивана III и Ивана IV подействовали ни сразу, - настолько сильно людям вбили в голову, что у нас правили ханы :laugh:
Будем учить и желательно документами, памятниками нумизматики и археологии!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: serg65 от 05 Январь 2015, 13:53:38
Самое интересно то, что в большинстве своем о "неполноценности русского народа, его исторической ущербности" говорят бывшие немецкие рабы, чьи предки и помыслить не могли о том, что бы взглянуть в глаза  Германскому господину!
 На всем протяжении современной истории с Немцем на равных мог общаться только Русский.
Наши соседи- братья славяне при серьезном разговоре между Русским и Немцами  вечно  куда то прятались.
Если кого обидел- прошу прощения.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 05 Январь 2015, 14:30:43
Великая Русь! (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%8C) От куда есть и пошла.
Что такое Малая и Белая Русь...

Для самообразования не брезгуем Википедией, а при желании изучаем первоисточники, приведенные в библиографии!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 05 Январь 2015, 14:41:50
Русь-матушка!
Русские люди.
Единой точки зрения на происхождение названия племени, народа и государства с таким именем нет, но очевидно, что народность, принявшая это самоназвание сформировалось из восточно-славянских племен: ильменьских словен, полян и кривичей.
Русские!
 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%8C_(%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4))
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 05 Январь 2015, 15:01:10
Противопоставление русского и российского, - это целая наука в одной соседней стране.
Этому посвящены десятки "исследований" и публикаций, а для десятков миллионов это настолько же очевидно, как мне, - обратное.
Это закреплено в нормах украинского языка, где искусственно все термины имеющие отношение к России, но носящие название с корнем "рус" у нас переиначены на "российска": Російська православна церква (Русская Православня Церковь), Російська мова (Русский Язык), Російський світ (Русский Мир)...
Формальное переименование поддержанно подробнейшим объяснением неверности отожествления всего русского с Россией!

Так, отличное написание названия одного понятия становится для псевдо-историков и псевдо-филологов абсолютным доказательством наличия двух различных понятий :bm:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 05 Январь 2015, 15:28:16
Вот пример использования нумизматики для подтверждения принадлежности термина Русь исключительно к западным территориям Руси...
Коллег не смущают даже вопиющие фактологические ошибки в статье псевдо-Энциклопедии:

1) Королевства Русского тогда уже не было, - Галицко-Волынское княжество было захвачено Казимиром, после чего дербанилось между поляками и литовцами. Но у читателя сложится полное ощущение. что это монета независимого Руського Королевства, - в то время, как это фактически оккупационная монета для захваченных территорий!
2) Из уличных скакалок и форумных срачей на страницы учебников и энциклопедий перекочевали оскорбительные термины, вроде "московский улус", не имеющие к истории и реальности никакого отношения, но создающие у читателя полную иллюзию существования таких понятий.
3) Использование фальшивок для доказательства, - один из приемов лжеисториков!
Изображение деньги Донского -современное фуфло.
4) Данный пример переворачивает все с ног на голову: независимая именная чеканка московского великого князя преподносится монетой монголов, а монета польского короля-захватчика, битая для оккупированной территории некогда свободного княжества Рюриковичей, - как пример цивилизованной, истинно русской чеканки :bu:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Otto Sachse от 05 Январь 2015, 17:42:08
Ничего себе тема.
Помниться правду о Руси начали скрывать ещё после смерти Ломоносова, который составил много трудов по этой теме. Так с тех пор эта правда никому и не нужна.
Хотя точек зрения в литературе хоть отбавляй. Особенно "радует" утверждение, что русские (или их предки) появились в 5-6 веках. Видимо с неба упали на необитаемую землю. И все сохранившиеся артефакты или находимые в наше время, либо отвергаются как подделки, либо относятся к другим народам. Только новгородские берестяные грамоты никто не оспаривает. :)
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 05 Январь 2015, 18:07:53
Особенно "радует" утверждение, что русские (или их предки) появились в 5-6 веках. Видимо с неба упали на необитаемую землю. И все сохранившиеся артефакты или находимые в наше время, либо отвергаются как подделки, либо относятся к другим народам. Только новгородские берестяные грамоты никто не оспаривает.
Олег... Озвученные вами сомнения - тоже продукт лже-истории!
Не менее вредный, нежели объявление русских в России - финоуграми, не имеющими коренной связи с Древней Русью!
Не нужно искать корни русичей в Юрском периоде!!! Не нужно выдумывать проторуссов :D
Элементарное сравнение русских с другими народами Европы, получившимися в результате великого переселения народов, выведет именно на V-VI век, как самое вероятное время, когда могла из разрозненных племен сформироваться русская народность!
Вас же не удивляет, что англо-саксонская нация появилась в VII-X вв?!
А потом было нормандское завоевание, в результате которого лишь к XIV веку появились люди, считающие себя именно англичанами, а не кельтами, англами, саксами или норманнами!
Тоже самое на Руси, - группа восточнославянских племен объединилась под этим звучным и красивым именем в районе V-VI веков. Но обилие материальных источников того времени вы явно преувеличили! При этом достоверно проследить этногенез славян при отсутствии письменных источников почти невозможно, - все теории носят исключительно характер научных (или псевдонаучных) домыслов и предположений!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 05 Январь 2015, 18:29:42
Можно поконкретней? Что за соседняя страна здесь упоминается? И откуда статистика про армию неучей? Кто начал скрывать историю Руси после смерти Ломоносова? Кто эти неведомые враги, против которых всем надо бороться?
Иначе ветка ниачом получается. Побольше конкретики, а не лозунгов
Сначала хотел матернуться, потом промолчать, но потом решитьответить, раз человека так заинтересовала ветка :D
Кушайте на здоровье:
Академик, профессор, доктор филологических наук П. Кононенко, в своём учебнике «Українознавство» отождествляющий князя Кия с Аттилой, пишет:
сами протоукраинцы создавали жизнь в согласии со своим внешним и внутренним миром. А тот мир был глубокий, как сама история, представители которой ещё в древности считали скифов-украинцев самым первым народом в мировой генеалогии.[/i]
 :bm:
Сам по себе факт того, что проффесор какого-нибудь пигмейского племени в Африке сочиняет героическую историю своего народа ничего кроме улыбки вызвать не может, но когда самозванец-крыса ворует у меня историю моего народа - он враг! И лишь обличение и осмеяние этихсамозванцев способно излечить миллионы покалеченных на голову адептов этих бредней
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 05 Январь 2015, 18:33:39
Еще факт: 4 раза переиздавался учебник по истории Украины для 7-го класса, одобренный министерством образования Украины!
Читаем:
Древнейший период в истории украинского народа — древний — длился свыше 140 тыс. лет :bm:
Кроманьонцев еще не было, а украинский народ - был :o
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Otto Sachse от 05 Январь 2015, 19:02:11
Олег... Озвученные вами сомнения - тоже продукт лже-истории!
Не менее вредный, нежели объявление русских в России - финоуграми, не имеющими коренной связи с Древней Русью!
Не нужно искать корни русичей в Юрском периоде!!! Не нужно выдумывать проторуссов :D
Элементарное сравнение русских с другими народами Европы, получившимися в результате великого переселения народов, выведет именно на V-VI век, как самое вероятное время, когда могла из разрозненных племен сформироваться русская народность!
Вас же не удивляет, что англо-саксонская нация появилась в VII-X вв?!
А потом было нормандское завоевание, в результате которого лишь к XIV веку появились люди, считающие себя именно англичанами, а не кельтами, англами, саксами или норманнами!
Тоже самое на Руси, - группа восточнославянских племен объединилась под этим звучным и красивым именем в районе V-VI веков. Но обилие материальных источников того времени вы явно преувеличили! При этом достоверно проследить этногенез славян при отсутствии письменных источников почти невозможно, - все теории носят исключительно характер научных (или псевдонаучных) домыслов и предположений!
Ну, Юрский период оставим динозаврам.  :)
Вот вы пишите за англичан и перечисляете изначальные составляющие этого народа. Перечислите тогда и подобные у русского народа. Про меря и весь я уже слышал, но только те народы несколько другого генетического типа. Кроме того, никто же не пишет, что кельты и германцы появились в 5 веке? А с чего вдруг восточные славяне возникли неожиданно из неоткуда? Если они пришли в эти земли, тогда скажите  откуда?
Вы, кстати, знаете где обнаружены самые ранние останки кроманьонца, при чём во множестве стоянок?
А лже-наука это или нет, кто определит? Если вы так горячо отстаиваете историю русского народа, то не нужно отрицать его более глубокую историю. А то получается несколько нелепо - вот с этого времени я люблю историю, а до этого времени для меня она не существует.
И по истории Руси. До Рюриков она была же или нет? :)
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 05 Январь 2015, 19:12:25
Вот вы пишите за англичан и перечисляете изначальные составляющие этого народа. Перечислите тогда и подобные у русского народа. Про меря и весь я уже слышал, но только те народы несколько другого генетического типа. Кроме того, никто же не пишет, что кельты и германцы появились в 5 веке? А с чего вдруг восточные славяне возникли неожиданно из неоткуда? Если они пришли в эти земли, тогда скажите  откуда?
Вы, кстати, знаете где обнаружены самые ранние останки кроманьонца, при чём во множестве стоянок?
А лже-наука это или нет, кто определит? Если вы так горячо отстаиваете историю русского народа, то не нужно отрицать его более глубокую историю. А то получается несколько нелепо - вот с этого времени я люблю историю, а до этого времени для меня она не существует.
И по истории Руси. До Рюриков она была же или нет? :)
Олег, давайте разбираться!
Приводите источники, сокрытые неведомыми мне лицамипосле смерти Ломоносова...
По вопросам:
1) Никто не говорит о том, что восточные славяне появились неожиданно! Это бред!
2) Племена, легшие в основу этногинеза русского народа я вам называл, - почитайте внимательно!
3) Пути миграции славянских племен - это вопрос сложный и однозначного ответа на него нет.
4) История мне нравится со времен палеолита, а не со времен средних веков! Но источников, дающих относительно ясную картину мы до христианизации Руси не имеем! Можно гадать, - выдвигать различные гипотезы - не более того.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 18 Февраль 2015, 13:12:16
Одним из ярчайших исторических свидетельств принадлежности северо-восточных городов Древней Руси к  Древне-Русскому государству, единой культурной и языковой общности являются памятники письменности, а именно - Берестяные Грамоты (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8F%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%82%D1%8B), большинство из которых найдено на территории современной России!
В результате современных археологических исследований обнаружено множество берестяных грамот, написанных в Древней Руси людьми разных сословий. Из этого можно сделать вывод, что грамотность проникла практически во все слои населения на Руси. По распространению грамотности Русь была близка к Византии того времени и опережала Западную Европу!
Местом, где впервые были обнаружены берестяные грамоты средневековой Руси, является Великий Новгород. Первая находка была совершена в 1951 году, и с тех пор из почвы извлекают все новые и новые грамоты. Большинство найденных грамот – это частные письма, носившие деловой характер, а также долговые списки. Реже встречаются церковные тексты, молитвы, школьные упражнения и азбуки. Иногда можно столкнуться с грамотами шуточного содержания. Среди авторов писем есть и женщины. Горожане обучались грамоте с детства, и сами писали письма, а вот среди высокопоставленных чиновников была уместна фигура писца. К XI веку население Новгорода переписывались не только с теми, кто жил в городе, но и с теми, кто находился далеко за его пределами. В берестяных документах соблюдается достаточно стройная грамматическая и орфографическая система, в рамках которой 90% грамот написаны без единой ошибки!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 30 Апрель 2015, 20:10:59
И по истории Руси. До Рюриков она была же или нет?
К дорюриковской истории Руси :D
Карта Европы ко времени смерти Карла Великого, - большинство территории Древней Руси, кроме земель современного Новгорода и Пскова, даже не заселено славянами, а матерь городов Русских - один из центров Хазарского Каганата:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: манро от 30 Апрель 2015, 20:16:01
  А почему этой карте можно доверять?
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: lirik85 от 30 Апрель 2015, 20:32:20
До Рюриков Руси, а тем более России быть не могло. Это связано исключительно с термином принесённым варягами - РОСЬ (РОС) (https://www.youtube.com/watch?v=LbhAFAXG9Nc). Даже если гипотетически представить, что разрозненные племена Славян и были образованы в какое-то единое государство, то оно не могло называться Русь, Киевская Русь, Россия и т.д. Может какой-то славянин и был тогда росячем (росом), но отношения к славянскому государству это не имело. Это вопрос исключительно терминологии.:bs:
А карта эта - точно не исторический труд, а так что-то, опять же гипотетически-вероятно-возможное. :bm:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 30 Апрель 2015, 21:53:51
  А почему этой карте можно доверять?
Роман, ты хочешь оспорить великое переселение народов и существование Хазарского Каганата? :o
Или, как Отто-Заксе веришь в десятысячелетнюю историю древнерусского государства от Новгорода до Киева? :D
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 30 Апрель 2015, 21:56:24
А карта эта - точно не исторический труд, а так что-то, опять же гипотетически-вероятно-возможное. :bm:
Точной карты быть и не может, но для схемы, построенной на основе археологических изысканий  - вполне реалистичная карта, которая отражает "ареалы" расселения основных племен и народов 9-го века!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: манро от 30 Апрель 2015, 22:26:19
 Кто составил эту карту и на основании чего?
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 30 Апрель 2015, 22:32:25
Кто составил эту карту и на основании чего?
Роман, точно не сантехники :laugh:
Ты и вправду ни разу не видел контурной карты Европы IX века?  :o
Понятное дело, что это схема на основе кропотливого труда историков-археологов!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: манро от 30 Апрель 2015, 22:40:30
 Владимир, это уже другая карта.
 
 И причем тут вообще контурная карта? За последние годы понавыпускали много учебников истории с разными контурными картами.
 Порой они противоречат друг другу. Что тут обсуждать тогда?
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 30 Апрель 2015, 23:14:56
И причем тут вообще контурная карта? За последние годы понавыпускали много учебников истории с разными контурными картами.
 Порой они противоречат друг другу. Что тут обсуждать тогда?
Роман, у тебя есть возражения по существу того, что Поднепровье не было заселено славянами еще в начале 9-го века и они пришли туда позже?
Или тебе не нравятся карты средневековой Европы как вид наглядного пособия? Если тебе интересно, то это обязательный атрибут фундаментальной истории и без нее невозможно существование истории, как науки!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 13 Июнь 2015, 13:13:49
Вот пример наглядной агитации, используемый сегодня укрофашистами для объяснения своего "расового превосходства" над русскими >:(
Эта мерзость не обратила бы на себя моего внимания, если бы ее использовали подростки в подворотне, но эти материалы служат наглядным пособием в среде украинской профессуры в ВУЗ-ах, их приводят в качестве "неопровержимого" доказательства в исторических диспутах!
При этом работает главное правило пропаганды (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D1%8C), выработанное самим Адольфом Гитлером:
ложь настолько "огромная", что никто не поверит в то, что кто-то имел смелость обезобразить действительность так бесстыже!
Но именно на эту ложь клюнули десятки и сотни тысяч украинцев! >:(
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 13 Июнь 2015, 13:35:38
И так, чем невероятнее ложь, тем быстрее в неё поверят!
Но, как и любая фашиская пропаганда, эта агитка не выдерживает элементарного исторического анализа!
И так, по пунктам:
1) Русь какая была, - Киевская!
Такой вариант ответа предлагается, как единственно верный.
На самом деле, это ЛОЖЬ!
Наши предки жили в государстве, которое назвалось современниками чаще всего "Руская Земля","Русь"...
Это название не в полной мере удобно для историков, поэтому с началом научного исследования истории России появлялись попытки обозначить как то период истории Древнерусского Государства, когда столицей Руси был Киев. Так появился термин «Киевская Русь» возникший в первой половине XIX века, пройдя за историю своего употребления существенную эволюцию.
Одним из первых его использовал М. А. Максимович в своей работе «Откуда идёт русская земля» (1837) в узко географическом смысле для обозначения Киевского княжества, в одном ряду с такими словосочетаниями как «Червоная Русь», «Суздальская Русь» и др. В таком же значении термин употребляли С. М. Соловьёв («Русь Киевская», «Русь Черниговская», «Русь Ростовская или Суздальская»), Н. И. Костомаров и Д. И. Иловайский. Во второй половине XIX века термин приобрёл дополнительное, хронологическое измерение — одной из стадий русской истории и государственности. В этом случае киевский период обычно заканчивали 1169 годом, что было связано с бытовавшим в дореволюционной историографии представлением о переносе столицы Руси из Киева во Владимир. В. О. Ключевский использовал этот термин несистематически, иногда сочетая узкогеографические и хронологические рамки и отличая «старую Киевскую Русь» от «Руси новой, верхневолжской», иногда подразумевая под ним все земли Руси в соответствующий период. У С. Ф. Платонова, А. Е. Преснякова и других авторов начала XX века термин стал использоваться в государственно-политическом смысле как именование государства всех восточных славян в эпоху, когда Киев был общим политическим центром.

Налицо использование узкоспециального, узкотерриториального термина XIX века, абсолютно некорректного с современной научной точки зрения, годный лишь для нужд пропаганды!
Русь была и в Русе, существовавшей до прихода князя Рюрика в Ладогу, и в Новгороде, основанном Рюриком, и в Киеве, в котором Рюрик ни разу не был, и в Тьмутаракани, и в Рязани, и в Смоленске, и в Ростове, и в Курске, и в Муроме, и в Суздале, и в Пскове, и в Юрьеве!
И Киевской эта территория никогда не называлась и не была!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 13 Июнь 2015, 14:15:52
Князь Владимир, Ярослав, Святослав какие? Киевские!
Равноапостольный Князь Владимир, тысячелетие смерти которого отмечает Россия в этом году, является одним из самых известных и почитаемых у нас князей и святых! Этот человек сбросил ярмо язычества и крестил Русь, заложив мощный фундамент Древнерусского Государства проведением ряда других реформ.
Так каким князем был на самом деле Владимир?
Третий сын Святослава Игоревича был князем новгородским (примерно 970-988гг) правил в городе, ставшем колыбелью Древнерусского Государства еще до переноса столицы в Киев новгородским князем Олегом!
Киевским князем Владимир стал только после того, как с огромной норвежской дружиной захватил Киев, убив затем бежавшего Ярополка - законного правителя Киевского княжества.
А Ярослав Мудрый?
Сын Князя Владимира был князем Ростовским, основав город Ярославль!
После смерти старшего брата Ярослав перебирается княжить в другой древнерусский город - Новгород!
Именно новгородская дружина, вместе с наемниками варягами, разгромила киевлян, во время борьбы Ярослава за киевский престол.
А становится киевским князем и переезжает Ярослав в Киев из Новгорода только в 1036 году, изведя смертью всех своих братьев, - законных правителей Киева!
И того Ярослав правил:
примерно 13 лет - в Ростове
примерно 24 года - в Новгороде
и 18 лет - в Киеве!

37 лет Ярослав Мудрый жил и правил в "финоугорском Моордере" и
18 лет в арийском "руськом" Киеве
  8))
Киевскими эти князья стали после Захвата престола и переехав туда из других городов большой Руси!
Складывается впечатление, что если Киев захватит современный президент России, украинцы с пеной у рта тоже будут доказывать, что он тоже "справжний кыянин" :D
---
Новгородский Сребреник Ярослава Владимировича:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 13 Июнь 2015, 14:45:26
Валютой Руси был рубль? Гривна!
Комментировать это нумизмату даже противно :at:
Но долг обязывает)) Это полуправда, а в контексте антироссийской пропаганды - ЛОЖЬ!
Действительно на Руси, как и во многих землях Восточной Европы существовала такая денежно-весовая единица,как гривна. Скорей всего это название произошло из-за шейного украшения,- атрибута власти и богатства, со временем став и денежно-весовой единицей расчетов.
На Руси бытовали слитки серебра в весе гривны. В зависимости от формы и веса они были киевские, новгородские, литовские, черниговские...
Если в южнорусских землях название "гривна" постепенно исчезло по причине использования будущими  украинцами денежных средств захватчиков (для обозначения денег постепенно закрепилось слово "гроши") уже в 13-м веке, то в Северо-Восточных землях Руси гривны использовались до XV века (в том числе и в Поволжье), а память о гривне сохранилась до сих пор в названии номинала Рубль!

Гривна - массивный брусок серебра не отвечал запросам товарно-денежных отношений того времени, поэтому цельный кусок серебра рубили на части, - чаще всего пополам. Так уже в начале XIII века в русском языке закрепилось и встречается в письменных источниках название рубль, полтина и четверть для обозначения части гривны, где полтина равнялась примерно 100 граммам серебра! Так рубль стал счетной единицей Древней Руси, сохранив связь с гривной до сегодняшнего дня!

И в то время, когда на Украине гривна стала анахронизмом (украинцы на долгие сотни лет забыли о существовании у себя гривен, пользуя гроши, цехины, полтораки, трояки, копейки соседних государств), рубль, как производное от гривны, жила и развивалась!
Именно Рублю суждено было стать первой в мире десятичным номиналом в начале 16-го века, на сотни лет раньше, чем такая система появилась в "цивилизованной" Западной Европе!  :ay:
Стоит упомянуть и такой российский номинал, как гривенник (гривна), имеющий прямую этимологическую связь с древнерусской гривной!
На Украине же дано забытое слово было вытащено из небытия и, (наравне с личной тамгой князя Владимира, ставшей гербом Украины)при этом не имея исторической преемственности с перерывом в тысячу лет, стало обозначением денежной единицы нового государства...

Новгородские гривны с половинкой, обРУБок гривны с клеймами.
А ниже, что особенно должно быть приятно украинцам, - монета номиналом "гривна" отчеканенная Петром Великим задолго до денежной реформы Кучмы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0) 1996 года, когда на Украине вспомнили, что гроши это не только карбованцы и купоны  8))
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 13 Июнь 2015, 14:50:12
Христианство на Руси от куда начало распространяться? Из Киева.
Здесь не поспоришь, - роль стольного града Киева в развитии христианства на Руси бесспорна!
Все мы вышли из Днепровской Купели :bs:
Святости Троице-Сергиевой Лавры это, впрочем, ничуть не умаляет...
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 13 Июнь 2015, 15:20:41
А где была Москва? А ее еще не было!
Самый любимый аргумент укрофашистов и их идеологов в среде историков, - это то, что Москва, молодой город, и до основания Москвы территории Северо-Восточной Руси не имели своего политико-административного центра.
Это ЛОЖЬ!
Уже в 12-м веке политико-экономическая роль Киева, как главного города Древней Руси была утеряна, а мощным, современным и развитым центром Северо-Восточной Руси стал Владимир и Суздаль, которые богатством и архитектурой поражали западноевропейских послов и путешественников! Москва же является прямой наследницей Владимиро-Суздальского княжества, переняв эстафету главного центра Северо-Восточной Руси.
Для тех, кто не в курсе:
1) Первой столицей Древнерусского государства вполне может считаться Ладога, - центр Руси времен Рюрика
2) С 862 по 882 год столицей Руси был Новгород
3) После захвата южно-русского города Киева новгородским князем Олегом "матерью городов русских" (а по русски - столицей) назначается Киев и так было до 12-го века. В период феодальной раздробленности, возникшей по вине ярославичей, некогда цельная Русь, распалась на более обособленные княжества, где Киев лишь по инерции считался центром. После монгольского нашествия, воцарилось Иго, которое уничтожило окончательно Киев, как центр русских земель (даже идеологический) в 1243 году. И эта роль лидера абсолютно закономерно и естественна перешла на Владимиро-Суздальское княжество, поднявшееся еще столетие назад, и которое превосходно справилось с централизацией и сохранением русской цивилизации, развив ее и упрочив.
Именно Владимир, основанный Владмиром Мономахом при его внуке Андрее Боголюбском стал столицей Северо-Восточной Руси! Основанная же сыном Владимира Мономаха Юрием Долгоруким Москва - был одним из сотен маленьких городов-крепостей, разбросанных по всей Руси, великая роль которой в Истории России по собиранию разрозненных земель придется лишь на вторую половину XV века.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 13 Июнь 2015, 15:35:49
А где были русские? Их еще не придумали!
Это фашистская ЛОЖЬ!
Автор агитки, отводя внимание читателя от факта существования в X веке украинцев (упоминания о которых действительно не существует), вопрошает виртуального оппонента о то, где были русские...
Для россиян этот вопрос лишен какого-либо смысла, так как связь своего народа с древнерусскими корнями ощущает большинство русских, черпая в ней силы и вдохновение! Но в украинской "научной" историографии, господствующей идеологии и всех агит-материалах на этот вопрос есть один ответ: русских не существовало!
Были народы русь, рось, руськие, но русских не было, - их придумали россияне, чтобы оправдать факт своей "искусственно" государственности. Факт того, что "русский" - это особенность написания слово "руський" в современном русском литературном языке не имеет для укро-фашистов никакого значения!
Бред? Да, но по этому поводу профессора и академики украинских наук уже написали десятки "научных" трудов и огромными тиражами напечатали десятки книг. Это уже четверть века преподается сотням тысячам детей и студентов в школах и университетах.
Доказательства антропологов, генетиков, археологов для фашистов в их теории своего превосходства не важны!
Википедия поможет тем, кто совсем не в курсе, кто есть Русские! (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5)
Композиционные портреты типичных русских:
вологдо-вятский
антропологический тип русского, валдайский, архангельский, вятско-камский, ильменско-белозёрский, десно-сейменский:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 13 Июнь 2015, 16:03:30
А кто были: меря, весь, мокша, чудь, мордва.
Это очередная ЛОЖЬ и аргумент укро-фашистов, оправдывающий их рассовое превосходство над россиянами! Финно-угорский фактор формирования русских искренне неприкрыто считается в украинской исторический литературе позорным фактом! "Фино-угорскость" является для украинствующих националистов (коими являются все трендовые историки) неотъемлемой частью пропаганды, нацеленной на разделение украинцев и русских по антропологическому принципу, а на бытовом уровне уже стало ругательством для обозначения русских, которых называют "финиками" :an:
Россия многонациональная страна в которой комфортно себя чувствуют, сохраняют веками свой национальный уклад многие народности! В России десятки государственных языков во многих субъектах РФ и сохраняются даже самые маленькие народности, с их самобытной культурой и языком!
Но касаемо этногенеза Русских необходимо знать, что стержень этноса составляют Славяне!
Какие племена легли в основу населения Северо-Восточной Руси?
На момент Крещения Руси, о котором говорится в вопросе, Территорию будущей Москвы населяли не "меря, весь, мокша, чудь, мордва", а большое славянское племя Вятичи (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8F%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B8)! >:(
Не знать этого, или же, зная, - обманывать, преступление!
На территории современной России же на момент крещения жили потомки Северян, Дреговичей, Полочан, Кривичей, Ильменских Словен и др.!!!
На территории Украины же были лишь Поляне, Древляне, Волыняне, Белые Хорваты...

Не лгите про финно-угров в Москве!
Быть финноугром - не зазорно: финны, эстонцы, латыши, венгры и десятки других маленьких народов принадлежат к этой антропологической и языковой группе и гордятся своим происхождением, при этом вполне себе европейцы!  8))
Просто это очередная неправда, нацеленная на разделение русских и украинцев под лживым предлогом!  >:(
---
Многочисленные находки семилопостных височных колец в Московской области, - яркий маркер принадлежности этой территории к племени Вятичей! К слову, - это самые совершенные и красивые из всех племенных типов данного украшения! ::)
Вятичи и вятичская культура (http://iamruss.ru/vyatichi-i-vyatichskaya-kultura/)
Реконструкция лица вятичей по черепу:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 13 Июнь 2015, 16:56:53
Кто основал Москву? Киевский князь!
Авторов агитки абсолютно не смущает факт того, что столицей Руси Киев сделал Новгородский князь :laugh:
Что касаемо Москвы, то основание города приписывается киевскому князю Юрию Долгорукому, сын которого - Андрей Боголюбский перенес свою резиденцию во Владимир, а в 1169 сжег Киев!
Условной датой основания Москвы считается 1147 год, - дата первого упоминания Москвы в летописях.
На самом же деле археологические находки (в частности монеты и печать киевского митрополита) позволяют предположить, что город основан на рубеже 11-12вв.
Долгое время Москва была малозначительным пограничным городом Владимро-Суздальского княжества, пока плавно не начала приобретать экономическое и политическое влияние, перетягивая на себя функции главного центра Северо-Восточной Руси. Больше всего этому поспособствовал сын Александра Невского Даниил Александрович, присоединивший к Москве ближайшие княжества, а уже возвеличивание Москвы началось при Иване Калите, при котором Москва в 1325 году получила главный маркер, определяющий столичный статус - кафедру метрополита Киевского и всея Руси, перенесенную из Владимира.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 13 Июнь 2015, 17:34:36
А кто придумал название Россия? Петр I!
Это ЛОЖЬ! Ложь основательно вбитая в черепные коробки миллионов украинцев!
Россия, - это греческое название Руси! Византийскими авторами территория от Новогорода и Пскова до Киева и Тьмутаракани неизменно называлась Русью с 10-го века, а писалось это слова - Ρωσία - Росия!
Так что даже некорректное название "Киевская Русь" по гречески
пишется "Κιεβινή Ρωσία" "Киевская Россия"  :laugh:
После падения Константинополя Русь становится самым большим и влиятельным православным государством, всячески позиционируя свою преемственность от Византийской Империи. Именно тогда, когда тезис Москва - Третий Рим становится миссией России, эллинское написание государства проникает в русские документы, и к правлению Ивана IV Грозного «Российское царство» становится основным названием государства!
Формы написание еще были разнообразны: Русiя, Росiя... а к началу 17 века появляется форма написания Россiя! Окончательно закрепляется это написание в царствование Петра Великого в титуле "Всея России Повелитель"!

Петр Великий не придумывал название Государства! Название Россия прошло сложный непрерывный путь развития, каждый их этапов которого отражен в десятках и сотнях памятников эпиграфики и нумизматики!

Монета Ивана Грозного "всея Роусiи" и Петра великого "всея Росiи"
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 13 Июнь 2015, 17:43:31
Диагноз: это фашистский фейк, сеющий ненависть между русскими и украинцами, вводя в заблуждение народ и создавая иллюзию исторического и национального превосходства укранцев над русскими!
Не верьте лживой фашистской пропаганде! 8))
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: почему от 13 Июнь 2015, 20:28:59
Браво Владимир , жаль только что это не читают ученики гебельса
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 13 Июнь 2015, 20:34:01
Браво Владимир , жаль только что это не читают ученики гебельса
Главное, чтобы русские сами знали Историю своей страны и своего народа, и не велись на фашистскую пропаганду!
К сожалению, в батальоне "Азов", который нацистским признал даже Конгресс США, против ополченцев Донбасса воюет много этнических русских, радостно повторяющих тезисы этой агитки >:(
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 14 Июнь 2015, 19:31:29
Распространенная в сети агитка украинской пропаганды, в истинности фактов которой не возникает ни малейшего сомнения у 99% украинцев! :o

Пусть россияне опровергнут эти 10 фактов:

1. Державу с названием - Московия царь Петр 1 переименовал в Россию, аж в 18 веке, в 1721 году.

2. Племя Мокши назвало свою речку Москва,а перевод этого названия, с языка Мокши, звучит как "грязная вода". Любые другие языки Мира не могут перевести слово Москва. Слово "кремль"- татарское и обозначает укрепления на возвышенности.

З. В средние века все картографы Европы писали и проводили границу Европы вдоль границ Руси (Русь - это территория нынешней Украины!!!) Московия - улус, со своими финскими народами, всегда была составляющей Орды и ее Европа справедливо относила к Азии.

4. Московия (Россия) платила дань Крымскому Хану(!!!), своему СУВЕРЕНУ и ХОЗЯИНУ, который был правопреемником Золотой Орды, вплоть до 1700 года. Царь Московии встречал крымского посла на Поклонной горе, садил его на своего коня, сам пешим, под узду, вел коня с крымским послом в Кремль,
садил его на свой трон и вставал перед ним на колени!?

5. В 1610 году, в Московии на Борисе Годунове (мурза Гудун) закончилась династия Ченгиз идов (родственник Чингисхана) и на трон возвели Алексея Кошку с финского рода Кобылы, а при венчании его на Царство церковь дала ему фамилию Романов, якобы прибывший с Рима править Московией!

6. Екатерина 2-я, после оккупации последней свободной Руськой Державы-Великого Княжества Литовского (тер. Беларуси) в 1795 г., своим приказом велела назвать угро-финские племена Московии какими-то великороссами, а украинцев - истинных русичей - малороссами!

7. Никто и никогда не видел в оригинале договор о воссоединении между Московией и Украиной якобы подписанный Б.Хмельницким и Царем А.Романовым!?

8. Уже несколько столетий археологи Московии ищут артефакты подтверждающие достоверность Куликовской битвы, но пока безуспешно, вот только басню о победе Д.Донского над Мамаем распевают до сих пор, на все
голоса!?

9. Псковская, Новгородская, Смоленская области России,- это бывшие славяно-руськие Княжества и до угро-финской Московии не имели никакого отношения, покуда Московия - Орда не оккупировала их соответственно в 1462, в 1478, и в 1654 годах. А в других областях РФ (Московии) никогда не обитали славянские племена и народы.

10. Золотая Орда и ее дочь - Московия,- это единственные страны Мира, которые держали в рабах собственный народ. Это и объясняет вечную отсталость богатой на природные ископаемые Московию от сравнительно обделенных на природные ресурсы европейских стран. Ведь эффективность
работы свободных людей гораздо выше, чем рабов...
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 14 Июнь 2015, 19:37:52
Не поленился прокомментировать по пунктам вышеизложенный бред Егор Холмогоров (http://sputnikipogrom.com/history/26501/10-facts-part-1/#.VX2PG_ntmko)!
И так, продолжаем раскрывать исторические фейки:

Не так давно мне попался в сети абсурдный и развязный украинский пропагандистский текст с заголовком: «Пусть россияне опровергнут эти 10 фактов», состоявший из сообщения невероятного бреда о русской истории, кишащего детсадовскими ошибками. Как оказалось, этот текст считается главным обличением России и разошелся по украинской части интернета сотнями копий и перепостов.
Спорить с абсурдной пропагандой — дело гиблое и недостойное уважающего себя человека. Именно поэтому с абсурдной пропагандой не спорят и её, как правило, не опровергают. Этим охотно пользуются пропагандисты, которые зачастую обертывают наглую ложь в нарочито абсурдную форму и сообщают торжествующе: «Ну, что вы на это ответите?!», а поскольку образованные люди на заведомый бред ничего не отвечают, они слышат торжествующее: «Вот видите! Вам нечего сказать!».

В результате отрывочные и абсурдные сведения, не будучи опровергнуты, застревают в голове случайного читателя, иногда даже с обратным знаком, и вот ты уже слышишь от невинного русского человека, что «зловредные европейцы изображали на своих картах Москву в Азии» и всё такое.
Поэтому я решил пересилить себя и дать серьезный ответ на этот пропагандистский текст, не только разоблачив присутствующие в нем заблуждения, но и заодно продемонстрировав превосходство пропагандистского инструментария русских людей — точной исторической науки, над примитивными мифами обитающих за Борисфеном варваров.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 14 Июнь 2015, 19:38:50
1. Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в XVIII веке, в 1721 году.
Никакой державы с названием «Московия» никогда не существовало. В XV веке европейские путешественники называли Московией город Москву или же центральную часть России, которая в русской терминологии именовалась Замосковьем.
Государство под властью великого князя Московского всегда именовалось Русью или Русией. Из московских князей этот титул впервые использовал великий князь Семен Иванович Гордый (1317-1353), сын Ивана Калиты, третий из московских князей добившийся великокняжеской власти.(1) Окончательно титул «всея Руси» принял Иван IIIлетом-осенью 1483 года.(2) Этот титул возник по аналогии с титулом митрополитов всея Руси, чьим благословением обязательно скреплялись договоры русских князей начиная с Дмитрия Донского.(3) Иногда неофициально употреблялись и термины «Московское государство» и «Московское царство», чаще всего с оттенком обладания столичным градом.(4) Но в написании царского титула такие формулы не использовались — там писалось «государь царь и великий князь всея Русии».
Титул «великого князя всея Руси» подразумевал права московских государей на русские земли, находившиеся под властью Великого Княжества Литовского и Польши, и уже Иван III начал за них войну.(5) Воссоединение в 1514 году Смоленска, взятого войсками Василия III (который первым во внешних сношениях начал использовать титул «царь»), стало громким общеевропейским событием, вызвавшим резонанс, сходный с резонансом возвращения 500 лет спустя Крыма.

Польско-Литовское союзное государство начало против России настоящую пропагандистскую войну, пытаясь убедить Европу в том, что Москва не имеет никакого права называться «Русью». В 1517 году в Кракове вышел «Трактат о двух Сарматиях» за авторством Матвея Меховского, в котором последовательно проведена идея, что «Руссия» — это территория Галиции со столицей во Львове, находящаяся под властью польского короля. Наряду с нею в Европейской Сарматии расположены Литва, к которой Меховский отнес Новгород, Псков и Смоленск, и Московия.
Но выдержать последовательно линию «Московия это не Руссия» не удалось даже Меховскому: «В Московии одна речь и один язык, именно русский или славянский, во всех сатрапиях и княжествах. Так, даже вогулы и жители Вятки — русские и говорят по-русски».(6)
Посредством сочинения Меховского наименование «Московия» стало этикетным для западноевропейской печати. Слово «Московия» навязывалось даже авторам тех книг, которые в тексте неизменно употребляли слово «Россия». Например, знаменитый авантюрист Генрих Штаден, выдававший себя в Европе за опричника, назвал свое произведение «Moscowiter Land». Но начинается оно со слов: «Inn Reuslant bey dem Grosfurschtenn in der Stat Muscau» — «В России у великого князя в городе Москве».(7) На протяжении всех своих сочинений Штаден пользуется исключительно термином «Россия», а слово «Москва» употребляет лишь в смысле царствующего города.
Самым авторитетным трактатом по внутреннему устройству России было сочинение дипломата Священной Римской Империи барона Сигизмунда Герберштейна. Неоднократно бывавший в России и ведший переговоры лично с Василием III как представитель Габсбургов, Герберштейн тоже пошел на уступку польской пропаганде и опубликовал своё сочинение под заглавием: «Записки о Московии Сигизмунда вольного барона в Герберштейне, Нойберге и Гутенхаге. Весьма краткое описание Руссии и Московии, которая ныне состоит ее столицей…» (Rerum moscoviticarum Commentaii Sigismundi Liberi Baronis in Herberstain Neyperg & Guettenhag: Russiae, & quae nunc eius metropolis est Moscouiae breuissima descripto).(8 ) Как видим, уступка Герберштейна схеме Меховского зашла недалеко — он немедленно сделал оговорку, что Московия это столица Руссии. «Руссией», — сообщает своим читателям Герберштейн, — «владеют ныне три государя; большая часть её часть принадлежит князю Московскому, вторым является великий князь Литовский, третьим — король польский, сейчас владеющий как Польшей, так и Литвой».(9)
Окончательно с мифом о «Московии» покончил находившийся несколько лет на русской службе капитан-наемник Жак Маржерет, издавший в Париже в 1607 году «Состояние Российской Империи и Великого Герцогства Московского» — свои записки о начале смутного времени:
«Ошибочно называть их московитами, а не русскими, как делаем не только мы, живущие в отдалении, но и более близкие их соседи. Сами они, когда их спрашивают, какой они нации, отвечают: Russac, т. е. русские, а если их спрашивают, откуда, они отвечают: is Moscova — из Москвы, Вологды, Рязани или других городов… Московитами могут называться жители всего лишь одного города; все равно как если бы всех французов стали называть парижанами по той причине, что Париж — столица королевства Франции, да и то с большим основанием, поскольку Париж — столица с незапамятных времен, а Москва является ею всего лишь сто или двести лет. Также сокращенный титул их государя — Zar Hospodar y Veliquei knes N. fsia Russia, что следует, собственно, понимать, как «король, господин и великий князь нас, всех русских» или «всей России», можно понимать и так; но не московитов или Московии«.(10)
Никто в Европе кроме работников польско-литовского агитпропа никогда не утверждал, что Московия — это не Россия. Говорилось либо о том, что Московия — это столица России, либо что это большая часть России, находящаяся под властью великого князя и царя (царский титул государей Московских не признавали Польша, Священная Римская Империя и Ватикан, протестантские страны были к нему безразличны и писали в грамотах «czar», если российские дипломаты на этом настаивали, а Османская Империя признала сразу).(11)
Петр I переименовал в Россию не мифическую Московию, а Росию.(12) Грецизм «Росия» начал широко распространяться в русской письменности с конца XV века. Он обильно употреблялся в чине венчания на царство Федора Иоанновича, а также в «Утвержденной грамоте» Земского Собора об избрании царем Михаила Федоровича. В тексте этой грамоты используются как термины «Русская Земля» и «Московское государство», так и «Российское царство»:
«Ообрав и нарекши его великого государя царя и великого князя Михайла Федоровича, всеа Русии самодержца, на Владимерское, и на Московское и на Ноугородцкое государства, и на царство Казанское, и Астороханское и Сибирское, и на все великие и преславные государства Росийскаго царствия».(13)
Однако в официальной титулатуре слово «Росия» вместо «Русии» появилось лишь после воссоединения Украины с Россией.

Еще 23 января 1654 года писалась благодарность ездившим к Богдану Хмельницкому послам Бутурлину, Алферьеву и Лопухину как «царь и великий князь Алексей Михайлович всеа Русии»,(14) а уже 7 февраля грамота молдавскому воеводе Стефану исходит от имени «великого государя царя и великого князя Алексея Михайловича всея Великия и Малыя Росии самодержца».(15)
В этот же период под влиянием работавших в Москве на Печатном дворе мигрантов с Украины и Белоруссии, обучавшихся в латинских школах, начало распространяться написание «Россия», происходящее от латинского «Russia». В то время как в официальных документах приказов писалось «Росия», в книгах, выходивших на печатном дворе, использовалось слово «Россия», которое окончательно и закрепилось с принятием Петром I титула «Император Всероссийский».
И этот случай, и многие другие говорят о том, что русский язык и русская культура являются прямыми наследниками традиций западнорусского просвещения, представителями которого были Лаврентий Зизаний, Мелетий Смотрицкий, Епифаний Славинецкий, Симеон Полоцкий, Димитрий Ростовский. Их деятельность значительно «украинизировала» и «белорусизировала» употреблявшийся в Москве русский язык, и современный русский литературный язык сформирован во многом ими.
А вот на территории Украины и Белоруссии, оставшихся под властью Польши, традиции просвещения в XVIII веке угасли. Церковнославянский язык, бывший в Западной Руси языком культуры, фактически был вытеснен простонародной мовой и нашел себе убежище только в России.(16) Когда в XIX веке поляки срочно начали конструировать украинскую и белорусскую идентичности в противоположность русским, то обращение к традициям западнорусского просвещения оказалось невозможным, так как язык этого просвещения стал литературным языком России. Пришлось обращаться к «мове» — сельским говорам, обильно сдобренным полонизмами. Отсюда и создающееся впечатление грубости и нелепости современных украинского и белорусского языков.
Литературный западнорусский язык синтезировался с литературным великороссийским на их общей церковнославянской основе и дал великий русский язык, частью которого является и возникшая под латинским через посредство западнорусского влиянием форма «Россия». Поэтому когда украинские и белорусские националисты заявляют, что «Россия — это не Русь» и презрительно говорят «россияне», они смеются именно над собой, над тем явлением, которое появилось в русском языке под украинско-белорусским влиянием тех времен, когда у этих народов еще сохранялся высокий литературный славянский язык.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 14 Июнь 2015, 19:40:31
2. Племя мокши назвалосвою речку Москва, а перевод этого названия с языка мокши звучит как «грязная вода». Любые другие языки мира не могут перевести слово Москва. Слово «кремль» — татарское, обозначает оно «укрепления на возвышенности».
Происхождение слова «кремль» без всяких натяжек может быть объяснено из славянского корня “кром-кремъ«(17) — «край, острие», связано это с тем, что русские кремли ставились на холмистых мысах при слиянии рек, то есть именно на острие. Привлекать для объяснения этимологии слова «кремль» тюркское «кермен» в данном случае попросту излишне.
«Грязный» на языке мокши будет «ърдазу», «вода» — «ведь».(18) Мокша — это племя, являющееся частью финно-угорского народа мордвы. Мокша проживают на юго-западе Мордовии, в Пензенской и Самарской областях. На территории Московской области мокша никогда не проживали. В районе Москвы наряду со славянами-вятичами проживали финно-угорские племена мери, юго-западней — мещера. Язык этих племен нам неизвестен.
Слово «Москва» до сих пор не получило однозначного этимологического объяснения. Самой солидной гипотезой по-прежнему остается объяснение через праславянский корень mъsk-mъzg — «влажный», «сырой», «топкий», сохранившийся в слове «промозглый». Первоначальной формой слова «Москва» было «москы». «Топкая» — неожиданное имя для реки, не правда ли?(19)
Другая гипотеза, выдвинутая крупнейшим отечественным лингвистом В.Н. Топоровым, относит название «Москва» к балтским словам, поскольку район Москвы характеризуется преимущественно балтской гидронимикой — Нара, Руза, Ока, Яуза, Протва и т. д., и в нем в числе прочих проживало балтское племя голядь.
10f4
Поскольку славянская и балтская группы индоевропейской языковой семьи — ближайшие родственники, и корень mъsk-mъzg в них бытует лишь с незначительными вариациями, то эта версия, по сути, ничем не отличается от первой.(20)
Гипотеза о финно-угорском происхождении слова «Москва» является самой маргинальной, поскольку ни в одном финно-угорском языке оба корня «моск» и «ва» не присутствуют одновременно. Чтобы сочинить объяснение слова «Москва», приходится комбинировать корни из разных фино-угорских языков.
Большая часть финно-угорских объяснений этого слова не выдерживают элементарной критики. Стоит вспомнить, к примеру, построения русского этнографа XIX века С.К. Кузнецова, полагавшего, что слово «Москва» значит «Медведица», происходя из марийских слов «маска» — медведь и «ава» — самка. Но вот незадача — марийское слово «маска» имеет позднее происхождение от русского слова «мечка» — «самка медведя».
Зачастую «финно-угорские» гипотезы изобретаются специально из соображений троллинга. К таким случаям можно отнести, к примеру, построения лингвиста С.Г. Халипова, который предлагает допустить, что «Москва» означает «Коноплянка» на языке мери, поскольку именно такое переведенное на русский название носит один из верхних притоков реки. Но поскольку мерянского языка никто не знает, гипотетическое мерянское слово приходится выводить из весьма отдаленных мордовских слов «мушка» — конопля, и марийского «муш» — пенька.(21)
Могу предложить развитие этой версии — в древнем Вавилоне было слово «мушкенум», означавшее неполноправного человека, холопа. Как и позднейшие древние русы, древние скифы не брезговали работорговлей. Вполне вероятно, что в поиске рабов они доходили и до широт Москвы. Почему бы не предположить, что от корня «мушк» и была названа побывавшими некогда в Вавилонии скифами река «Мушква», то есть «Холопья», обозначая место охотничьих угодий скифов. Право же, бредовость и антирусская тенденциозность этой версии ничуть не меньше, чем любой другой.
Не приходится сомневаться, что слово «Москва» имеет либо балтское, либо славянское, точнее же всего — балто-славянское происхождение, однако более точно его значение вряд ли будет когда-либо установлено лингвистами просто ввиду недостатка материала для обобщений.
Вообще, стремление украинцев травить русских произвольно приписываемым финно-угорским происхождением довольно анекдотично. Финно-угорские народы — венгры, финны, эстонцы — это уважаемые члены того самого ЕС, куда с сальным рылом в круассанный ряд ломится сейчас Украина. Сравнимого с эстонцами, а тем более с финнами положения украинцам в ЕС никогда не занять, в лучшем случае их место будет где-то рядом с болгарами, в связи с чем самодовольство, мягко говоря, неуместно.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 14 Июнь 2015, 19:42:32
З. В Средние века все картографы Европы писали и проводили границу Европы вдоль границ Руси (Русь — это территория нынешней Украины!). Московия — улус, со своими финскими народами всегда была составляющей Орды и ее Европа справедливо относила к Азии.
Уже упомянутый выше польский географ Матвей Меховский — притом что его «Трактат о двух Сарматиях» носил абсолютно пропагандистский характер, заточенный именно против Москвы — и то не решился поместить её в «Азиатскую Сарматию», и сделал Московию частью Сарматии европейской, наряду с «Руссией» (Галичиной) и Литвой. Если бы он попытался упечь Московию в Азию, его, очевидно, засмеяли бы, и на репутацию серьезного ученого он мог бы не рассчитывать.
Впервые «Московия» как особый термин появился на европейских картах в 1459 году — на карте Фра Мауро.(22) Эта карта имеет ориентацию с Югом вверху и Севером внизу, земля на ней — плоская лепешка, окруженная океаном.

Россий на этой карте представлено великое множество: RossiaRossa, RossiaNegra, RossiaBianca, PlaudaRossia. В азиатской части карты находится только мифическая RossiaBianca, отделенная от европейской части рекой Волгой (традиционная в европейской космографии граница Европы и Азии).
«Московия» же, представленная не как страна, а как город, находится по европейскую сторону Волги, на Оке. С обеих сторон этого города расположены надписи «Россия» — Rossia Negra и просто Rossia. Город «Chio» — Киев, находится в провинции Raxan (Роксолания?) и с Rossia не отождествляется.
В 1507 году при участии польского картографа Бернарда Ваповского была выпущена карта Маркуса Беневентана под названием “Tabula Moderna Polonie, Ungarie, Boemie, Germanie, Russie, Lithuanie«.(23) На этой карте действительно предпринята попытка символически задвинуть DucatusMoscovia в самый дальний угол — за мифические горы и полосу леса.

Уже за названием «Московия» идет надпись «Silva Hergini», то есть Герцинский лес — мифический огромный дикий лес древних картографов, где нет места цивилизации. Нарисовано так ловко, что невозможно понять — находится Московия уже в Герцинском лесу или только на его границе. Но как и Маховскому, Ваповскому не удалось выдержать тенденцию последовательно. Южнее леса, в районе Днепра, идет надпись «Russia Alba sive Moscovia», то есть «Белая Россия или Московия». На границе этой Московии и Татарии на Днепре располагается город Киев.
В вышедшей в 1554 году «Космографии» Себастьяна Мюнстера помещена карта Европы в виде царицы.

На ней Московия изображена хоть и за лесом, но как составная часть Европы. А вот никакой Украины на ней нет — на её месте располагается Булгария.
Огромным авторитетом пользовался в XVI веке «Theatrum Orbis Terrarum» — атлас, составленный голландцем Абрамом Ортелием и вышедший первым изданием в 1570 году.

Взглянув на карту мира из этого атласа нетрудно убедиться, что город «Moscow» на ней находится в Европе и считается частью «Russia», а вот Киева на этой карте просто не существует. Его заменяет «Visеgrod» — старинный Вышгород, погибший еще в дни монгольского нашествия на Русь.
Еще одним высочайшим картографическим авторитетом был и остается Герард Меркатор. На его карте Европы 1589 года Московия вновь изображена как составная часть Европы.

А на выпущенной им в 1595 году специальной карте «Россия и её соседи» название говорит само за себя.

«Россией» на ней именуется именно территория современной России, а «Московией» — центральная часть России, тянущаяся от Новгорода до Москвы. Никаких привилегий городу «Kiof» кроме того, что его на этот раз не переименовали, не оказано.
Кстати, именно Герард Меркатор с его картографической проекцией является невольным виновником значительной части европейской русофобии. Эту русофобию подпитывает страх жителей небольших Бельгий, Даний и Австрий перед огромной Россией, занимающей едва ли не половину восточного полушария. «Нашей огромности боятся», — якобы утверждал Александр III. США или Китай меньше России по площади всего лишь в два раза, а кажутся гораздо меньше. Эта оптическая иллюзия связана именно с картографической проекцией Меркатора, в которой для сохранения углов между направлениями, что было так необходимо в мореходстве, был изменен масштаб по направлению от экватора к полюсам. Чем дальше от экватора и чем ближе к полюсу — тем увеличивающее искажение больше. Поэтому, к примеру, маленькая Гренландия кажется на картах едва ли не больше Австралии.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 14 Июнь 2015, 19:44:48
4. Московия (Россия) платила дань КрымскомуХану(!), своему СУВЕРЕНУ и ХОЗЯИНУ, который был правопреемником Золотой Орды, вплоть до 1700 года. Царь Московии встречалкрымского посла на Поклонной горе, садил его на своего коня, сам пешим, под узду, вел коня с крымским послом в Кремль, садил его на свой трон и вставал перед ним на колени(!!!).

Россия никогда не платила дань Крымскому хану. Такую дань платило как раз Польско-Литовское государство (духовный предок нынешней антирусской Украины). Оказавшись перед лицом союза Москвы и Крыма в эпоху Ивана III и Менгли-Гирея, польские короли нашли весьма оригинальный выход из положения — они не только начали выплачивать крымским татарам огромную дань, но и формально признали себя их вассалами.
«Польско-литовское правительство, угнетаемое частыми вторжениями крымцев в свои украйны, стало щедрее отзываться на запросы «упоминков», чем скупая и прижимистая Москва, и в конце концов оказалась на положении должника Крыма, регулярно платившего выход (15 тыс. золотых). Король Сигизмунд получил от Менгли-Гирея ярлык на «столец» в Литовской земле с землями Киевской, Волынской, Подольской, Северской… Доброхот Москвы в Крыму Аппак-мурза писал великому князю: «и летом и зимою казна от короля, как река, безпрестанно так и течет, и малому и великому всем уноровил».(24)
Получив кабальную запись и дань со стороны Польши, крымцы попытались принудить к тому же и Россию. В 1521 году на Москву обрушилось чудовищное крымско-татарское нашествие. Город был осажден, посады сожжены, колонна подвод с беженцами из знатных московских семей была перехвачена татарами — боярские жены и дочери достались кочевникам, детей побросали в ближайшем лесу, часть из них потом успели подобрать, часть погибла.
Перепуганный Василий III дал хану требуемую кабальную запись, признал себя его вассалом и пообещал регулярную выплату дани — «выхода». Удовлетворенный хан Мухаммед-Гирей отошел от Москвы и попытался по пути взять Рязань. Но город не сдался. Тогда хан потребовал капитуляции, ссылаясь на грамоту о подчинении, данную великим князем. Оборонявший город хитроумный воевода Иван Хабар Симский сделал вид, что о вассальном обязательстве Государя ему ничего не известно и потребовал предъявить ему оригинал грамоты, который уничтожил сразу после получения. Со стен Рязани по татарам открыла огонь артиллерия пушкаря-немца Иордана. Хан вернулся в Крым не солоно хлебавши.(25)
На этом история «данничества» Москвы крымским ханам и закончилась, а вот выплата татарской дани Польшей продолжалась еще более столетия и существенно подорвала польскую экономику.
Крымцы пытались всячески принудить Москву в той или иной форме признать зависимость от Бахчисарая. Поэтому посольство в Крым было для русских дипломатов сродни пробежке по минному полю. Они ни в коем случае не должны были соглашаться ни на какие действия, которые могли быть интерпретированы как признание вассалитета. Сделанные ими подарки хану и его приближенным — поминки — ни в коем случае не должны были быть поняты как выплата дани.
Когда русские послы следовали на прием к хану, крымские мурзы бросали им под ноги свои посохи и заявляли, что за право их переступить надо платить, иначе аудиенция не состоится. Русские дипломатические инструкции категорически запрещали уплачивать такую «посошную» пошлину. Договоры России и Крыма 1513, 1525 и 1531 годов специально оговаривали право свободного прохода русских послов к хану.(26)

В 1516 году русскому послу Мамонову было предложено вместо пошлины произнести: «царево слово на голове держу». На что Мамонов ответил: «Хоти мне будет без языка быти, а того никако же не молвлю». Носить на голове царское слово означало быть вассалом, находиться в подчиненном положении.(27)
В 1563 году отправлявшемуся в Крым послу Афанасию Нагому было строго настрого наказано не допускать, чтобы хан приложил к договорной грамоте «алый нишан», то есть малую печать, используемую не в международных договорах, а в договорах с вассалами. А если хан это совершит, то «дела не делати». (28)
Совершенно безобразным было поведение крымцев по отношению к русским послам в 30-е годы XVII века. Красочно описал сцену приема послов А.А. Новосельский в своей монографии «Борьба Московского государства с татарами в первой половине XVIIвека» — одной из самых увлекательных книг во всей русской историографии.
«Новые московские посланники Б. Дворянинов и А. Непейцын, прибывшие в Крым в последних числах июня 1634 г., сразу же испытали на себе изменившееся настроение крымцев… Целью всех мучений и издевательств было выграбить все, что с собой привезли посланники и что они берегли на всякие дополнительные расходы. Часть казны была положена на хранение у евреев-ростовщиков, часть зарыта в землю. Задача состояла в том, чтобы обнаружить все эти скрытые части казны. Все что можно было взять прямо, то грабили. Самому Б. Дворянинову грозили «смертным убойством», грозили обрезать нос и уши. Толмача Вас. Грызлова «пытали клепам, подкладывая каменья, голову вертели, а спрашивали посланниковых животов». 6 августа допытались, наконец, пожитков, спрятанных у евреев в городке Чуфут на сбереженье: 2 шубы собольи, 2 шубы куньи, 2 шубы хребты бельи, 2 шубы черева бельи, 4 цков хребтовых бельих, 4 цков черева бельи и 2 шапки. При этом людей Б. Дворянинова пытали разными пытками, от которых они, однако, «оттерпелись». Затем всех их и евреев забрали в Бахчисарай, и здесь евреи, «убоясь и видя пытку», выдали всю положенную у них рухлядь…. Конюший калги кн. Сулемша особенно негодовал на А. Непейцына, хотел его убить, ножом зарезать, а затем его самого и его человека Гришу заковал в колоды и железо и мучил в течение двух недель. А. Непейцына вешали вверх ногами, испортили правую ногу, спину перешибли, морили голодом два дня и требовали калге шуб лисьих, четырем царицам и другим его приближенным и велели деньги занимать, чтоб купить шубы и удовлетворить их требования. Подьячий выдержал и отказался удовлетворить требование«.(29)
В Крым мужественные русские дипломаты ехали как на мученичество — именно для того, чтобы ни о каком вассалитете и никакой дани речь не шла.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 14 Июнь 2015, 19:46:25
5. В 1610 году в Московии на Борисе Годунове (мурзаГудун) закончилась династияЧенгизидов (родственник Чингисхана) и на трон возвели Алексея Кошку с финского рода Кобылы, а при венчании его на царство церковь дала ему фамилию Романов, якобы прибывший с Рима править Московией.
Тема о «татарской аристократии», якобы правившей Россией в XV-XVII веках, которую затем сменила немецкая аристократия, чрезвычайно популярна среди русофобов и евразийцев уже не первую сотню лет. Построены даже целые теории о том, что русские не могут управлять собой сами, а потому им нужна иностранная элита.
Составляются пространные списки русских боярских и дворянских родов, имеющих якобы «татарское» происхождение. Списки эти изготовляются так: берется любая фамилия, кажущаяся составителю похожей на татарскую или имеющая якобы тюркские курни и род, и объявляется вышедшей из Орды.
К чему приводит подобная безграмотность, показывает пример фамилии Аксаковых. Отрасль русского служилого боярского рода Протасьевичей Вельяминовых, имеющая, вероятно, варяжское происхождение, попала в «татары» благодаря тому, что её родоначальник Иван Федорович Вельяминов, сын боярина Федора Вельяминовича, праправнук Юрия Васильевича Грунки, второго воеводы полка правой руки на Куликовом поле, получил прозвище «Аксак».(30) Скорее всего, прозвище было дано по имени героя популярного произведения древнерусской литературы — «Повести о Темир-Аксаке» (то есть Тамерлане), в которой сказано: «аксак зовется хромец половецкым языком». Неизвестно, был ли Иван Федорович в самом деле хром. Скорее всего, нет — прозвища давались в семье в раннем детстве, в соответствии со случайными особенностями — «Кошка», «Кобыла» и т. д.
Точно так же обстоит дело и с татарским происхождением Бориса Годунова, которому не посчастливилось попасть на острый язык Пушкина: «вчерашний раб, татарин, зять Малюты». Ни мурзами, ни чингисидами Годуновых никто, разумеется, не называл. Но в некоторых родословцах XVII века излагается легенда, что в 6838 (1330) году к Ивану Калите выехал из орды мурза Чет, который крестился Захарием и основал Ипатьев монастырь в Костроме.

Лучший знаток русских боярских генеалогий Степан Борисович Веселовский исчерпывающе показал несостоятельность этой легенды.(31) Праправнук Захария, Федор Сабур, родоначальник фамилии Сабуровых, прославился на Куликовом поле в 1380 году. Нетрудно подсчитать, что за 50 лет появление у человека праправнука абсолютно невозможно. Значит, жизнь Захарии-Чета придется отодвинуть в XIII век, когда никакой выезд мурз из Орды на службу русским князьям еще не практиковался. В 1304 году летописи сообщают о гибели в Костроме боярина Александра Зерна, отца первого зафиксированного в официальных родословцах предка Годуновых и Сабуровых — Дмитрия Александровича Зерно. Значит, отец Александра, Захарий, точно жил в XIII веке.
И Годуновы, и Сабуровы были костромскими боярами, перешедшими на службу Московским князьям, когда Иван Калита получил ханский ярлык на Кострому. Они возвысились в XVI веке, когда Соломония Сабурова несчастливо вышла замуж за Василия III, а Ирина Годунова — за сына Ивана Грозного, Федора Ивановича, ставшего после смерти старшего брата Ивана царем.
Ипатьевский монастырь чрезвычайно разбогател благодаря вкладам и пожертвованиям Годуновых. Тогда-то и понадобилась легенда об основании его знатным и почти сказочным предком Годуновых «мурзой Четом». Напомню, это были времена, когда были популярны предания, подобные легенде о «Петре, царевиче Ордынском», и в татарском происхождении, приписанном Чету, ничего дурного не видели. Но легенда эта остается легендой. Годуновы были обыкновенным русским служилым родом из Костромы.
Умер Борис Годунов, кстати, не в 1610, а в 1605 году. И на нем его короткая династия не закончилась. Три месяца — с апреля по июнь — Россией правил молодой Федор Борисович Годунов, талантливый юноша и один из первых русских картографов, свергнутый и умерщвленный по прямому приказу Дмитрия Самозванца.
Утверждение о том, что на престол возвели «Алексея Кошку из финского рода Кобылы», в комментариях практически не нуждается. Никакого Алексея Кошки в нем никогда не было. Предком Романовых во второй половине XIV века был Федор Андреевич Кошка, сын Андрея Кобылы, боярина Симеона Гордого и родоначальника многих московских боярских родов.
Одна из ветвей его потомков — Колычевы, сочинила родословную легенду о «потомке прусских королей Гландосе Камбиле», над которой вполне справедливо иронизирует С.Б. Веселовский. Он считает род Кобылы «очень старым великорусским родом, быть может, пришедшим, как и многие другие роды с князьями, из Новгорода».(32)
Фамилия «Романовы» произошла от окольничьего Романа Юрьевича Захарьина, отца первой жены Ивана Грозного — Анастасии Романовны, и её брата — Никиты Романовича Романова-Юрьева, чьим сыном был Федор Никитич Романов — патриарх Филарет (строго говоря, ему уже следовало бы зваться Никитиным-Романовым), а внуком — Михаил Федорович (которому, соответственно, следовало бы называться Федоровым-Никитиным, но к тому моменту фамилия уже закрепилась).
Загадочная фиксация украинских националистов на тождестве Романовых и римлян замечается мною, впрочем, не в первый раз. Крымские археологи рассказывают предание о том, как ветеран СБУ — директор санатория «Днепр» в Гаспре, расположенном на месте римской имперской крепости Харакс, отреагировал на предложение произвести повторные раскопки римской крепости следующей загадочной фразой: «Римляне — це ж Романови, це ж оккупанти». Возможно, что украинцы знают о Романовых нечто, о чем мы, русские, даже не подозреваем.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: почему от 15 Июнь 2015, 01:57:38
Очень доходчиво и понятно , должно быть даже укромайданутым, но больше мучает вопрос, когда их академики пишут откровенный бред им не стыдно ?
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 15 Июнь 2015, 02:22:23
Очень доходчиво и понятно , должно быть даже укромайданутым, но больше мучает вопрос, когда их академики пишут откровенный бред им не стыдно ?
Вы шутите?  :o
Они гордятся своим "творчеством"!
Яркий пример -  проффесор Зализняк  (https://www.youtube.com/watch?v=l9vULcvm5a0&index=6&list=PL3ODPbHoj5wV18UEdYiJy7_Mv3JCE_wyH), - светило украинской историографии и абсолютный авторитет для укрофашистов :at:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: почему от 15 Июнь 2015, 03:05:42
Фамилия у него соответствующая и уверен что бывший парторг или комсорг
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: stepan300 от 15 Июнь 2015, 12:40:28
 
Очень доходчиво и понятно , должно быть даже укромайданутым, но больше мучает вопрос, когда их академики пишут откровенный бред им не стыдно ?
Вы шутите?  :o
Они гордятся своим "творчеством"!
Яркий пример -  проффесор Зализняк  (https://www.youtube.com/watch?v=l9vULcvm5a0&index=6&list=PL3ODPbHoj5wV18UEdYiJy7_Mv3JCE_wyH), - светило украинской историографии и абсолютный авторитет для укрофашистов :at:
:laugh: :laugh: :laugh:
Ширли-Мырли (http://yandex.ru/video/search?filmId=vYd3hnWjUXI&text=%D1%8F%20%D1%8D%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%BF%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B0%20%D1%83%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BB&path=main&_=1434353894962&safety=1)
" я этого пид..а узнал, он в Химках деревянными членами торгует!!!"
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 15 Июнь 2015, 17:31:26
Фамилия у него соответствующая и уверен что бывший парторг или комсорг
Фамилия у гуру действительно говорящая :D но это без транскрибирования на русский язык.
Русифицированный вариант - Железняк.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: learner от 20 Июнь 2015, 16:09:11
4. Московия (Россия) платила дань КрымскомуХану(!), своему СУВЕРЕНУ и ХОЗЯИНУ, который был правопреемником Золотой Орды, вплоть до 1700 года. Царь Московии встречалкрымского посла на Поклонной горе, садил его на своего коня, сам пешим, под узду, вел коня с крымским послом в Кремль, садил его на свой трон и вставал перед ним на колени(!!!).

Россия никогда не платила дань Крымскому хану. Такую дань платило как раз Польско-Литовское государство (духовный предок нынешней антирусской Украины).
                                                                                                                                                                                    Сделанные ими подарки хану и его приближенным — поминки — ни в коем случае не должны были быть поняты как выплата дани.


Платили.
В XVIв. меньше чем литовцы , но платили (выплаты Речи Посполитой в договорах также обозначены  словом
"хадия" -дары).
Как свидетельствует духовная грамота Ивана III от1504, расходы "в выходы в ордынские, и въ Крым, ... , и во
все татарские проторы, въ тысячу рублев". ( см. "Духовные и договорные грамоты великих и удельных князей
XIV- XVI вв.  " М-Л. 1950. №89. с.362)
В 1576г.  Иван Грозный писал хану Давлат Герею: "И поминки к тебе пошлем и впредь учнем посылать такова"
( РГАДА. Ф.123. Оп.1. кн.14. л.340)
Общей чертой относящихся  к XVIв. обязательств является их  юридическая незавершонность: ни одно из них
не вошло в признаваемый русской стороной  шерт( договор) хана.
В начале XVIIв. правовой статус откупа поднялся на договорной уровень. В 1615г. обязательство ежегодных
 выплат , включенное в текст шерта , было признано русским монархом и признавалось в последующие десяти-
летия.
Содержание поминков нач. 17в. в денежном выражении косвенно можно установить по запросу хана Мухамед
Гирея I от 1519г. Он просил 30 тыс. алтын московскими деньгами,т.е. сумму близкую к тысячи руб. К концу века
совокупный обьем вывозимой казны заметно возрос. В 1582г. он составил 12тыс. руб. без учета доли хана и
калги (начало именной росписи 1582г. утрачено), в 1593г. вывезли казны на 27 тыс. руб.
За Смутное время каких-либо свидетельств о размере выплат не сохранилось. Лжедмитрий писал в Крым в1606г.
по поводу недостаточности адресованных ханскому двору поминок, что больше того "послать нечево "
(РГАДА Ф.123. Оп.1 1606 Д.2.Л5).
В 1614- 1615 выплаты составляли 7- 8тыс. руб., к середине 17в. возрос до 12,5 тыс. руб., а в 80-х годах составил
14тыс. 715губ. (О размере выплат в 17в. см. Новосельскпй А.А. "Борьба Московского государства с татарами в
пер. пол. XVIIв. " М;Л., 1948. с.437- 440).
Что вывозили в Крым? В основном: меха соболя , куницы,белки,горностая,лисьи, моржовый клык и деньги
(преимущественно в золотых монетах). Денежная часть поминок росла более динамично , нежели материальная.
Посольский приказ по требованию крымской стороны учитывал ифляцию вычисляя сумму денежных выплат. В
частности, в 50-х и 80-х гг. 17 в. выплата исчислялась с учетом курса золотого в Крыму ( РГАДА. Ф.123. Оп.1 1657
Д.13 Л.22-31;1681. Д.19 Л.15-76;1685 Д.27.Л.38-40).
С 1686г., после заключения между собой "вечного мира" Россия и Польша одновременно прекратили выплату
поминок крым. хану. Документальное оформление их отмены произошло также практически одноаременно:
с Речи Посполитой - Карловицким мир. договором 1699г., с Россией - Константинопольским мир. договором
1700г., одно положение которого гласило: " А понеже государство Московское самовластное и свободное
государство есть, дача,которая по се Время погодно давана была крымских ханам и крымским  татарам,или
прошлая,или ныне
,впредь да не будет должна от его священного царского величества Московского даватись,
ни от наследников его" ( ПСЗРИ, т.IV (1700-1712) №1804 , с.70).
Подробнее см. : Фаизов С.Ф. "Поминки - "тыш" в контексте взаимоотношений Руси -России с Золотой Ордой и
Крымским юртом"// Отечественные архивы.1994г.№3 с.49-55.
http://www.kirimtatar.com/Researches/pominky.html


Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 20 Июнь 2015, 17:41:06
Платили.
В XVIв. меньше чем литовцы , но платили (выплаты Речи Посполитой в договорах также обозначены  словом
"хадия" -дары).
Спасибо за дискуссию и уточнение! :az:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 04 Июль 2015, 10:22:03
...когда их академики пишут откровенный бред им не стыдно ?
Насчет акадэмиков и пр. проффесоров, - это же не маргиналы-шизофреники, которые что-то пишут или говорят в подворотнях, - "это элита нации".
Яркий образчик: Олег Ігорович Соскін — український економіст, політолог, громадський та політичний діяч :bm:
http://www.youtube.com/watch?v=oD9smQskww4
Становится страшно от того, что творится в миллионах черепных коробок не столь интеллигентных, образованных и успешных его соплеменников :o
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 04 Июль 2015, 10:50:48
Для тех, кого интересует русофобский миф, оформленный в вопросе: почему Русский - это прилагательное, а название других национальностей - существительные?, поможет ответ профессионального филолога, а не истеричного "политичного дяича":

В современном русском языке единственная национальность, которая обозначается не существительным, а прилагательным, это русская. Немец, француз, швед, узбек, эфиоп, папуас, эскимос и все остальные – существительные. И только о человеке русской национальности на русском языке говорится русский.

Между прочим, и представители всех религиозных течений точно так же называются существительными: католик, протестант, мусульманин, буддист. И только представитель нашей русской религии называется православный. То есть опять же прилагательным.

Есть у нас и существительные для обозначения русской национальности: русич и русак. Но первое звучит устарело и имеет всё-таки несколько иное значение; а второе звучит насмешливо…

Итак, в русском языке: отсутствует некая форма, которая могла бы и присутствовать. Хорошо это или плохо? Ни то и ни другое. Если считать, что одно лучше, а другое хуже, то тогда придётся признать, что существительные – это слова первого сорта, а прилагательные – второго. Или наоборот. Если так (одно хорошо, а другое плохо), то где доказательства этому? В каких единицах это измеряется, на каких весах?

В подавляющем большинстве языков мира существительное и прилагательное либо плохо различаются, либо не различаются совсем. В лингвистике есть мнение: существительное и прилагательное – это одна и та же часть речи, которая внутри себя делится на две разновидности. Иногда делится, причем далеко не во всех языках мира.

В русском языке эти две части речи, как кажется, размежевались очень чётко. И, тем не менее, в нём существует огромное количество прилагательных и причастий, которые ведут себя так, будто они существительные. Самым нахальным образом они в предложениях играют роль подлежащих и дополнений, а не определений, как можно было бы ожидать.

Такие слова называются субстантивированными прилагательными и субстантивированными причастиями. Приведем их небольшой список: городничий, стряпчий, кормчий, рабочий, служащий, учёный, учащийся, заключённый, рядовой, командующий, главнокомандующий, дневальный, взводный, ротный, заряжающий, разводящий, посыльный, столовая, прихожая, ванная, гостиная, булочная, кондитерская, чайная, жаркое, заливное, сладкое …

Профессиональные электрики между собою говорят не короткое замыкание, а просто короткое, военные получают пайковые и боевые, а дореволюционные сельские мальчики уходили с лошадями в ночное. Примеры можно было бы продолжать на многих страницах. Из них можно было бы составить целый словарь.

Характерно, что все исконно русские фамилии на -ов, -ев, -ин, -ын – это не существительные, как может показаться на первый взгляд, а прилагательные! Субстантивированные притяжательные прилагательные, отвечающие на вопросы: чей, чья, чьи? В самом деле, что означает Петров? Отвечаю: это Петров сын или сын Петра, что одно и то же. Фомин – это Фомин сын или сын Фомы. Елисеева – это Елисеева дочь или дочь Елисея, Кузнецовы – это Кузнецовы дети или дети Кузнеца… И так до бесконечности. Если называться прилагательным унизительно, то русские люди ужасно унижают сами себя своими фамилиями. Может быть, им надо ещё и фамилии поменять?

Подобное явление присутствует и в других языках.

deutsch – немецкий и немец;
american – американский и американец.

Более того, в скандинавских языках, в отличие от английского, есть четкое деление на существительные и прилагательные. И тем не менее, они называют почти все национальности субстантивированными прилагательными по аналогии с русским словом русский. Приведу примеры из шведского языка:

svensk – шведский и швед;
dansk – датский и датчанин;
fransk – французский и француз;
tysk – немецкий и немец;
rysk – русский (прилагательное) и русский (существительное)…

Примерно так же обстоят дела и в других скандинавских языках: в обоих норвежских, в датском, в исландском и в фарёрском. Похожие примеры можно было бы привести и из других европейских языков, включая и латинский.

И так: слово "русский" является субстантивированным прилагательным, то есть существительным, образованным от прилагательного «русский». Древнерусское слово "русьскыи" (русский) образовано от более раннего этнонима – русь, впоследствии относящегося к титульному русскому племени, но не ко всем русским, где есть представители разных родов, например, скифского корня, и не только - особенно в Южной России и на Украине. Двусмысленный термин «субстантивированное прилагательное» может ввести в некоторое заблуждение читателей, но акцент в нем сделан на слове "субстантив" (substantivum), которое в переводе с латинского означает "имя существительное". Иными словами: русский - это имя народа, имя существительное и народ его давно принял и сам сделал существительным, хотя это уже детали филологии.
http://www.xpomo.com/ruskolan/liter/latinist_01.htm
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 04 Июль 2015, 11:00:32
На контрасте, не взвешенный ответ языковеда, а эмоциональные рассуждения русского человека!
Интересный взгляд на этногенез русских и особенность нашего мировосприятия и мировоззрения, родившийся из анализа принадлежности слова "русский" к прилагательным, а не существительным.

Русский – это не просто свойство, это не только принадлежность и происхождение. Это – качество.

В том, что «русский» - не только существительное, но и прилагательное, есть еще один приятный нюанс: русские не бессмысленны потому, что приложены к делу – России.

Слово «Россия» принято выводить из греческого. Так, говорят нам ученые мужи, называли Русь греки. Возможно – спорить не буду потому, что не знаю. Но я знаю другое: в русском языке замечательно существуют и другие названия стран. Например: Англия – страна созданная англами, Германия – страна созданная германцами, Франция – страна созданная франками. А обычное русское слово «Россия» - страна созданная росами.

Для того, чтобы достичь успеха, про который так много говорят в последнее время – необходимо признать – кто ты. Не смириться со своими недостатками, а просто признать кто ты. Чем отличаешься от других. В чем похож. А это можно показать только на образе жизни, особенностях культуры и истории.

Россия – это для русских и колыбель, и убежище, и суровый воспитатель. Россия – колыбель из листовой брони – не очень комфортно, но и не затем вообще придумывалась.

Русские в том виде, в котором мир их знает сейчас, получились в результате изгнания. Вероятно, поэтому русских можно считать евреями Европы.

У нас психология народа в изгнании. Наша мифическая история делится на два периода: Первый – Золотой Век Киевской Руси и второй – период собирания земель. При этом важно понимать, что из Золотого Века мы были, словно Адам и Ева из Рая, изгнаны за грехопадение. В чем же оно заключалось? В разрушении единства Руси. В раздробленности. Именно раздробленность и была той причиной, по которой русские утратили независимость на несколько веков Ига. Именно она стала причиной подпадания разных частей русского народа под власть разных государств с разной культурой.

При этом вина за раздробленность возлагается на плечи князей – элиты того времени. Это они водили друг на друга татарские, литовские, польские полки. Это они в своих интересах разделили народ. Это они предавали друг друга перед лицом врага всего народа.

Именно поэтому мы так стремимся к единоначалию. Для нас Царь – это не идол золоченый, как любит рассказывать нам же наша интеллигенция, а военный лидер.

Царь - лекарство против грехопадения раздробленности – символ единства. Это наш ставленник над князьями, персонифицированный народ – хозяин Земли Русской. Поэтому когда наши интеллигенты и элиты вдруг начинают резко ненавидеть Грозного, Петра Первого, Невского, Сталина или еще кого, то для нас это сигнал к тому, что они либо уже изменили нам, либо готовятся. Потому, что не Сталина и не Грозного они ненавидят, а нас. Ненавидят ненавистью предателя к преданному.

Итак, благодаря раздробленности, первый русский проект государственности – Киевская Русь пал сначала под копытами коней войска Батыя, а затем был добит «европейскими братьями». Те, кто согласился жить в чужом государстве по чужим правилам – остался. Самые же отмороженные и упрямые пошли на гораздо менее уютный и обильный Север заселенный финскими языческими племенами – Белоглазой Чудью.

С этого момента русская цивилизация меняет свое направление резко и драматически – русские отныне – не как все. Те, что были как все – остались со всеми, на более плодородных землях, в привычной обстановке смирившись со званием людей второго сорта и невозможностью определять свою судьбу.

На Север ушли те, кто готов был терпеть лишения, воевать, мерзнуть и голодать, но не мог и не хотел быть вторым сортом. Поэтому русских можно считать не только евреями, но и чеченцами Европы. С этого и начался тот самый Особый Путь проклинаемый всеми отечественными либералами. Для русских было важно самим решать, что есть Добро и что есть Зло. То есть быть первородными и не позволять никому решать это за себя. Русские сами строят свои отношения с Богом, сами ищут к нему дорогу. Их никто не ведет. Напротив – они ведут.

Первородство оказалось дороже всего. И защитить это первородство, защитить его носителей - русских помогает Россия, которая является не только колыбелью, не только воспитателем, но и крепостью. Россия делает с врагом то же самое, что когда-то делала с русскими - купает в грязи, вмораживает в лед, заставляет драться за каждый сантиметр пространства. Только русских это сделало русскими, а всех прочих делает мертвыми – «что русскому хорошо, то немцу – смерть».

Или, как вариант, делает из немца/поляка/скандинава – русского, заставляя приобретать все те качества, то мировоззрение, которое делает русским самого русского.

И это – отдельный интересный момент.
http://www.odnako.org/blogs/zanimatelnaya-rusologiya-russkiy-kak-prilagatelnoe/
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: почему от 04 Июль 2015, 12:01:38
Владимир подписываюсь под каждым словом и для себя уже давно сделал открытие , что Русский язык, незаметно для иностранца начавшего на нем говорить делает его  Русским , у меня есть в приятелях два таких , швед и немец , швед мне признался что уже и думает по Русски  :laugh:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: stirlitz от 04 Июль 2015, 12:50:11
Владимир подписываюсь под каждым словом и для себя уже давно сделал открытие , что Русский язык, незаметно для иностранца начавшего на нем говорить делает его  Русским , у меня есть в приятелях два таких , швед и немец , швед мне признался что уже и думает по Русски  :laugh:

https://www.youtube.com/watch?v=nW5U9zW3iGc
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 04 Июль 2015, 13:08:32
Константин, вы тоже полагаете, что это и есть суть русского человека и наш способ мышления? :-\
Это значит, что вы такой же русофоб, как и бендеровцы! Мне вас жаль 8))
---
А Норберт Кухинхе, между прочим, был замечательным человеком и актером...
И действительно думал по русски!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: learner от 04 Июль 2015, 14:21:37
На контрасте, не взвешенный ответ языковеда, а эмоциональные рассуждения русского человека!
Интересный взгляд на этногенез русских и особенность нашего мировосприятия и мировоззрения, родившийся из анализа принадлежности слова "русский" к прилагательным, а не существительным.

Дежавю какое то. "Россия  - родина слонов."
К истории это не имеет никакого отношения.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 04 Июль 2015, 15:03:48
Дежавю какое то. "Россия  - родина слонов."
К истории это не имеет никакого отношения.
Хоть я и предупредил, что это не более, чем незамутненный взгляд обывателя, вы привязали это к Истории, видимо в понимании академическом...
Это ощущения среднестатистического россиянина, как он понимает свое место в Истории! Не более того...
Но признаться честно, я вообще смутно представляю, что такое чистая История :be:
Голые факты в отрыве от мироощущения 140 миллионов человек? Или то, как факты нашей истории согласуются с прошлым и настоящим, с опытом поколений людей?! Мне кажется, - второе, без отрыва от фактологии, которая как раз в рассуждениях блогера не была ничуть нарушена!
Была общая колыбель, была раздробленность, было порабощение, было разделение народа, был разный исторический опыт, было собирание земель, было построение единого централизованного государства, было формирование русского характера, - что вы считаете из этого исторически неверным? :-\
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 04 Июль 2015, 17:32:47
К истории это не имеет никакого отношения.
Да, и важное уточнение!
Сегодня к истории и политике относится абсолютно все! Нет ни одной области культуры, искусства, экономики, науки, которая бы жила обособленно от политики и истории! Это реальность, с которой вы можете соглашаться или нет, но вы не измените того, что за призыв к Миру на Украине в Канаде могут запретить выступления канадской пианистки украинского происхождения!
Или вот, из свеженького, имеющего непосредственное отношение к истори Руси и тому, как эта история приподносится и используется в политических целях на Украине:

В Верховной Раде в пятницу зарегистрирован законопроект о запрете использования слова "Русь" и его производных в применении к Российской Федерации.

Проект закона, зарегистрированного под № 2276а, внесла депутат от Радикальной партии Олега Ляшко — Оксана Корчинская, сообщается на сайте украинского парламента.

Документ зарегистрирован под названием «Проект Закона о запрете использования исторического названия территории Украины и производных от нее слов в качестве названия или синонима Российской Федерации, использование такого названия для обозначения современной территории Российской Федерации или любой ее части».

Вот о чем было в приведенной мной выше цитате из частного блога!
Часть Руси, оставшаяся под властью польско-литовских магнатов и шляхтичей, отказавшаяся от имени Русь испытывает комплекс предательства и фантомные боли от того, что другая часть исторической Руси сохранила свое историческое имя и мироощущение!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 07 Июль 2015, 06:59:01
Что вы хотели знать про хана Менгу Тимура и основание Москвы, но стеснялись спросить :bm:
Исторычны факты, и ничёго кроме фактов :laugh:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: stirlitz от 07 Июль 2015, 14:53:07
Что вы хотели знать про хана Менгу Тимура и основание Москвы, но стеснялись спросить :bm:
Исторычны факты, и ничёго кроме фактов :laugh:

А где тут про основание Москвы?

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D1%83-%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D1%83%D1%80

"Під час правління Менгу-Тимура Золота орда отримала незалежність від Монгольської імперії. При ньому татари разом з руськими князями здійснили напади на Візантійську імперію (приблизно 1269-1271), Литву (1275), Кавказ (1277).
Від імені Менгу-Тимура написані і перші, що дійшли до нас, ярлики титулярному Київському митрополиту Кирилу (1267) про звільнення церкви від сплати данини Золотій Орді.
Генуя, що прагнула за підтримки Візантії монополізувати торгівлю на Чорному морі, 1266 року добилися від Менгу-Тимура передачі їм у володіння Кафи (сучасна Феодосія), що стала пізніше центром їхніх колоній."
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 07 Июль 2015, 15:29:02
А где тут про основание Москвы?
Я знал, что у нас на Западе есть свои люди :az:
Кто, как не Штырлиц, перержет провода русофобской пропаганде :D
Но меня умиляет ваша, Константин, трогательная наивность  :D
Ваша правка не продержится, - модераторы вернут предыдущую, которая провисела до вашей правки год  8))
---
Маразм крепчает :o
В сентябре 2017 года в укропедии в статью внесли правки. Теперь народная энциклопедия изобрела...
Моксельских князей :laugh:

При ньому татари разом з моксельськими князями здійснили напади на Візантійську імперію (приблизно 1269-1271), Литву (1275), Кавказ (1277).
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: stirlitz от 07 Июль 2015, 15:35:30
Ну, тогда это будет просто возмутительно.
Искажения истории вызывают прямо-таки бешенство.
Обратите внимание, в ссылках зеначатся исключительно советские источники, в которых по определению не могло содержаться этой х...ни.
Все, конечно, не исправить - но там, где можно, считаю, надо исправлять.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: почему от 07 Июль 2015, 19:07:02
Как приятно наблюдать единство на форуме  :az:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: viddsid от 13 Июль 2015, 23:11:22
Фамилия у него соответствующая и уверен что бывший парторг или комсорг

вот зря вы так. Фамилия не виновата. Вот еще один провесор Зализняк https://ru.wikipedia.org/wiki/Зализняк,_Андрей_Анатольевич
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 14 Июль 2015, 02:16:40
...когда их академики пишут откровенный бред им не стыдно ?
Расширенный ответ на этот вопрос.
http://www.youtube.com/watch?v=ug2AIhDfVRs
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: пеперкорн от 21 Июль 2015, 00:23:51
Кто основал Москву? Киевский князь!
Авторов агитки абсолютно не смущает факт того, что столицей Руси Киев сделал Новгородский князь :laugh:
Что касаемо Москвы, то основание города приписывается киевскому князю Юрию Долгорукому, сын которого - Андрей Боголюбский перенес свою резиденцию во Владимир, а в 1169 сжег Киев!
Условной датой основания Москвы считается 1147 год, - дата первого упоминания Москвы в летописях.
На самом же деле археологические находки (в частности монеты и печать киевского митрополита) позволяют предположить, что город основан на рубеже 11-12вв.
Долгое время Москва была малозначительным пограничным городом Владимро-Суздальского княжества, пока плавно не начала приобретать экономическое и политическое влияние, перетягивая на себя функции главного центра Северо-Восточной Руси. Больше всего этому поспособствовал сын Александра Невского Даниил Александрович, присоединивший к Москве ближайшие княжества, а уже возвеличивание Москвы началось при Иване Калите, при котором Москва в 1325 году получила главный маркер, определяющий столичный статус - кафедру метрополита Киевского и всея Руси, перенесенную из Владимира.
кстати говоря, Юрий Долгорукий стал киевским князем только в 1149 году, так что Москву основал в 1147 (или раньше) ростово-суздальский князь  :bs:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 21 Июль 2015, 02:38:33
кстати говоря, Юрий Долгорукий стал киевским князем только в 1149 году, так что Москву основал в 1147 (или раньше) ростово-суздальский князь  :bs:
Тоже, кстати многократно растиражированный на Украине фейк, что киевский князь основал Москву! :ay:
К тому же, в летописях существует упоминание посещения князем Юрием Москвы, но об основании им нового поселения речи не идет нигде...
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 12 Август 2015, 02:00:39
Поржать:
В Верховную раду уже внесен проект закона, в соответствии с которым украинская гривна будет делиться не на копейки, а на рубли. Автор идеи полагает, что принятие закона позволит восстановить историческую справедливость
Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/finances/11/08/2015/55ca0a4c9a79471871c5bde4
«Из многих исторических источников мы узнаем, что меньшей частью гривны был именно рубль. И именно рубль, а не копейка, был частью гривны. Принятие проекта закона восстановит историческую справедливость в применении названия рубля как меньшей части денежной единицы Украины», — пояснил Мусий.
Выбор для сотой части гривны названия «копейка» Мусий считает необоснованным. По его словам, на копейки всегда делился рубль, а не гривна. :bj:
---
В Верховной Раде Украины (ВРУ) зарегистрирован проект закона №2491 «О внесении изменений в некоторые законы Украины относительно введения исторически обоснованного наименования рубль как меньшей части денежной единицы Украины гривны».
... Так что с времен Руси (Украины) на нашей территории денежными единицами были гривна и ее меньшая часть рубль :laugh:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: stirlitz от 12 Август 2015, 04:14:28
Очередной психопатический выпад.
Отметим, тем не менее, что копейка вообще не украинская денежная единица. Если не ошибаюсь, это наши "чешуйки" с изображением всадника с копьем. На Украине такие не чеканились.
Гривну было бы логично делить на какие-нибудь куны, резаны, ногаты (не помню уже их взаимных пропорций, а гуглить и лень, да это и убьет иллюзию живого разговора живых людей, так что неважно). Куны еще со времен Анте Павелича остались за Кроацией, так что нормальная альтернатива резана (рубль рубленый, резана резаная, но историческая преемственность у резаны выше).
А только все это пустое, т.к. единственноый смысл подобных заранее обреченных на провал и забвение "прожектов" - потроллить наиболее впечатлительных. Так что можно много и долго возмущаться или наоборот дивиться идиотизму, но мне лично по большому счету как-то пох.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 12 Август 2015, 04:18:47
Отметим, тем не менее, что копейка вообще не украинская денежная единица. Если не ошибаюсь, это наши "чешуйки" с изображением всадника с копьем. На Украине такие не чеканились.
Гривну было бы логично делить на какие-нибудь куны, резаны, ногаты (не помню уже их взаимных пропорций, а гуглить и лень, да это и убьет иллюзию живого разговора живых людей, так что неважно).
Когда только вводили гривну, этот момент обсуждали...
Предлагали ввести "крок" - шаг, типа... Но маскальская копейка победила...
Если абстрагироваться от самостийных тараканов, то грош - самая подходящая для Украины название разменной монеты! :ay:
Копейка привычнее, а гривна, - это, конечно, реанимированный мамонт, как и тамга на гербе, - личный знак князя Владимира... Эти, бесспорно важные исторически, знаки и названия не имеют преемственности от времен Древней Руси до наших дней... А вот грош с самого начала 14-го века обращался на территории нынешней Украины вплоть до 20-го века...
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 16 Август 2015, 04:54:49
Вот мы потешались с вами над американским" фильмом "Тарас Бульба" с Юлом Бринером в главной роли...
Однако, неожиданный ракурс: "Татарский корень казацкого рода" (http://www.segodnya.ua/ukraine/ictorii-ot-olecja-buziny-tatarckij-koren-kazatskoho-roda.html)
....
Татарские казаки оказали огромное влияние на деморализованное население распавшейся Киевской Руси в XIV—XV вв. Они показали возможность нового образа жизни. Славянские беглецы в степь стремились во всем подражать татарским казакам. Они позаимствовали их одежду, оружие и, что самое главное, организацию. Это доказывает даже самый поверхностный лингвистический анализ.

Запорожская Сечь называлась Кош. Кош — это татарское слово. Оно означает «лагерь», «становище». Есаул — одно из высших казачьих званий — означает по-татарски «помощник», «исполнитель поручений». Звание есаула шло сразу после атамана. Атаман — по-татарски «начальник», «голова». А курень, в котором жили казаки, тоже татарское слово. Оно означает «кольцо». В старину кочевники, останавливаясь на привал, кругом располагали свои повозки. Кстати, именно куренем называлась самая мелкая общественная единица в кочевой империи Чингисхана.

Кош, курень, есаул, атаман… А еще — «майдан», «баштан», «карман», «баран», у которого «курдюк» — т. е. жирный хвост! И впридачу — «кавун», «гарбуз», «диван», «кылым» и «караван». Ни одного славянского слова! Даже карманы славяне позаимствовали у тюркских народов. «Карман», по-татарски — «могила». Гигантским прогрессом стало «хоронить» деньги в карманах, позаимствованных у татарских казаков, а не таскать их за щекой, как было принято в дотатарские времена на Руси. Ну не люди, а буратины какие-то!

Так и разговаривали бы казаки по-татарски до нынешнего дня, если бы в степь, на Украину, не кинулись с севера — из Польши — толпы БАНИТОВ — шляхтичей, лишенных за уголовные преступления дворянского достоинства.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 16 Август 2015, 05:35:14
Кстати: Тюркизмы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8E%D1%80%D0%BA%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D1%8B_%D0%B2_%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B5) — результат украинско-тюркских языковых контактов. В украинском языке насчитывается около 4 тысяч тюркизмов (без учёта собственных имён). Более половина из них — общеупотребительные: гарбуз, килим, кишмиш, отара, туман, тютюн, штани, карий и т. п. Остальные — историзмы (башлик, бунчук, джура, канчук, опанча, осавул, сагайдак, ясир и др.), диалектизмы (байлик, бичак, гарам, кавук и др.) либо употребляются в роли экзотизмов для описания собственно тюркского быта (бай, гарем, мурза, султан, хан и др.).

Украинский ХАЙ “пусть” (например, хай живе незалежна Украина) имеет отношение к кабардинскому хъэй “хотеть”. ГАЙДАМАК- правобережные ватаги разбойников, ОТ ТЮРСКОГО ГАЙДЕ-МАК- СМУТЬЯНИТЬ. куркуль, кавун, кош, килим, бугай, майдан, казан, кобза, козак, лелека, ненька, гаманець,секира, атаман, бунчук, чумак, кохана, кут, домра, тын, кат, хата, хутор, ненька, тату, рух, сурма і багато чого іншого – -все это ТЮРКСКИЕ СЛОВА!!!!
Украинская ХАТА (тюр.) строится из самана (тюркское слово). Огораживают ХАТУ ТЫНОМ (тюркское слово) Чем украшают ХАТУ обнесенную ТЫНОМ? - КЫЛЫМОМ(тюркское слово). Что носят укр.мужчины? - тюркские шаровары, широкие пояса и папахи. Укр.женщины носят ПЛАХТУ(тюркизм) и тюркское НАМЫСТО. Какое войско у украинцев? - КОЗАКИ (тоже тюркизм), как они выглядят? Точно также как тюрки-печенеги,(которых кстати копировал в своем внешнем виде Святослав), впоследствии так же выглядели половцы и черкессы: не выбритый на затылке клок волос, признак принадлежности к тюркскому военному сословию, в ухе тюркская серьга (означавшая какой ты сын в семье, если единственный то тебя берегли), во рту ЛЮЛЬКА(тюркизм) набитая ТЮТЮНОМ(тюркизм) в руках БАНДУРА(тюркизм). В каких войсковых частях состоят казаки? В КОШАХ(тюркизм). Их символ БУНЧУК(Тюркизм). Полтава по тюркски значит "Ставка военноначальника".
---
Что означают "типично славянские" названия населенных пунктов центральной и западной Украины??? КАГАРЛЫК, ДЫМЕР, БУЧА, УЗИН- (Киевская область), УМАНЬ, КОРСУНЬ, КУТ, ЧИГИРИН, ЧЕРКАССЫ- (Черкасская область), БУЧАЧ- (Тернопольская обл.), ТУРКА, САМБОР, - (Львовская обл.), БАХМАЧ, ИЧНЯ- (Черниговская обл.), БУРШТЫН, КУТЫ, КАЛУШ – (Ивано-франк.оюл.), ХУСТ- (Прикарпатская обл.),ТУРИЙСК- (Волынская обл.), АХТЫРКА, БУРЫНЬ -(Сумская обл.), РОМОДАН –(Полтавская обл. названия сел Абазiвка, Обезiвка на Полтавщине, происходят от черкесского прозвища Абаза), КОДЫМА, ГАЙСАН -(Винницкая обл.), САВРАНЬ -(Кировоградская обл.), ИЗМАИЛ, ТАТАРБУНАРЫ, АРЦИЗ и еще огромное кол-во?В России тоже есть тюрские названия поселений, но русские заселяли чужие земли на Урале, в Сибири, на Севере и естественно оставляли чужие уже имеющиеся названия. А в Украине то откуда, если не собственно украинские?
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 16 Август 2015, 05:40:50
Для справедливости, в русском языке тоже много тюркизмов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8E%D1%80%D0%BA%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D1%8B_%D0%B2_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B5), - но в ДВА раза меньше, чем в украинском: по самым максимальным подсчетам их около 2000, при чем многие исследователи склоняются к мнени, что многие слова притянуты за уши
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: швондер от 16 Август 2015, 15:28:36
Даааааа. Володя , а ведь известно ещё и еврейское казачество.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 16 Август 2015, 15:59:45
Даааааа. Володя , а ведь известно ещё и еврейское казачество.
А-то! (https://www.youtube.com/watch?v=mWE6KMsNE14)
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: швондер от 16 Август 2015, 16:47:09
Смех смехом , а ведь выходит без братьев-иудеев никуда, да!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: learner от 16 Август 2015, 22:27:35
Даааааа. Володя , а ведь известно ещё и еврейское казачество.
А-то! (http://www.youtube.com/watch?v=ApDluq1AOfc) :laugh:
А то.
http://gardva.narod.ru/kbr/t/h/h007.html
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: learner от 16 Август 2015, 22:37:56
Вот мы потешались с вами над американским" фильмом "Тарас Бульба" с Юлом Бринером в главной роли...
Однако, неожиданный ракурс: "Татарский корень казацкого рода" (http://www.segodnya.ua/ukraine/ictorii-ot-olecja-buziny-tatarckij-koren-kazatskoho-roda.html)
...

" В огороде бузина, а в Киеве дядька."

А что здесь нового, откравенно - сокравенного?
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 16 Август 2015, 22:46:07
А что здесь нового, откравенно - сокравенного?
Что-то вас на сакрально-сакравенное так и тянет :D
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: learner от 16 Август 2015, 23:00:21
А что здесь нового, откравенно - сокравенного?
Что-то вас на сакрально-сакравенное так и тянет :D
Да живу я в городе таком :bs:
....
Ну а все же?
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 16 Август 2015, 23:32:35
Да живу я в городе таком
....
Ну а все же?
То, что вы живете в сакральном городе, это же не повод в каждом моем сообщении искать откровение пророков :-\
Обсудили фильм, посмеялись над взглядом американцев на Тараса Бульбу, не понимании истинно казацкой эстетики и специфики, а потом попалась статья, в которой доказывается тюркское происхождение казачества... Мне смешно, - ни какого сокровенного  знания я вам передать не хотел :bs:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: швондер от 16 Август 2015, 23:40:23
Всё , начинается рериховщина-эзотерика," о трепещи Россия, о лютой язвы на язык!".
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 17 Август 2015, 20:28:03
Историк Александр Скробач про историю Украины (https://www.youtube.com/watch?v=MGtEqEedj9Q) :ay:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 17 Август 2015, 20:29:12
Историк Александр Скробач про основание Киева (http://www.youtube.com/watch?v=aT1GwQ3izrE)
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 18 Август 2015, 00:53:49
Любимый и лилеемый на Украине миф про основание Москвы киевским князем Юрием Долгоруким.
Эта мифологема настолько крепка вбита в головы практически всех укаринцев (да и многих россиян), что рождает уродливые формы национализма, приведенная ниже картинка - одна из самых безобидных.
И так по пунктам:
1) Москва (тогда еще Москов) не Основан, а впервые упоминается в сохранившихся летописях (а именно - в Ипатьевской)  - в 1147 году.
В 6655 году от сотворения мира 4 апреля встретился ростово-суздальский князь Юрий Долгорукий с северским князем Святославом Ольговичем.
И шед Святослав и взя люди голядь верх Поротве. И тако ополонишася дружина Святославля, и прислав Гюргии (Юрий) рече: приди ко мне брате в Москов
К этому времени это уже ГОРОД, пусть небольшой (а по нашим меркам - вообще деревня), но имеющий все атрибуты города: крепостные стены, башни, ров... Это не просто пограничный форт, а действительно Город, в котором могли вести переговоры два удельных князя и могла разместиться их дружина!
По последним археологическим данным, постоянное защищенное поселение, населенное вятичами и кривичами существовало еще в 11-м веке
2) А теперь самое интересное для безграмотных небратьев!
В Москву приехал (якобы основал) не киевский князь (!) а "москальский" :D
Точнее - князь Ростово-Суздальского княжества, коим тогда был Юрий! Запишите и запомните!
Дальше - интересней!
"Цей москаль", совместно с "бендеровским" князем Владимирко Галицким дважды захватывал Киев, но дважды был выбит киевлянами!
Захватил окончательно он город лишь в 1155 году, прожив там два года до своего, предположительно, отравления в 1157 году...

Оказывается, для украинцев достаточно захватить их стольный град, положив сотни-тысячи земляков, чтобы стать своим, - настоящим украинцем и чтобы спустя столетия этим гордиться :bm:
Больная логика... Но кровавые захватчики Киева: Олег, Владимир, Ярослав, Юрий на современной Украине считаются там не русскими князьями, а украинцами :)
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: stirlitz от 18 Август 2015, 01:23:22
Эта мифологема настолько крепка вбита в головы практически всех укаринцев (да и многих россиян), что рождает уродливые формы национализма...

На основании чего утверждаете о головах практически всех украинцев? Я не оспариваю, просто интересно, кто это оценивает и по каким критериям.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 18 Август 2015, 01:32:00
На основании чего утверждаете о головах практически всех украинцев? Я не оспариваю, просто интересно, кто это оценивает и по каким критериям.
Странный вопрос ??? Особенно от человека, который не смотрит телевизор, не читает газет, не интересуется политикой (по вашим собственным признаниям)...
Но ответ очень прост. Достаточно первого пункта:
1) Да потому что, так думают почти ВСЕ россияне
2) Это утверждается в официальных учебниках по истории средней и высшей школы!
3) Об этом говорят официальные лица, представляющие государство Украина
4) Об этом регулярно упоминается в СМИ
5) На любом историческом, историко-политическом форуме это даже не ставится под сомнение, более того является поводом для нескрываемой гордости.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: stirlitz от 18 Август 2015, 01:35:29
ОК, спасибо.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 23 Январь 2016, 21:14:11
Посмотрел на днях с детьми один из самых выдающихся исторических фильмов, - родоначальник всего жанра современного исторического и батального кинематографа, в том числе и всех голливудских фильмов...
"Александр Невский" Эйзенштейна, - гениальное кино - смотрится на одном дыхании, как в детстве.
Но, как и любое по-настоящему великое художественное произведение, фильм этот более художественный, чем исторический и изобилует художественным образами, основанными не столько на фактах, сколько на мифах и классических архетипах.
Само сражение стало для России символом победы русского народа над немецкими захватчиками, хотя по масштабу Роковорская битва значительно превосходила Ледовое побоище и по значимости для остановки продвижения Тевтонского ордена на территорию Руси...
Ледовое Побоище по мере восхваления личности князя Александра от века к веку обрастало мифологемами и гиперболизацией подвигов князя и масштаба самой битвы, апофеозом чего стала бессмертная экранизация Эйзенштейна, во многом сплотившая и вдохновившая миллионы россиян в годы ВОВ!
Но историкам стоит отделить мифы, пусть и правильные по сути, от фактов...
Думаю, что многих удивит факт, что вошедшего в абсолютно все школьные и вузовские учебники "засадного полка" НЕ БЫЛО!  Множество других интересных научных фактов и стереотипных заблуждений относительно этого (бесспорно важного и победного для русского оружия сражения) раскрывает историк Клим Жуков!
https://www.youtube.com/watch?v=nELIn91ST3Q
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: learner от 29 Январь 2016, 23:14:02

Само сражение стало для России символом победы русского народа над немецкими захватчиками, хотя по масштабу Роковорская битва значительно превосходила Ледовое побоище и по значимости для остановки продвижения Тевтонского ордена на территорию Руси...

Но историкам стоит отделить мифы, пусть и правильные по сути, от фактов...

Вроде бы закрыли эту тему.
Тогда уж не обессудьте.Никакой политики - только история.

Даже внимательно прослушав передачи с К.А. Жуковым "Ледовое" и "Раковорское побоище"
можно понять, что никакого то особого "продвижения ( или как еще пишется- экспансии) Тевтонского ордена на территорию Руси" и не было.
Был дележ прибалтийских земель. Псковский и новгородский отряд даже принял участие
в первом крестовом походе на Литву и Жемантию  на стороне Ордена меченосцев, и почти
весь погиб в битве при Сауле 1236г.
После того как Ярослав Всеволодович в 1243г. сдал Новгородские и Псковские земли, или
используя лексику ведущего передачи - шута горохового, они "легли под Орду", о каком
"продвижении" могла идти речь? Какой Орден после битв при Легнице и на реке Шайо
(1241г.) готов был вторгнуться в земли находящиеся под властью Орды?
Если кто и противостоял Ордену, да и Орде, так это совсем другие русские, и под знаменами
Великого княжества Литовского.
А был, или не был "засадный полк" - особого значения не имеет.

И что это за " правильные по сути" мифы... Стоит как то определится, что в учебники -
- "правильные по сути" мифы, или факты.

Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 30 Январь 2016, 00:53:35
Даже внимательно прослушав передачи с К.А. Жуковым "Ледовое" и "Раковорское побоище"
можно понять, что никакого то особого "продвижения ( или как еще пишется- экспансии) Тевтонского ордена на территорию Руси" и не было.
И что это за " правильные по сути" мифы... Стоит как то определится, что в учебники -
- "правильные по сути" мифы, или факты.
1) Дмитрий, факты, сами по себе, - это ничто. Учебник из фактов, - это утопия, тем более, что два человека прочитав такой учебник, сделают абсолютно свои выводы, которые будут более далеки от правды, чем "мифологизированный" учебник, задающий правильный вектор восприятия фактов. Для понимания того, о чем я говорю посмотрите на фактологию близкой нам ВМВ: из одних фактов люди разных политических лагерей и разной национальности делают диаметрально противоположные выводы!
2) В учебниках, как бы вам не хотелось, всегда будут мифы, - это данность, с которой придется жить, пока живо человечество, потому что через миф и происходит воспитание детей!
При этом мифы рассчитаны не только на детей, вообще миф и государство - неразрывны!
Даже у сообщества рабов были свои сказания и мифы, а у таких цивилизованных государств, как Рим, СРИ, да и все современные государства построены на мифах! Это факт.
Что говорить о битве, о которой не осталось никаких материальных свидетельств - конечно, она мифична, но основана на факте победы русских над немцами.
Мифологизирована история будет всегда, но если этот миф основан на правде, то тем ближе эти мифы к реальности.
Поясню: правда в данном случае в том, что Псков и Новгород не разделили судьбу Пруссии и Прибалтики, захваченных и ассимилированных немцами, хотя богатые землю этих наших республик были ничуть не менее привлекательны для окатоличивания.
Чудесным образом произошло это после Ледового и Роковорского побоищ...
Точно так же "мифологизирована" история Бородино, которое по факту - ничья, а с точки зрения классической на тот момент теории военного дела, - даже победа Наполеона, но в результате этого сражения многотысячная непобедимая армия была остановлена, а затем полностью уничтожена! Что это, как не миф? Настоящий миф, который крепко вошел картину мировосприятия русских... да и французов.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: learner от 30 Январь 2016, 20:03:22
Влалимир, я понимаю, что все страны живут историческими мифами.
Вопрос в том, что это за мифы. Поэтому и предлагаю, уже не в первый раз,
сменить название темы на "Мифы и факты истории Руси- России".
А там уж пусть каждый сам разбирается и делает выводы.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 30 Январь 2016, 20:33:55
...предлагаю, уже не в первый раз,
сменить название темы на "Мифы и факты истории Руси- России".
А там уж пусть каждый сам разбирается и делает выводы.
Сделал  :bs:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 13 Февраль 2016, 20:01:13
Довольно-таки глумливый разбор мифлогии ранней Руси времен Рюрика и Олега на примере фолк фейк-хистори от Михаила Задорного:
https://www.youtube.com/watch?v=iIbCXyfS5PE
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 02 Март 2016, 13:45:29
Проискхождение славян и история зарождения государственности на Руси! :ay:
https://www.youtube.com/watch?v=fh4VOFnCLaw&ebc=ANyPxKqv6O_Izqu-lz47_ECtGO8jTUMCRFpOWhrdIvGSGEiZduS_sMIh7B5QzCrZ6AxhR3LxTc_w9ZdnJGlMrtPDOrLCv5DDrw
И любопытная деталь относительно топонимики южнорусских городов:
Исторически достоверно, что в русском языке «город» — это «город»; в украинском языке «город» — это «мисто». На территории Украины есть Ужгород, Миргород, Новомиргород, Новгород Волынский, но нет ни Уж-миста, ни Мир-миста, ни Новомир-миста, ни Ново-миста Волынского, ни каких иных структурно аналогичных названий. На карте Украины можно найти несколько десятков населенных пунктов, расположенных в разных областях, в названиях которых присутствуют русские корни. Так, населенный пункт Городище можно встретить в Черкасской, Киевской Полтавской и Черниговской областях. Населенный пункт с названием Городок встречается в Хмельницкой, Тернопольской, Львовской, Ровенской, Житомирской и Винницкой областях. Звенигородка есть в Черкасской, Кировоградской и Николаевской областях. Звенигород – в Львовской и Тернопольской областях. Кировоград (Елисаветград) – Кировоградская область, Красноград (Константиноград) – Харьковская область, Миргород – Полтавская область, Миргороды – Харьковская область, Новгород – Запорожская область, Новгород-Северский – Черниговская область, Новгород – Волынский – Житомирская область, Новгородка – Кировоградская область, Новомиргород – Кировоградская область, Новомиргородка – Запорожская область, Павлоград – Днепропетровская область, Ужгород – Закарпатская область, Шаргород – Винницкая область. И этот список нельзя назвать полным. Вот и вся топономика Украины.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 08 Март 2016, 04:18:53
Как только на Украине не пытаются шутить на гербом России наши украинские небратья...
Сколько оскорблений и кривляний не исторгают из себя, по невежеству своему не разумея, что оплот современного украинства - Галичина сама носила герб с двуглавым орлом в свои не самые худшие времена :D
В контексте широко распространенных (точнее, активно распространяемых) бредовых фантазий, что двуглавый орел - свидетельство монгольского влияния на Русь, будет интересно узнать, что в Волынско-Галицких землях, называемых Червоной Русью гербом правящих князей был щит с двуглавым орлом! :ay:
Происхождение символа неизвестно, - то ли это заимствование у Византии через Даниила Галицкого, то ли через Австрию.
В любом случае, только документально подтвержденных свидетельств наличия двуголовика на Украине аж с 1416 года - множество! 8))
1 – герб Ruthenia (Галицко-Волынское княжество) из "Хроники Констанцского собора" Ульриха фон Рихенталя, 1416 год;
2 – герб Галицкой земли (Halicka), Кодекс Бергсгаммара 1435 года;
3 – герб Перемышльской земли, миниатюра из "Statuta Laskiego" короля Польши Александра Ягеллончика, 1506 год;
4 - герб герцогства Красной Руси (Черниговского княжества) из гербовника Виргиля Золиса, 1555 год;
5 - герб Волынский в Кабинете Теремного дворца Московского Кремля, 1635-1636 годы.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 08 Март 2016, 04:21:00
Еще несколько оригинальных избражений:
1) В "Хронике Констанцкого собора" Ульриха Рихенталя содержится упоминание о королевстве "Червонной Руси" (von Rot Russen). В других местах упоминается "герцог Червонной Руси". Этот безымянный "герцог" входил в делегацию во главе с киевским митрополитом Григорием Цамблаком. В первой рукописи "Хроники..." (т.н. Олендорфский кодекс, 1438-1450 г, Библиотека графа Густава фон Гёнигсегг), а также во второй рукописной редакции "Хроники..." (т.н. Констанцская рукопись, г. Констанц) содержатся цветные рисунки герба "высокородного благородного князя Червонной Руси" (Von dem hochgebornen edlen hercogen von rotten Reussen): Щит пересечен, в верхнем серебряном поле три красный креста, в нижнем черном поле золотой двуглавый орёл.
2) Этот же герб Червонной Руси повторен в печатном издании "Хроники", 1483 г.
3) Герб Червонной Руси с крестами и двуглавым орлом воспроизведен и в Малом гербовнике (Wappenbuchlein) Виргила Солиса (Нюрнберг, 1555 г.) как герб "герцогов Червонной Руси" (Herczogen von Roten Revse
http://www.heraldicum.ru/ukraine/zapad.htm
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 08 Март 2016, 04:25:07
Ну и двуглавый орел был на гербе Перемышльской земли (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F) - одном из центров Червоной Руси, аж в XIII веке, раньше, чем в Северо-западный Русских княжествах.
Надеюсь, украинцы не комплексуют по поводу того, что на средневековых гербах их земель красовался "двуголовый мутант"? 8))
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 08 Март 2016, 05:01:38
Ну и необходимо упомянуть в теме наиболее древнее изображение двуглавого орла в качестве герба единого централизованного русского государства!
Это находка прошлого года, как ни странно, находилась более 500 лет на всеобщем обозрении :bu:
---
Ученые обнаружили на Боровицкой башне Кремля самый древний герб централизованного российского государства – белокаменное рельефное изображение двуглавого орла под одной короной. Уникальное изображение изучили академики - Сергей Карпов (декан исторического факультета МГУ), Валентин Янин (заведующий кафедрой археологии исторического факультета МГУ), Николай Макаров (директор Института археологии РАН) и пришли к выводу, что его автор Пьетро Антонио Солари, который строил Московский Кремль. Герб вмонтирован в башню на высоте 18 метров, что говорит о том, что он был создан при строительстве – в 1490 году.
Подробнее: http://vm.ru/news/2015/02/19/na-borovitskoj-bashne-kremlya-najden-samij-drevnij-rossijskij-gerb-279078.html
http://vm.ru/news/2015/02/19/na-borovitskoj-bashne-kremlya-najden-samij-drevnij-rossijskij-gerb-279078.html
Вот здесь интересный материал по теме!
http://gerby123.narod.ru/
Подробнее об отчете исслдователей нужно читать в этой научном докладе ,который я пока не раздобыл :(
http://www.ra.iaran.ru/?page_id=451
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: манро от 08 Март 2016, 12:01:48
 Cпасибо за интересную информацию!
 С меня плюсик! :)
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 18 Март 2016, 04:11:05
К вопросу о двуглавом орле, как непреложной вехе истории Украины.
Такой орел украшал герб Черниговского воеводства при польском владычестве в 1633 - 1648.
Перешедший под руку царя Чернигов получил герб с одноглавым орлом, который перешел на всю губернию, но 15 лет назад области снова был возвращен герб с черным двуглавым орлом!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 28 Апрель 2016, 20:27:40
Кто такие русские?
Это славяно-финно-угро-татары с примесью балтской, германской и монгольской крови?
Существует ли такая нация? - задаются вопросом тысячи русофобов...
Да, есть такая нация! Более того, русские - один из самых сплоченных народов, не смотря на все разнообразие типов и географический разброс!
Популярно объяснит эта статья:
ПОЛИНА ФЕДОТОВА
ЧТО В ИМЕНИ ТВОЕМ?..
ЗАМЕТКИ О НАЦИОНАЛЬНОМ НИГИЛИЗМЕ (http://www.zrd.spb.ru/letter/letter_05_2009.htm)

Позволю себе пару выдержек, сравнивающих этногенез русских и других народов Европы:

Допустим, что русских нет, а есть славяно-финно-угро-татары с примесью балтской, германской и монгольской крови. Хорошо, а есть ли в таком случае французы?

Кельтские племена галлов (откуда происходит древнее название Франции – Галлия) пришли в середине 1 тыс. до н.э. не на пустое место. Здесь проживало древнейшее известное нам население Европы – иберы, остатками которых (или родственной им группой), как предполагают, являются современные баски. В конце 1 тыс. до н. э. Галлия была завоевана римлянами, и кельты подверглись сначала истреблению, а потом – самой безжалостной романизации. По подсчетам современных историков, во время римского вторжения было уничтожено около 1 миллиона галльских кельтов – одна треть населения страны. Это был в полном смысле геноцид галльского народа. Но две трети остались. И стали смешиваться с римлянами. Постепенно произошло слияние галлов с римлянами в единую галло-романскую общность. Новая Галлия говорила уже не на кельтском, а на латинском языке. Правда, в иноязычной среде он подвергся искажениям, и в результате получилась так называемая «народная латынь», которая сильно отличалась от настоящего языка римлян – классической латыни. Но в основе новый язык был латинским, а не кельтским.

В середине 1 тыс. н. э. случилась новая напасть. Началось так называемое «великое переселение народов». Европа сделалась чем-то вроде проходного двора. Кто здесь только не побывал! И тюркоязычные гунны, и ираноязычные аланы, и германские племена готов, свевов, лангобардов, франков, ругиев и вандалов… Впрочем, нет уверенности, что вандалы и руги были германскими племенами. Есть сведения, что это были славяне. И Западная Римская империя закончила свое существование, когда вождь остготов и ругов Одоакр отослал императорские регалии в Константинополь…

Так или иначе, а территория римской провинции Галлии в 5 веке была завоевана германским племенем франков. Франки стали господствующим сословием в побежденной стране, которая отныне стала называться Франкским королевством. Правда, германцы, переименовав страну, перешли со своего германского наречия на язык побежденного населения. Говоря научным языком, в этнолингвистическом плане они были ассимилированы местным кельто-романским субстратом. Вот и получается, что французов-то никаких и нет, а есть иберо-кельто-романо-германцы!

Впрочем, до 16 века никаких французов и вправду не было. Специалисты полагают, что на исходе средневековья на территории Франции существовало по крайней мере два крупных самостоятельных этноса: северофранцузский и южнофранцузский. Правда, не все согласны с такой точкой зрения. Если спросить «француза», а точнее, жителя Франции 15 века, кто он таков, он бы ответил: бургундец, провансалец, бретонец, гасконец и т.д. Поэтому другие ученые с не меньшим основанием полагают, что на территории средневековой Франции существовало до двух десятков отдельных народностей: пикардийцы, гасконцы, провансальцы, бургундцы, беррийцы, бретонцы и проч. Остатки этих говоров и народностей до сих пор сохраняются в современной Франции. На юге проживают провансальцы, чей язык имеет сходство не только с французским, но и с испанским языком. На северо-западе, на полуострове Бретань, живут бретонцы. Название Бретань не случайно имеет явное созвучие с Британией. Сюда с Британских островов переселилась спасавшаяся от англосаксонского завоевания часть британских кельтов. Бретонский язык – кельтского происхождения и вовсе не родственник французскому. На чуждом французам языке говорят и проживающие на юго-западе Франции баски. А на востоке страны, в Эльзасе, до сих пор сохраняется немецкоговорящее население. А потому есть среди ученых и скептики, которые сомневаются, сложился ли вообще французский народ как единое целое и на сегодняшний день.

Этнический состав Франции к настоящему времени выглядит следующим образом: собственно французы – 40 %, провансальцы – 20 %, бретонцы – 10,4 %, эльзасцы – 3,3 %, французские баски – 1,3 %.[1] Итого, тех, кого мы огульно привыкли называть «французами» – 75 % населения! Даже если к этому прибавить и другие мелкие народности, которые можно отнести к коренным: гасконцев (1,7 %) и лотарингцев (1,2 %), то все равно получается не более 78 %. Кто же оставшаяся четверть?

Крупнейшим национально-религиозным меньшинством во Франции являются мусульмане, в основном выходцы из стран Северной и Центральной Африки и Ближнего Востока. Их насчитывается более 5 млн. человек, что составляет около 10 % населения. Расселены они главным образом по крупнейшим городам, постепенно исламизируя такие, как Марсель и Тулон – важнейшие порты на юге Франции.[2] Кроме мусульман, в стране проживают и другие национально-религиозные меньшинства: около 600 тыс. буддистов и более 200 тыс. православных (сербы, греки, русские).[3] Во Франции насчитывается множество других национальных меньшинств: евреи (3,1 %), итальянцы (2,2 %), португальцы (1,5 %), испанцы (1 %), армяне, немцы, каталонцы, цыгане, вьетнамцы, китайцы и проч.[4]

Таким образом, никакого «французского» государства нет, а есть многонациональная страна, где так называемые «французы» (на самом деле иберо-кельто-романо-германцы) – всего лишь наиболее крупная этническая группа. А ведь Франция, как это общепризнанно, представляет собой наиболее унитаристское и централизованное из всех европейских государств. Если уж на то пошло, следует говорить о французах и других коренных народах страны, не забывая о том, что почти четверть населения Франции не принадлежит к категории «коренных». При этом в последние годы во Франции наблюдается превалирование этнорегиональной идентификации над общенациональной, из чего следует, что тенденция к этнокультурной обособленности не сглаживается, а нарастает.

Свидетельство тому – сепаратистские движения. Наиболее заметное из них – на острове  Корсика. В 1976 г. был создан Фронт Национального Освобождения Корсики – подпольная организация, целью которой является отделение Корсики от Франции. В день, а точнее, ночь своего создания (с 4 на 5 мая 1976 г.) Национальный Фронт организовал 22 взрыва – на самой Корсике, в Ницце и Марселе. В конце 80-х годов на Корсике существовало уже не менее трех подпольных организаций подобного рода. На их счету убийства должностных лиц (самое громкое – убийство префекта Корсики Клода Эриньяка в 1998 г.), взрывы и поджоги зданий. Самое большое число лиц, задержанных во Франции по подозрению в терроризме, падает на корсиканцев. С 2002 по 2005 гг. по делам, связанным с корсиканским терроризмом, было задержано 622 чел., с исламским – 548 чел., с баскским – 252 человека. В 2006 г. по делам о терроризме было задержано 150 корсиканцев, 140 исламистов и 27 басков.

Таким образом, во Франции существуют свои «национальные окраины», которые заметно активизировались в последнее время, что доказывает этническую неоднородность французского общества. Этнорегиональный сепаратизм доставляет много хлопот французским властям. И то обстоятельство, что мы привыкли считать французов единой нацией – всего лишь плод нашего невежества и сложившихся стереотипов.

Посмотрим теперь, что в Англии. Какие народы жили на Британских островах до прихода кельтов, мы не знаем. Знаем только, что какие-то жили, а примерно с 8 в. до н. э. начинается переселение на эти острова различных групп восточных кельтов. На большей части современной Англии обосновались бритты (от которых вся страна получила название Британии), территорию современной Шотландии занимали пикты, в Ирландии поселились скотты (перебравшиеся потом в Шотландию). Все эти племена говорили на различных кельтских наречиях. В 43 г. до н. э. большая часть Британии (кроме северных  районов) оказалась под властью Римской империи. Более чем пятисотлетнее господство римлян, естественно, не прошло бесследно для местного населения. В 5 веке н. э., в эпоху великого переселения народов, римлян вытеснили северогерманские племена англов, саксов, ютов и фризов.

Как и франки, англы переименовали страну по своему этнониму, но, в отличие от своих континентальных собратьев, не растворились в местном населении, а сумели навязать ему свой язык. Достигнуть этого завоевателям удалось благодаря жесткой карательной политике. Большая часть бриттов была истреблена, часть оттеснена в гористую местность на север и запад (Каледонию, Уэльс, Корнуолл), часть переселилась на континент в Арморику (нынешнюю Бретань). Оставшиеся кельты были большей частью превращены в рабов и слуг. Как бы то ни было, но кельтский элемент вошел в этнический состав английского народа, основу которого составили завоеватели-германцы. Позднее в английскую народность влились выходцы из Скандинавии и Франции.

Произошло это во второй половине 11 века. В 1066 г. Англия оказалась под властью завоевателей-нормандцев. По своему происхождению нормандцы были скандинавами (норманнами-викингами), переселившимися в 9 веке из Скандинавии на север Франции. С тех пор эта часть Франции получила название Нормандии. Бывшие викинги быстро офранцузились, усвоили французскую культуру и к моменту своего завоевательного демарша говорили на старофранцузском языке. В завоеванной ими Англии возникла ситуация двуязычия: нормандская знать говорила на французском, а подвластное кельто-романо-англо-саксонское население – на английском языке. Триста лет продолжалась лингвистическая дуэль, которая только к концу 14 века закончилась победой английского языка. Правда, тот вышел из этой борьбы сильно покореженным, с наполовину французской лексикой, с крайне разнородным словарным составом, запутанной и сложной орфографией. А в 20 веке этот франко-британский гибрид пошел гулять по всему белу свету. Но это уже другая история.

Таким образом, и англичан никаких нет, а есть кельто-романо-германо-скандинаво-французы. Этническая солянка, одним словом. Что касается современной Великобритании, то даже официальные издания квалифицируют ее как «многонациональное государство».[5] К коренным народам страны относятся англичане (65 %), шотландцы (9,6 %), валлийцы (4,6 %), ольстерцы (североирландцы – 1, 8 %), корнуольцы (0,1 %). Сюда же можно добавить и проживающих в Соединенном Королевстве ирландцев (5 %).[6] Все эти этнические группы, за исключением собственно англичан, – потомки кельтского населения Британии. Территории этих народов в разное время были присоединены к Англии: Уэльс – в 1543 г., Шотландия – в 1707 г., Ирландия – в 1800 г. (В 1921 г. большая часть Ирландии отделилась от Великобритании, в составе которой остались только 6 графств на севере страны, образовавшие Северную Ирландию.) Кроме коренных народов, которые в общей сумме дают 85 % населения, в Великобритании проживают многочисленные выходцы из Юго-Восточной Азии (около 7 %), а также арабы, евреи, итальянцы, русские, греки, немцы и прочие национальные группы.[7] Таким образом, Великобритания – вовсе не «английское государство», как мы привыкли думать. Это многонациональная страна, где «англичане» (кельто-романо-германцы) – всего лишь наиболее крупная этническая группа (65 %).

Обратимся к Испании. До прихода кельтов здесь жили иберы, по имени которых полуостров назывался Иберийским. В 1 тыс. до н. э. Иберия, как и вся Европа, подверглась кельтской колонизации. Пришедшие сюда с севера (с территории нынешней Франции) кельты настолько смешались с местным населением, что римляне так и называли это смешанное население – кельтиберы. Кроме кельтов, проникавших на Иберийский полуостров с суши, из континентальных областей Европы, с моря его колонизировали греки и финикийцы. Эти народы создали множество поселений на восточном побережье Иберии. Особенно много было финикийских колоний – в силу географической близости Карфагена. Весь юго-восток Испании, особенно города, и после римского завоевания долго сохраняли следы финикийского влияния.

В конце 1 тыс. до н. э. по Иберии, как по всему Средиземноморью, прошелся «нивелирующий рубанок» римского завоевания. Шестивековое владычество римлян наложило глубокий отпечаток на местную культуру. Население заговорило по-латински, хотя здесь, как и в соседней Галлии, латынь получилась с «местным акцентом». В 5 веке, как и повсюду в Европе, римских завоевателей сменили германские. Германские племена вестготов, вандалов, свевов образовали на территории бывшей римской провинции Иберия ряд «варварских» королевств, память о которых до сих пор сохраняется в испанской топонимике. Например, название вандальского королевства Вандалузия звучит в наименовании испанской области Андалузия.

Но уже в 8 веке Испания вновь подверглась завоеванию, на этот раз арабскому. Новых завоевателей – арабов и североафриканских берберов – в Испании называли маврами. Это вторжение сильно повлияло на антропологический облик испанцев. И кельты, и римляне, и германцы, как об этом единодушно свидетельствуют все источники, были светлокожими и светлоглазыми блондинами. Современный облик испанцев иной. Каким образом светлопигментированные блондины превратились в смуглых кареглазых брюнетов? Хотя мусульманское население было в конце концов изгнано с Пиренейского полуострова (окончательно это произошло только в конце 15 века), но мавры, что называется, сделали свое дело, оставив неизгладимый след в генотипе и внешности испанцев.
Но, собственно, никаких «испанцев» и нет, это лишь собирательное название для иберо-кельто-романо-германо-берберо-арабов. :D

Что же получается? Многие страны, например, США, Индия или Иран являются намного более разнородными по своему этническому составу, нежели Россия. Несмотря на это, в массовом сознании они воспринимаются как «одна нация», а Россия – как «многонациональная» страна! Но так ли уж многонациональна Россия? Давайте обратимся к статистике.

Для сравнения взять хотя бы южного соседа России – Иран. В Иране государствообразующая нация – персы – даже по официальным данным составляет не более 51 % населения. Следующая за ней по численности национальная группа – азербайджанцы (около 20 млн., т.е. 27 %).

В Индии насчитывается 500 (!) народностей и этнических групп, говорящих на 1652 (!!) языках и диалектах. Наряду с хинди статус государственных законодательно закреплен за 18 региональными языками. А еще одним законодательно признанным средством межнационального общения в Индии является английский язык.[14] Что касается Китая, то кроме собственно китайцев (хань), в нем проживает не менее 55 других наций и народностей (уйгуры, чжуаны, монголы, тибетцы, корейцы и др.)

Если русские – нация по всем своим характеристикам более однородная, нежели основные европейские, то почему же разнородность русского этноса преувеличивается, а европейских – преуменьшается или даже замалчивается? Перед нами ни что иное, как старая, испытанная тактика «двойных стандартов» – излюбленный прием либеральной пропаганды. Выпячивание «смешанного» состава русской нации сопровождается лукавым умолчанием о таком же «смешанном» характере англичан, французов, немцев, испанцев, китайцев и других народов. Нетрудно догадаться, какова цель этих идеологических маневров: искоренить в русских людях сознание национального единства, всеми средствами способствуя коррозии национального самосознания.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: почему от 28 Апрель 2016, 21:32:55
Хоть, наизусть учи  :ay:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: lirik85 от 29 Апрель 2016, 01:10:30
Если кто-то думает, что не возможно такое, что русский по национальности, говорящий по русски, отец которого дал ему исконно русскую фамилию, вдруг скажет, что такой национальности нет...  :-\ Так я Вам на это отвечу, что один человек, которого я знаю всю жизнь, который схавал со мной не один ушат мёда и дерьма, который не дурак просто по определению, сейчас так считает и говорит мне это на полном серьёзе....  :o
Вот такая пертушка, хотите верьте, хотите нет, а один такой же, которого я знаю чуть меньше, и гораздо менее адекватный, но точно не идиот, на чистом русском языке заявляет, что русских просто надо физически истребить...  :-\
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 29 Апрель 2016, 01:35:03
Если кто-то думает, что не возможно такое... 
Интересуясь историей и политологией, я допускал такое, - за много тысячелетнюю историю человечества и не такое бывало...
Но столкнуться с этим на своем веку - не ожидал :(
В исторической перспективе это несомненно пройдет, как детская болезнь... Но ближайшие лет десять придется потерпеть. Сегодня многие иностранцы более русские, чем наши недавние братья... Это трагедия!
Из плюсов - только небывалая консолидация русских в России! :ay:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: learner от 29 Апрель 2016, 14:42:41

... это несомненно пройдет, как детская болезнь... Но ближайшие лет десять придется потерпеть.
Это, что касаемо статьи.

У нас, вроде бы, запрет на "...любую форму иносказательного или прямого упоминания
политических ... тем "? Ну и там кары всякие?

Как по мне, ближе к заданной теме
http://www.zrd.spb.ru/smi/news/2015/0039.htm
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 29 Апрель 2016, 16:03:42
Как по мне, ближе к заданной теме
http://www.zrd.spb.ru/smi/news/2015/0039.htm
Дмитрий, все же не дает покоя вам Владимир Святославович :D
Да, суровый и властный был мужик! При этом собрал воедино разноплеменные русские земли, а после неудачного реформирования язычества отказался от многобожия и принял христианство, крестив Русскую землю от Тьмутаракани до Новгорода!
Ничего нового из дохристианской биографии Крестителя Руси в приведенной заметюшке я не нашел - типичный правитель своего времени, неотличимый от венценосного франка, германца, скандинава того времени! :-\
И его правление - это короткий эпизод в этногенезе русского народа! В приведенной мной статье происхождению русского народа уделено гораздо больше внимания.
Что именно по существу вам не понравилось в статье - не понятно...
Можете оспорить какие-то факты? Очень интересно услышать ваше мнение...
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: learner от 29 Апрель 2016, 21:16:27
В приведенной мной статье происхождению русского народа уделено гораздо больше внимания.
Что именно по существу вам не понравилось в статье - не понятно...

Володя, в том то и дело, что в приведенной вами статье нет ничего о "происхождении русского
народа". Французы, англичане, испанцы и тд., плюс банальная пропаганда. 
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 29 Апрель 2016, 22:01:58
Володя, в том то и дело, что в приведенной вами статье нет ничего о "происхождении русского
народа". Французы, англичане, испанцы и тд., плюс банальная пропаганда.
Дмитрий, я написал "больше", потому что в приведенном вами материале об этом нет вообще ни одного слова :D
А насчет немцев-французов-англичан, так все познается в сравнении. В этом плане материал более, чем информативный!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 16 Май 2016, 22:02:00
Очень много инсинуаций связано с названием Русского государства. В частности, польско-литовское название Московия... Этот миф разобран в теме, равно как и титул правителей Руси 15-16вв.
Одно из первых свидетельств употребления титула Император и Царь по отношению к правителю Руси встречается в грамоте императора СРИ Максимилиана I великому князю Иоанну III 1514 года.
http://rusarchives.ru/projects/statehood/04-09-gramota-maksimiliana-1.shtml
Со времен татаро-монгольского ига «царём» именовался хан; к русским князьям, как не имеющим государственной самостоятельности, такой титул почти никогда не применялся. Превращение страны из данника Орды в мощную независимую державу не прошло незамеченным и за границей: в 1489 г. посол Священной Римской империи от имени императора предложил Ивану III королевский титул. Великий князь отказался, указав, что «мы Божиею милостью государи на своей земле изначала, от первых своих прародителей, а поставление имеем от Бога, как наши прародители, так и мы… а поставления как прежде ни от кого не хотели, так и теперь не хотим». Искавшие союза с Россией государи еще Ивана III величали императором (например, датский король в 1493 г. – «Tocius Rutzsie imperatore, magno duce Voldimerie, Muskouie…»). Но главный прецедент был создан в 1514 г.

Приехавший в Москву посланник Священной Римской империи Юрий Шейцен-Памер привез «запись» – пергаменный лист на немецком языке с предложением заключить союз против польского короля Сигизмунда I. В обращении к Василию III и несколько раз в самом тексте, в грамоте по-немецки использован европейский титул – император (kauzer). В Австрийском государственном архиве хранится русская ответная грамота тоже с золотой печатью. Документ этот оказался чрезвычайно важен для русской дипломатии. Созданный Максимилианом I прецедент использовался Иваном IV для утверждения за собой царского титула. Впоследствии Петр I в ходе политической подготовки к провозглашению себя императором в 1718 г. распорядился напечатать грамоту Максимилиана с переводом на основные европейские языки для доказательства «сколь давно Россия императорским титулом от первейшего в свете монарха была возвеличена».
 

В немецком противне – «…Kauzer und Herscher alter Reussen …».

В русском противне – «… Великий государь Василей, Божиею милостию Царь и Господарь всея Руси …».
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 16 Май 2016, 22:03:37
А вот изображение Иоанна IV на карте Абрахама Ортелия 1574 года:
Ioannes Basilius Magnus Imperator Russiae, Dux Moscoviae etc.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 16 Май 2016, 22:09:14
Этот же титул Императора всея Руси повторяется на карте англичанина Антонио Дженкинсона:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 16 Май 2016, 22:13:37
Карта нидерландского картографа Герарда Меркатора (1512–1594) – современника Ивана Грозного.
Russia!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Паисий Пчельник от 17 Май 2016, 10:54:35
Интересно, что между Польшей и Волынью там еще одна Россия.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 17 Май 2016, 11:29:55
Интересно, что между Польшей и Волынью там еще одна Россия.
Russia в этом контексте - это территория Закарпатья, населенная русинами, - народа, сохранившего самоназвание со времен Древней Руси, как северо-восточные русские.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 17 Май 2016, 12:05:17
Вот еще любопытная карта 1574 года (Girolamo Ruscelli).
Здесь отмечена немного-ни мало - Rossia Rossa, - Червонная Русь в написании Россия! :ay:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 17 Май 2016, 12:20:46
Интересно, что между Польшей и Волынью там еще одна Россия.
Примечательно, что на лучших европейских картах вплоть до конца 18-го века территория Галичины именуется, как Red Russia, когда как еще в 1772 году австрийской властью было создано Королевство Галиции и Лодомерии.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 17 Май 2016, 12:30:52
А это немецкая карта середины 17-го века.
Примечательно, что на карте обозначены исторические области Польши: маленькая Великая Польша (с Варшавой) и большая Малая Польша (с исторической столицей королевства - Краковом)!
Это к вопрос о том, что императорская историография "унижала" Украину названием Малая Россия, - это было не более, чем историческая традиция того времени!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 23 Май 2016, 19:32:18
Усиленно муссируется миф, что Северо-Западная Русь не использовала название Русь и русские, а якобы называлась Московия...
Это полная чушь и ложь! Имена Русь, Русская земля, русские были со времен Древней Руси живы в народе во всех землях и княжествах от Смоленска и Новгорода до Москвы и Рязани.
В официальной же и дипломатической переписке со времен Ивана Калиты русские великие князья именуются не иначе, как Μέγας ῥὴξ πάσης Ῥωσίας - Король Всея России!
С XV же века титул Всея Руси становится обязательной частью титулатуры московских великих князей.
В царствование Алексея Михайловича титул подробно расшифровывается: всея Великия и Малыя и Белыя России самодержец, что указывалось в титуле царя и на большой государственной печати.

Монета и печать Ивана III с титулом: Господарь Всея Руси (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%8C_%D0%B2%D1%81%D0%B5%D1%8F_%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B8):
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 23 Май 2016, 23:13:02
Московский Рейх?? Очень познавательно.
По-русски переводится - Московское Царство!
На европейских языках Царство звучит, как Royaume, Reich, Kingdom, Кrólestwo и, если угодно, Королівство, хотя это будет неверно стилистически и фактически. Царство оно и по-украински - Царство  :D
Обратите внимание, что Харьков  (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%A5%D0%B0%D1%80%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0)- обозначен, как неотъемлемая часть Русского Царства :-X
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: ubik от 24 Май 2016, 00:14:04
Интересно, что между Польшей и Волынью там еще одна Россия.
Russia в этом контексте - это территория Закарпатья, населенная русинами, - народа, сохранившего самоназвание со времен Древней Руси, как северо-восточные русские.
Это Руское воеводство Речи Посполитой с центром  Львов.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 24 Май 2016, 02:01:29
Еще один "украинский двуголовик": Штандарт Перемишльщины времен Грюнвальдской битвы 1410 года :ay:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 25 Май 2016, 18:22:33
Одно из самых устоявшихся заблуждений отечественной историографии связано с прозвищем царя Алексей Михайловича. Даже известные историки грешат тем, что объясняют его прозвище "относительной тишиной" внутри царства, установившейся якобы после Смутного Времени.
Сие есть ошибка! Никакой тишиной и близко не пахло!
В царствование Алексея Михайловича Тишайшего внутри царства было примерно так же "тихо", как и снаружи, с почти непрекращающимися войнами с Польшей!
Одних бунтов было - штук десять! Чего стоят хотя бы Соловецкий, Медный, Соляной, и приснопамятное восстание Стеньки Разина - тоже при нем.
100000 казненных!!!
Тишайший - это вольный перевод латинского титула Сlementissimus — почётный титул латиноязычного происхождения, означающий   благоденствие, переведенный на русский ошибочно, как "тишайший".
---
Ну и, пользуясь случаем, то где услышал эту ошибку: Клим Жуков о феодальной раздробленности
https://www.youtube.com/watch?v=3LPULgIIrRg
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 28 Май 2016, 17:26:17
Вотчитаешь такое и становится страшно: Анатолий Клесов (http://www.kp.ru/daily/26535.7/3551840/)

Предположительно восточные славяне пришли на Русскую равнину с Балкан. Хотя точно их путей никто не знает. И заложили тут последовательно Трипольскую и остальные археологические культуры. Все эти культуры, по сути, культуры русов, потому что их обитатели - прямые предки современных этнических русских.

Ладно, когда пасечник занимается черной археологией и скупает на черном рынке черепки трипольской культуры, абсолютно уверенный, что это материальные свидетельства его предков-украинцев...
Но профессор МГУ и Гарварда!!! >:(

Славяне основали Трипольскую Культуру (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0) и были русами, - ну это же бред запредельный!
Хотя бы потому, что антропологически трипольцы были - арменоидами, а по извлеченным из останков ДНК - скорее всего пришли Малой Азии!
Это очень важно знать ВСЕМ украинцам, которые ведут свою генеалогию от трипольцев! :laugh:
Пожилой мужчина переднеазиатского европеоидного типа:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: RedJimmi от 03 Июнь 2016, 01:04:19
Самая мерзкая и отвратительная ложь, активнее всего культивируемая пропагандой наших недругов звучит так:
Россия не имеет отношения к культурному наследию Древней Руси!

Самые распространенные тезисы этой лжи:
1) Россия - это Московия, укравшая название Русь. Северные княжества не считали себя русскими

Причём наши юго-западные "небратья" отравлять, этими вымыслами, сознание детей, начинают с самого маленького возраста.
Страница из сборника украинских сказок, отпечатано в середине нулевых, киевское издательство.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 03 Июнь 2016, 10:49:19
Страница из сборника украинских сказок, отпечатано в середине нулевых, киевское издательство.
В выделенном предложении сконцентрировалось вся ложь и зависть по отношению к истории и культуре нашей общей исторической родины!
Осознание того, что ВСЕ эпическое наследие Древней Руси, включая богатырский "Киевский цикл" сохранилось исключительно на территории России от Архангельска и Москвы до Волги и Урала, заставляет соседних политиков, историков, литературоведов, культурологов работать на генерацию лживых мифов про Московию и кражу названия Русь! И за между прочим вкрапляются исторические ошибки про самоназвание "русичи" и "Киевскую Русь", в то время, как это исторические термины XIX века.
Что касаемо "украинских сказок про Илью Муромца", то население же Львова и Луцка, Киева и Полтавы забыли о героях древнерусского эпоса и древнерусских князьях еще в средние века, в то время, как в Архангельске, Саратове, Сибири, Нижнем Новгороде вплоть до XIX - начале XX века пели былины о стольном граде Киеве, о Владимире-Красном Солнышке, о граде Чернигове и богатырях, защищающих Русь от степных кочевников!
Былины же - бесценное сокровище русской культуры, которое ставит эпическое наследие Руси в один ряд с героическим эпосом средневековой Испании, Франции и Германии! И сохранили это сокровище простые русские люди, изустно и непрерывно передававшие сказание о тысячелетней истории Руси на протяжение многих веков, когда уже "стольный град Киев" забыл о своем славном прошлом и пел казацкие думы о Туречине и бегстве из полона...
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 03 Июнь 2016, 10:54:42
Раз зашла речь о моих любимых былинах, то не могу не дать замечательную ссылку, где собраны короткие биографии выдающихся российских сказителей былин!
http://arzamas.academy/materials/505
Самое ценное, что на сайте приведены уникальные материалы - записи голосов былинников, что дает представление о том, как веками звучали былины!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 03 Июнь 2016, 11:13:59
Згідно з билинами — до 30 років не міг ходити, потім став воїном і за п'ять годин прибув до Києва у дружину до князя Володимира I. Ця подія чітко свідчить на користь малої батьківщини героя в селищі Морівськ (нині Козелецького району Чернігівської області Україна).
Место рождения былинного персонажа, равно как и историческая достоверность его существования, - вопрос дискуссионный, но доказательство того, что былинный персонаж происходит родом не из российского Мурома, а из украинского Моривска, основанное на цитате из былины поражает своей "изящностью" :laugh:
Страшно подумать, какие географические выводы можно сделать из таких цитат:
Его добрый конь да богатырский
С горы на гору стал перескакивать,
С холмы на холмы стал перамахивать,
Мелки реченьки, озерка промеж ног пускал

Это не 5 часов на дорогу из Мурома до Киева :D
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 03 Июнь 2016, 14:04:56
К сожалению крайне мало письменных источников дохристианской и ранней истории Древнерусского государства и русской земли. Тем ценнее и интересней для историков упоминание Руси в скандинавском эпосе, где Русь называлась Гардарики (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B8), - "страной городов". Это название закрепилось у скандинавов применительно к Северным русским землям со столицей в Новгороде, а потом встречается и применительно территории всего Древнерусского государства.
Города Гардарики:
Holmsgardr (Holmgarðr) - Великий Новгород, столица Гардарики
Aldeigjuborg - Старая Ладога
Pallteskja - Полоцк
Smaleskja - Смоленск
Súrsdalar - Suzdal
Móramar - Murom
Ráðstofa - Ростов

Это название встречается в Скандинавии вплоть до конца XIV века  в конце XII века Гельмольд из Босау в "Славянской Хронике" (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0) писал про Русь:
Даны называют Русь также Острогардом по той причине, что, будучи расположена на востоке, она изобилует всеми благами. Её называют также Хунигардом, потому что на этих местах сначала жили гунны...
Главный город её Хуэ (Киев).
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Pavel-SpB от 03 Июнь 2016, 14:29:33
Главный город её Хуэ (Киев).
:bi: :bi: :bi:
Представляю, что будет, если сказать такое на Эхе :laugh: :laugh: :laugh:

Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 03 Июнь 2016, 19:25:51
Представляю, что будет, если сказать такое на Эхе
Не в курсе, про Эхо, но арабские путешественники именовали Киев созвучно: Куйа́ба, Куябия или Куявия.

Куйаба (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%8F%D0%B1%D0%B8%D1%8F) описывается как город, ведущий оживлённую торговлю с Востоком и являющийся центром той группы русов, которая располагалась ближе всего к Булгару (!)
Имя самой группы не называется. Подобно двум другим центрам русов (Славия и Арсания) данная группа возглавлялась собственным царём. В другой части повествования у тех же авторов Куйаба противопоставляется русам, что, как полагают, отражает более раннее положение дел, видимо, имеется ввиду захват Олегом Киева в 882г.
Показательно и то, что арабы Новгород именовали Славией (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%8F), что подтверждается и повестью временных лет, которая говорит об основании Новгорода ильменскими словенами (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B5)!
Славия с центром в городе Салау (Слав) описывается арабами X века как наиболее удалённая (от Востока) группа русов, вместе с Куйабой и Арсанией поддерживающая широкие международные торговые связи, в частности с мусульманским Востоком. В описании Ибн Хаукаля она названа главной по отношению к двум остальным. Рассказ хорошо согласуется со сведениями «Повести временных лет».
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: ubik от 10 Июнь 2016, 12:27:36
Главный город её Хуэ (Киев).
:bi: :bi: :bi:
Представляю, что будет, если сказать такое на Эхе :laugh: :laugh: :laugh:
Лучше тогда сказать Гуэ (от слова гунны), а то на Эхе могут и посмеяться над трудностью перевода. Ну ничего, некоторые и Hameln как Хамельн переводят... инет всё терпит
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Pavel-SpB от 10 Июнь 2016, 15:45:39
Ну ничего, некоторые и Hameln как Хамельн переводят... инет всё терпит
Я иногда езжу в Ганновер к родственникам, (естественно был и в Хамельне) так там все русские так и говорят - Хамельн.
Почитаем, что говорит Википедия:
"Гамельн, реже используется написание Гаммельн, также часто используется запись Хамельн (нем. и н.-нем. Hameln) — город в Германии, в земле Нижняя Саксония ..."
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 10 Июнь 2016, 21:39:11
На самом деле, это не смешно! >:(
В русском языке огромная проблема в отсутствии четких правил и норм транслитерации, плюс - исторически сложившиеся неверные переводы и транскрипции! :bu:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 10 Июнь 2016, 21:50:17
Лучше тогда сказать Гуэ (от слова гунны), а то на Эхе могут и посмеяться над трудностью перевода. Ну ничего, некоторые и Hameln как Хамельн переводят... инет всё терпит
Так и поэта Гейне никогда не существовало! Был Хайне и лишь исторически сложившаяся традиционно письменная культура русского языка произвела на свет Ватсона, ПариЖ, Лейпциг и мн. др забавных транслитераций.
Гунны же во всем мире всегда были именно Хуннами, а по-гречески - Уннами!
---
К слову, англичане тоже грешат использованием своих правил произношения! Те же гунну у них - Ханны :D
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 02 Июль 2016, 02:36:41
К своему стыду не был знаком с этим документом, - весьма любопытным!
Список русских городов дальних и ближних (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2_%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D1%85_%D0%B8_%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B6%D0%BD%D0%B8%D1%85)
А се имена всім градам рускым, далним и ближним
Найден древнейший список летописи в рукописи Новгородской первой летописи - сред. XV в.
Составление же списка датируют 1370-90гг.
Русь в  представлении человека 14-го века простиралась от Перемышля на западе и Хотина на Юге до Тьмутаракани на востоке и Устюга на севере!
И это не считая исконно русских Пскова и Новгорода, по какой-то причине не включенных в список, не смотря на то, что летопись - Новгородская.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: learner от 02 Июль 2016, 23:01:04
К своему стыду не был знаком с этим документом

Найден древнейший список летописи в рукописи Новгородской первой летописи - сред. XV в.

И это не считая исконно русских Пскова и Новгорода, по какой-то причине не включенных в список, не смотря на то, что летопись - Новгородская.
Что значит найден?
Включены, см. "залесские".
Володя, учите матчасть!
 http://rusarch.ru/podosinov1.htm
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 03 Июль 2016, 16:36:24
Володя, учите матчасть!
Дмитрий, спасибо за ссылку.
Вот только на счет матчасти не понял :-\
Я же написал, что только-только нашел для себя этот интересный источник...
При это Залесские земли НИКОГДА  не включали в себя Новгордские и Псковские земли!
Как я понимаю, это единственный источник, которые объединяет в Залесье территорию современного "Золотого Кольца" и Новгород!
Что собственно и вызвало мое удивление.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 18 Июль 2016, 15:56:18
Андрей Зализняк.
Настоятельно рекомендую ознакомиться с лекциями академика РАН и профессора МГУ! :bi:
История русского языка (https://www.youtube.com/watch?v=uzzjnpPmEDQ)
Из неожиданных для меня фактов: оказывается в 12 веке владимиро-суздальский (московский) говор почти не отличался от киевского (филологи не могут нащупать отличия!), в то время, как разговорный новгородский язык отличался от южно и среднерусского очень сильно!
И опять же сенсация, открывшаяся русистам недавно, - сближение среднерусского говора и новгородского произошло в 14-м веке, - еще до объединения Руси!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 12 Август 2016, 01:21:27
Сейчас очень популярно в околоисторической тусовке тиражировать тезис, что никакого монгольского ига не было, а от самого факта соседства с Золотой ордой Русь получила лишь сплошную пользу :bm:
При всем при том, что с исторической точки зрения многольское нашествие - явление неимоверно сложное, и в конечном итоге после столетий смуты на Руси стало косвенным фактором объединения древнерусских княжеств вокруг Владимира (а после - Москвы), Иго существовало и принесло Руси колоссальные беды!
Подробнее, историк Клим Жуков о масштабе нашествия и о первых десятилетиях Ига в этих двух передачах:
https://www.youtube.com/watch?v=t3A_yaw--0w
https://www.youtube.com/watch?v=dxkMpSF5wrI
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 17 Август 2016, 19:56:39
Уже даже в академической среде соседней страны неоспоримым является факт не только культурного отличия русских от других славянских народов, но даже генетического! В обиходе же за русскими намертво закрепилась мифическая принадлежность русских к финно-уграм и татарам!
Это ложь. уже многократно опровергнутая всеми видами генетических анализов и экспертиз: сходство восточнославянских народов: русских, белорусов и украинцев максимально! Генетическое отличие даже внутри многих других народов - в разы сильнее!
http://haplogroup.narod.ru/genetics_components.html
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 17 Август 2016, 19:58:09
Хватит врать о том, что русские - не славяне! 8)
Культурно и генетически - мы максимально близки, до грани смешения и невозможности провести грань!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 17 Август 2016, 20:02:05
Ну и язык...
Утверждение, что русский язык более, чем на половину - не славянский - так же наглая ложь!
Словарь русского языка на 71-75% - общеславянский!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: lirik85 от 18 Август 2016, 00:16:37
Ну и язык...
Утверждение, что русский язык более, чем на половину - не славянский - так же наглая ложь!
Словарь русского языка на 71-75% - общеславянский!
Ну по первому.
Какая разница, то говорят всякие уе...аны. Если они, тем более, ещё и генетики такие, как я астробиолог. Если капнуть чуть глубже, о ужас, окажется, что мы все негры, выходцы из Африки. :laugh: Это относится и к приверженцам всякого арийского происхождения...
По второму.
Славянин - не национальность!!!!!!!!!! :bs:
Славянин - это наднациональная общность, обозначающая принадлежность к группе народов, говорящей на похожих наречиях одного языка.  Именно по-этому нет никаких проблем понять украинца или белоруса русскому и наоборот, а при небольшой практике и поляка, и болгарина, и серба, и словенца, и чеха, и т.д. Именно по-этому Славянин - от слово, другими словами тот кто понимает слово, что говорится. И именно от сюда Немой - тот кто не может говорить вообще сейчас, а тогда говорить на моём языке, т.е. Не мой. И немец, тоже  оттуда.  :bs: Из чего можно заключить, что славянином  можно стать!!!!!! Достаточно только изучить один из славянских, уже языков.  :bs:
Именно незнание простых научных основ большинством населения, как следствие посадки образования и пропаганды науки и научных методов, приводит к  гипотезам чудовищной глупости, которые и находят в этой среде своих адептов.
И что самое страшное, некоторые достаточно образованные люди, которых я лично знаю, с энтузиазмом отстаивают такой антинаучный бред, который ещё лет 20-ть тому никто серьёзно не стал бы даже слушать. :-\
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: lirik85 от 18 Август 2016, 00:31:53
Уже даже в академической среде соседней страны неоспоримым является факт не только культурного отличия русских от других славянских народов, но даже генетического! В обиходе же за русскими намертво закрепилась мифическая принадлежность русских к финно-уграм и татарам!
Это ложь. уже многократно опровергнутая всеми видами генетических анализов и экспертиз: сходство восточнославянских народов: русских, белорусов и украинцев максимально! Генетическое отличие даже внутри многих других народов - в разы сильнее!
http://haplogroup.narod.ru/genetics_components.html
Володя, не видел раньше такой таблицы. Я думаю, что они всё равно ничего не меняют принципиально. Я считаю себя славянином, независимо от того какой набор генов в моём теле.
Кстати, Вы не задумывались, почему Русский - это от слова Какой, в отличии от большинства национальностей. Т.е. Болгарин, Украинец, Француз, Фин и т.д. _ от слова Кто. Другими словами, может стоит подумать о том, что Русский - это принадлежность к чему-то наднациональному, и Русским может быть и Чуваш, и Алеут, и Белорус, и Француз, и Шотландец.... Вопрос только в соответствие каким-то основополагающим признакам.  :-\
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: почему от 20 Август 2016, 23:38:40
 А может , не какой а чей ?
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: lirik85 от 21 Август 2016, 21:06:57
А может , не какой а чей ?
Вопрос: Чьи будете?
Ответ: Русские!
А чего тогда французы не французские, или там норвежцы не норвежские, или... все остальные?
Может конечно, но мне маловероятно.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: почему от 21 Август 2016, 22:02:20
 А может быть в этом и кроется разница между Русскими и всеми остальными ?
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: stepan300 от 21 Август 2016, 23:00:42
А может быть в этом и кроется разница между Русскими и всеми остальными ?
а может в этом и единственная разница, между Русскими и всеми остальными? :-X
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: ростовский от 21 Август 2016, 23:13:26
разница в чём ?
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: learner от 03 Октябрь 2016, 15:44:30
Не стал комментировать этот (http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=2943.135)
"очень грамотный ответ иванофобам" из-за
сложившейся на форуме ситуации.
Но, не могу оставить без внимания документ, конкретизирующий претензии
к работе другого известного "историка" и борца с "иванофобией".
Вынужден предупредить, что в отличие от просмотра  "разведопроса", чтение
документа предполагает некоторые  интеллектуальные усилия.
http://wiki.dissernet.org/tools/vsyakosyak/MedinskyVR_ZoLUS.pdf
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 04 Октябрь 2016, 00:43:42
Дмитрий, а по существу вопроса? :-\
Вы готовы оспорить факт огромного вклада Ивана IV в становление Российской государственности?
Вы хотите сказать, что режим Ивана Васильевича отличался по жестокости от режима Тюдоров, Трансильванских князей или польских королей того времени? Или Варфоломеева ночь отличается от усмирения Новгорода?
Или вы слепо верите в рассказы про то, что он подвешивал в домах опальных бояр трупы казненных и заставлял месяцами родичей покойного кушать под ними? Акунин в это верит, а по мне, так это недостойно человека даже со школьным образованием...
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: ростовский от 04 Октябрь 2016, 02:29:02
становление государственности и всё такое -  оно конечно хорошо . плохо когда глава государства считает себя вправе казнить своих подданных и считает их рабами. И очевидно что в исторической памяти  Иван 4й остался кровавым тираном .
а примеры тому простые_и вовсе не из творчества Акунина. но:
"Князь Серебряный" А.К.Толстого
"Борис Годунов " А.С.Пушкина
история Карамзина
и еще много чего.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Dr.Munzen от 04 Октябрь 2016, 13:11:45
да взять хотя бы синодик в те годы умученных. Сам Иван 4 принимал в его составлении активное участие. (как, впрочем, и в его наполнении)))). https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BA_%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: learner от 04 Октябрь 2016, 19:20:22
Дмитрий, а по существу вопроса? :-\
Вы готовы оспорить факт огромного вклада Ивана IV в становление Российской государственности?

Володя, я бы поостерегся говорить о факте "огромного вклада Ивана IV в становление
Российской государственности". Вопрос об историческом значении деятельности Ивана IV
до сих пор не имеет окончательного ответа.
А теперь по существу вопроса.
Ничего нового в компании по апологетике Ивана Грозного нет.Все это уже было в конце
1930-х -40-х гг. в Советском Союзе.
К.М.Жуков призывает нас: " Был прекрасный такой исследователь в конце XIX- в начале
XXв. С.Б. Веселовский,который занимался источниковедением русским, ..., в общем,
его обязательно нужно читать, если вы собираетесь серьезно изучать  историю
средневековой Руси
" (Клим Жуков о репрессиях... .Разведопрос 14.9.16.)
Что ж, воспользуюсь советом и процитирую академика Степана Борисовича Веселовского,
писавшего во времена официального возвеличивания правления Грозного:
"Итак, реабилитация личности и государственной деятальности Ивана IV есть новость,
последнее слово и большое достижение советской исторической науки.Но верно ли это?
Можно ли поверить, что историки самых разнообразных направлений, в том числе и
марксистского, 200 лет только и делали, что заблуждались и искажали прошлое  своей
родины...
" ( Веселовский С.Б. Очерки по истории опричнины. М.,1963г., c.36)
И какие историки -  Н.М.Карамзин, М.П.Погодин, М.С.Соловьев, В.О.Ключевский,
С.Ф.Платонов, С.Б.Веселовский, А.А.Зимин, В.А.Кобрин, Р.Г.Скрынников и др.

Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: lirik85 от 04 Октябрь 2016, 22:05:51
Я конечно слабенький историк...  Да никакой вообще историк, можно так сказать.  :bs:
Предлагаю судить о Лидере государства, будь то Вождь, Царь, Король, Император, аль Президент с Кесарем по одному лишь признаку. А именно - "сильней или слабей стало его государство, в результате действий или бездействия того или иного правителя". Т.е. все это "а можно было бы и без", или "был и другой путь", "ах как это всё не по европейски", "всё это людоедские методы", оставим для не исторической мысли - она бесстрастна и не имеет сослагательных наклонений. 
Если хотите судить некого Царя Ивана IV, в миру известного как "Грозный", по меркам нашей теперешней морали и права, то боюсь дело это заранее бессмысленное, и наверно даже странное.
А вот по делам его можем кое чего посмотреть, в смысле что было до, и что стало после.
Не забывая при этом, что "вегетарианских" правителей в то время, не было ни в одном, подчёркиваю, ни в одном государстве в Мире.  O0
Я конечно могу ошибаться, но вся история руководителей стран 16-го века в мире - это череда чудовищных тяжких преступлений, совершенных с особым цинизмом, группами лиц, по предварительному сговору. Частенько в состоянии сильного алкогольного или наркотического опьянения.    :o
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 04 Октябрь 2016, 22:18:30
становление государственности и всё такое -  оно конечно хорошо . плохо когда глава государства считает себя вправе казнить своих подданных и считает их рабами. И очевидно что в исторической памяти  Иван 4й остался кровавым тираном .
а примеры тому простые...
Михаил, государственница Елизавета Тюдор казнила в десятки раз больше людей, а стены Тауэра в ее правления всегда были украшены отрубленными головами заговорщиков! Это не мешает англичанам уважать эту правительницу и отмечать ее роль в становлении Англии, как будущей морской империи!
Факт того, что в литературе и искусстве Грозный имеет негативную окраску - это вопрос пиара и литературного образа, выпестованного прозападными мастерами, в создании образа царя опиравшиеся на западные источники...
Ни по жестокости, ни по кровавости царь ни чуть не отличается от современников, и рассматривать его личность сегодня можно исключительно в контексте того времени, а не с сегодняшними представлении о праве, и роли главы государства.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 04 Октябрь 2016, 22:24:11
А вот по делам его можем кое чего посмотреть, в смысле что было до, и что стало после.
1) Для молодого Русского царства снята угроза с Юга и завоевано Астраханское ханство
2) Снята угроза с Востока и завоевано Казанское ханство
3) Снята угроза отпадения к Литве Новгородской республики и Россия становится полноценной империей, собирая вокруг Москвы большинство русских княжеств.
4) Окончательно ликвидирована феодальная раздробленность, задолго то Германии, Франции, Италии.
Только 4 этих пункта делают Ивана Грозного одним из величайших правителей России, предопределивших ход ее исторического развития на века.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: ростовский от 05 Октябрь 2016, 00:21:39

вся эта тема с образом Ивана Грозного как великого деятеля и народолюбца  началась еще при дедушке Сталине.
там без прозападных писателей обошлись. вдруг у всех глаза открылись типа.
можно вот на ночь почитать стихотворный роман Н.Кончаловской "Наша древняя столица" и все буде благостно и  понятно.

никто не отрицает великие завоевания Ивана 4-го и его прогрессивную роль  в искоренении феодальной раздробленности .
говорим о другом-о том что он тиран.садист.мужеложец.кровопийца.казнивший своих подданных без суда и следствия.

Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: ростовский от 05 Октябрь 2016, 00:31:15
художник не прозападный ли ?

впрочем есть версия что царевич скончался от инфлюэнцы по дороге в Ленинград_
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: lirik85 от 05 Октябрь 2016, 00:49:56

...
говорим о другом-о том что он тиран.садист.мужеложец.кровопийца.казнивший своих подданных без суда и следствия...
Вы хотите нас убедить, что это плохо, неприемлемо и даже не слегка противно?
Так кто же намерен Вам противоречить или не соглашаться с Вами, что быть садистом или тираном или мужеложцем? Ан нет пидарастов не трогаем, госдеп США запретил, неравён час бомбить начнёт. :-X
В чём суть вопроса не понимаю? ???
Никто не обеляет Ивана "Грозного". Но только думаю, что истина как всегда будет где-то рядом. И садизм окажется необходимой жестокостью, и тирания  чрезмерной, но необходимой в тех условиях волей руководителя, направленой на укрепление власти и порядка,..., а насчёт пида..ии  я личную жизнь других людей не обсуждаю, даже если Вы правы, в чём я лично сильно сомневаюсь. Что же касается кровопийства, так такого факта за И. "Грозным"современники не описывали, разве полностью больные на голову.
Что же касается за без суда и следствия, так я не силён в перипетиях юриспруденции того периода, да только если бы их казнили по суду, это как, это бы многое конечно исправило, это тогда уже не тиран и не кровопийца стал бы в Ваших глазах, так что ли? Я думал тут ключевое факт убийства... :be:
Мухи и котлеты Джентельмены, мухи и ... И поменьше эмоций, а то мужеложство, кровопийца...  ???
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: ростовский от 05 Октябрь 2016, 00:54:21
"нас" это кто ?
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: ростовский от 05 Октябрь 2016, 01:03:42
эмоций нету. и базарить на эту тему желания тоже.

пойду вот про колья с головами в Тауэре почитаю на ночь глядя.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: lirik85 от 05 Октябрь 2016, 12:31:31
"нас" это кто ?
Подловили...  :ay:
Согласен  - "зафигуроречился малёк"... Исправлюсь. ::)
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: learner от 07 Октябрь 2016, 21:17:38
А вот по делам его можем кое чего посмотреть, в смысле что было до, и что стало после.
1) Для молодого Русского царства снята угроза с Юга и завоевано Астраханское ханство
2) Снята угроза с Востока и завоевано Казанское ханство
3) Снята угроза отпадения к Литве Новгородской республики и Россия становится полноценной империей, собирая вокруг Москвы большинство русских княжеств.
4) Окончательно ликвидирована феодальная раздробленность, задолго то Германии, Франции, Италии.
Только 4 этих пункта делают Ивана Грозного одним из величайших правителей России, предопределивших ход ее исторического развития на века.
1-2. Согласен.
4. Феодальная раздробленность была ликвидирована еще Иваном III и ВасилимIII.
3. Не было никакой "угрозы отпадения к Литве Новгородской республики".
    Не надо повторять за К.А.Жуковым всякий вздор ( Клим Александрович, как
    явление, это отдельная тема). Чтобы разобраться в той белиберде которую он
    наговорил (под хрюканье ведущего) стоит почитать, что об этом пишет Р.Г.Скрынников
    в "Иване Грозном" с главы "Земской собор" до "Новгородский разгром", или даже
    до "Московское дело" (лучше конечно прочитать всю книгу)
    http://militera.lib.ru/bio/skrynnikov_rg/03.html
    Также отдельная тема - записки Генриха Штадена и особенно Альберта Шлихтинга.
    Если есть большое желание, можно обсудить.

Если подводить, очень кратко, итоги правления "одного из величайших правителей
России", то имеем с одной стороны увеличение территории Руси почти в два раза,
c другой - разорение государства и смута.
 
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 08 Октябрь 2016, 22:46:42
4. Феодальная раздробленность была ликвидирована еще Иваном III и ВасилимIII.
3. Не было никакой "угрозы отпадения к Литве Новгородской республики".
Дмитрий, вкад Ивана III в становление централизованного Российского государства огромен, а этот правитель сильно недооценен в историографии и в народной памяти. Для устранения феодальной раздробленности он сделал немало с Василием III, но неужели вы думаете, что после упразднения удельных княжеств угроза феодальной раздробленности ушла сама собой? Вы действительно думаете, что лишеннные своих удельных вотчин князья не мечтали вновь разорвать Русь на части, чтобы управлять вновь каждый своей окраиной?
Оно само собой рассосалось - без воли и жестких действий царя? :-\
Очевидно, что государственные преобразования царя были революционными, определившими путь развития России на столетия! У России были все шансы замкнуться в своих границах и стать вторым "ВКЛ" или в лучшем случае - Польшей, но России выбрала путь империи, окончательно похоронив идею возрождения уделов... Именно поэтому я написал об окончательной победе над раздробленностью.
---
А насчет Новгорода... В случае усиления своей независимости он неминуемо бы отпал Литве или Швеции!
Это как 2х2=4! Это так же верно, как оставленный Россией Полоцк и Киев ушли литовцам. Не забывайте, что в 16-м веке Литва претендовала и некоторое время владела землями, которые входят сегодня в Московскую область, земли, которые лишь недавно были отбиты у Литвы отцом и дедом Грозного.
---
Что касаемо разрухи, - Иван Грозный оставил сыну страну мирной и цветущей! Территориальные потери в Ливонской войне были компенсированы уже Федором Ивановичем, чье царство современники считали наивысшим расцветом на Руси. Первая половина царствования Бориса Годунова - так же была периодом расцвета - винить в бедах смутного времени Грозного, тоже самое, что обвинять Сталина в нищете и разрухе  90-х годов!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: learner от 10 Октябрь 2016, 22:23:56
Что ж, это ваше мнение ( очень похоже на В.Г.Манягина).
Имеете полное право.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: манро от 11 Октябрь 2016, 00:33:06
 Почитайте Борисова лучше про правление Ивана III.
 Масштабная фигура.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: манро от 11 Октябрь 2016, 00:35:04
 Есть люди, жизнь которых словно воплотилась в некие вечные творенья. Так Петербург стал гигантским памятником Петру Великому, собор Василия Блаженного славит Ивана Грозного, Троице-Сергиева лавра — преподобного Сергия, а киевская София — мудрого Ярослава.
 Своего «духовного отца» имеет и московский Кремль. Невозможно остаться равнодушным, глядя из-за Москвы-реки на это причудливое скопление дворцов и монастырей, соборов и колоколен, стянутое могучим поясом зубчатых стен. Кажется, сама державная Россия смотрит на нас с этого берегового холма.

 И над всем этим евразийским великолепием, над шатрами и куполами, над пушками и колоколами, над застенками и кладовками, над молельнями и гробницами — тень великого князя Московского Ивана III, которого современники называли Иваном Великим.
 
Эта книга — об Иване III, создателе московского Кремля и Московского государства, одном из самых выдающихся деятелей отечественной истории. На каждое столетие приходится не более одного-двух людей такого калибра.

 http://www.e-reading.club/bookreader.php/91803/Borisov_-_Ivan_III.html


Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: швондер от 12 Октябрь 2016, 12:07:11
Ознакомился с творчеством. Ощущение, что повторно пролистал книгу гражданина Мединского. Понимаю, история=политика, т.е как о покойнике или только хорошее, или лучше промолчать
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: манро от 12 Октябрь 2016, 13:30:27
 Позвольте полюбопытствовать, а вы какие источники про Ивана III читали?
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 12 Октябрь 2016, 22:48:45
Есть люди, жизнь которых словно воплотилась в некие вечные творенья. Так Петербург стал гигантским памятником Петру Великому, собор Василия Блаженного славит Ивана Грозного, Троице-Сергиева лавра — преподобного Сергия, а киевская София — мудрого Ярослава.
Очень точно и красивое описание!
Касаемо Ивана Грозного, то он по себе оставил памятник, который стал символом Москвы и всей России!
Неподражаемый и сказочный Собор Покрова на Рву, известный в обиходе - Храм Василия Блаженного (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B0%D0%BC_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%8F_%D0%91%D0%BB%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE)о - шедевр мировой архитектуры и зримый образ пресловутой таинственной "русской души"!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 11 Декабрь 2016, 17:57:50
На волне интереса к царствованию великого князя Ивана III рассказ об одном из величайших сражений Руси, изменившем всю географию будущего русского царства - Ведрошской битве (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%B4%D1%80%D0%BE%D1%88%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0)! Если бы не победа в этой битве, то все западные города и земли на север и юг от Москвы принадлежали бы Литве, да и половина современного Подмосковья! Но не смотря на всю значимость этой битвы, исследована она очень мало и абсолютно не известна обывателю, т.е. большинству россиян!
https://www.youtube.com/watch?v=7VkAj8WhxRg
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: манро от 20 Январь 2017, 21:15:17
«О ругательствах и издевках"

  Русские наши в обыкновенных разговорах не прибегают, когда бранятся, как это обыкновенно делается у многих народов, к заклятиям небесным и подземным богам, но доходят почти до богохульства, пользуясь постоянно бесстыдными выражениями. Рассерженные чем бы то ни было, они называют мать противника своего жидовкою, язычницею, нечистою, сукою и непотребною женщиною.
 Своих врагов, рабов и детей они бесчестят названиями щенят и выблядков или же грозят им тем, что позорным образом исковеркают им уши, глаза, нос, все лицо и изнасилуют их мать, каковой род брани они удержали от венгров и татар, с коими долгое время жили вместе.»

Отрывок из книги: Рейтенфельс, Яков. «Сказания светлейшему герцогу тосканскому козьме третьему о московии.»
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: learner от 21 Январь 2017, 02:20:57
«О ругательствах и издевках"

Отрывок из книги: Рейтенфельс, Яков. «Сказания светлейшему герцогу тосканскому козьме третьему о московии.»
Стоит пояснить, что Яков Рейтенфельс пребывал в Москве с 1670 по 1673г.,
во времена правления Алексея Михайловича. Сочинение было составлено
около 1676г. и издано в Падуе в 1680г.
Пожалуй "доктору исторических наук" В.Р.Мединскому этот источник (http://www.vostlit.info/Texts/rus9/Reutenfels/text31.phtml?id=1183)
не понравится.   
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: манро от 21 Январь 2017, 10:37:59
 А причем тут Мединский?
 Люди в разных странах ругались, ругаются и будут ругаться.
 
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: learner от 21 Январь 2017, 16:00:14
А причем тут Мединский?
 Люди в разных странах ругались, ругаются и будут ругаться.
А причем тут "...ругались, ругаются и будут ругаться"?
Я о книге Якова Рейтенфельса как об историческом источнике, который,
согласно критериям госп. Мединского, не отвечает стандарту "истинности
и достоверности".
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 14 Март 2017, 22:11:49
Понравилось!
Обычно историю переписывают для того, чтобы переписать имущество.
Во многом, тема об этом...
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 11 Июнь 2017, 19:55:11
Я думал, что после истерики и потока исторических маразмов по поводу Анны Ярославовны, разыгравшейся у наших соседей меня удивить будет нельзя. Н нет, очередное дно пробито :bm:
Великолепный рассказ про то, что Украина - это Окраина древнегреческой Ойкумены, о том, как древние греки размовляли украинской мовой, как Диоген хотел сделать украинский язык государственным, как шесть раз Украину крестили и как грязную, безграмотную Московию крестили потомки Владимира должен увидеть каждый!
Наиправдивейшая история Руси от историка Петро Ющенко, депутата Рады трех созывов и брата президента!
https://www.youtube.com/watch?v=PZ_wP23ZDJE
Здесь (https://www.youtube.com/watch?v=F9W_uPiLR_o) полностью  O0
---
Историк Петр Ющенко заявил, что во времена античности существовала цивилизация, которая объединяла 70 народностей, от Испании до Сомали и Эфиопии и до берегов Дона, в которую входила Украина.
Она находилась на ее границе – отсюда, по мнению "историка", и название "окраина", заявил Ющенко в эфире телеканала "Рада"!
"Украина, которая стоит на границе, — да, Украина — это окраина, только окраина цивилизации, этой ойкумены", — сказал Ющенко.
Бывший народный депутат отметил, что древнегреческие философы разговаривали на украинском языке, а знаменитый Диоген якобы даже советовал использовать его в качестве государственного.
"Анахарсис писал сентенции на этом языке, потом они вместе с Солоном создали основы правовой философии, и через 300 лет Диоген рекомендовал использовать этот язык для управления государства", – сообщил историк.
----
Интересно, сколько поколений потребуется, чтобы разгрести в головах миллионов украинцев-адептов этого бреда, эти авгиевы конюшни бреда :o
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Wildman от 11 Июнь 2017, 20:24:19
Пёрлы того же Петра ( брат) Ющенко: "Це царь" вот откуда "цезарь",
Рим- вассал укров. :bm:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 11 Июнь 2017, 21:34:00
Славным продолжателем дела ПавлА Ющенки является и наш бывший форумчанин Сергей Махун, в фирменной истеричной манере попытавшийся скомпрометировать победу на Куликовском Поле Дмитрия Донского!
Зависть и желчь вперемежку с элементарной безграмотностью и очередными бреднями, в частности, - версией о локализации сражения возле Москвы :bm:
"Примесь лжи", или Мифология Куликова поля (https://ava.md/2017/04/09/primes-lzhi-ili-mifologiya-kulikova-polya/)
"Разоблачая мифы" автор создает завалы из лжи и передергивания фактов, из которых лепит уродливого монстра псевдоисторической агитки :at:
Помимо фирменной алогичной манеры повествования из надерганых бездумно цитат, стоит отметить факты явной лжи и невежества, которые следует вывести на чистую воду:

1) Трудно найти в истории России более парадоксальную страницу и сегодня вызывающую множество споров и толкований.
парадоксальных страниц в истории России множество, равно как и в истории Англии, Франции, Германии и десятков других государств! Но фактом является то, что это первая удачная и героическая попытка молодого древнерусского государства сбросить оковы Ига!  Были и военные столкновения, и и отказы платить дань, и другие акты неповиновения, но столь масштабный разгром ордынцам консолидированными под рукой Москвы русскими княжествами был нанесен впервые!
2) Но многолетний фактический властитель Золотой Орды Мамай, ее беклярбек (управитель) и темник, трижды ставивший на престол в Сарае своих ставленников и контролировавший значительные территории (почти весь Крым и Северное Причерноморье), не мог смириться с этой ситуацией. Он не был потомком Чингисхана и не имел права на престол.
Факт того, что Мамай был незаконным правителем давал Дмитрию все права для неповиновения и военного противостояния, - очевиден всем, кто учился в школе. Великая Замятня и усобица дали Руси исторический шанс консолидироваться вокруг Москвы и построить самое большое в мире государство.
3) По подсчетам современных специалистов, скрупулезно изучавших карты возможного места сражения, общее количество участвовавших в нем с обеих сторон не может превышать 40–50 тысяч воинов. Точная локализация сражения (со слов того же автора) не известна, но специалисты скрупулезно изучали карты))
На самом деле  всем, кто знаком с хрониками средневековых сражений известен тот факт, что современники многократно преувеличивали количество своих и вражеских воинов! Не зависимо от численности воинства очевидно, что Победа была героической и нашла отражение в хрониках, летописях и в памяти народа! Эта победа, как никакая другая, послужила консолидации русских княжеств и предопределила собирание русских земель вокруг Москвы!
4) Буквально спустя два года после "славной победы" Дмитрия Донского над темником Мамаем, поведение князя при новом нашествии золотордынского хана Тохтамыша, в августе 1382 года, вызывает, как минимум, удивление.
Нападение Тохтамыша на Москву и вероломный захват города никак не умаляет факта победы на Куликовом Поле, - очередное смешение белого с мягким!
5) Как-то походя, в двух предложениях буквально, в учебниках писали о "набеге" в 1382 году хана Тохтамыша на Москву и ее сожжении.
Ложь чистой воды! В советских учебниках трагедия набега Тохтамыша была описана более чем подробно, с описанием масштабов бедствия!

6) Многие ордынские семейства переселялись в Северо-Восточную Русь и Литовскую Русь. Перечислим малую толику знаменитых "русских" фамилий, представители которых принимали православие и становились "своими": Аксаковы, Аракчеевы, Булгаковы, Бердяевы, Бибиковы, Бунины, Годуновы, Епанчины, Карамзины, Корсаковы, Курбатовы, Салтыковы, Талызины, Чаадаевы, Шереметевы, Шишковы, Юсуповы…
Громкие фамилии россиян татарского происхождения, которые не имеют к Куликовской битве ни малейшего отношения!
Очевидное передергивание, призванное в глазах украинского читателя показать Московскую Русь - Ордой!
7) Союзником Мамая были генуэзцы, контролировавшие крупнейшие порты Крыма (Кафу, Солдайю, Чембало, соответственно, — современные Феодосию, Судак и Балаклаву). Они же (фряги), кстати, послали немало своих воинов на Куликово поле. Современные исследование показывают, что генуэзцы н могли участвовать в Куликовской битве, по причине, что это было скоротечное конное сражение, где не было места пехоте и генуэзцам с арбалетами! Участие генуэзцев и армян на стороне Мамая не доказано, зачем это преподносить, как факт!
8 ) Зададимся вопросом, вся ли Русь при весьма деятельном, если не сказать решающем участии литовских князей, сражалась на Куликовом поле? ... Героями битвы стали, в первую очередь, выходцы из Великого княжества Литовского. Отметим Дмитрия Боброк-Волынского (Дмитрия Кориятовича), Андрея и Дмитрия Ольгердовичей. Два замечательных князея: Андрей и Дмитрий Ольгердовичи внесли со своими полками весомый вклад в победу... Но называть их участие решающим - ложь! Главными военачальниками сражения Явились: Дмитрий Иванович и Владимир Андреевич, а так же воевода Дмитрий Боброк, который действительно был родом с Волыни но верой и правдой служил московском князю и то, что он Кориятович - не более, чем гипотеза, равноценная его происхождению от Рюрика!
9) О коварстве литовского князя Ягайло, и набеге литовцев на обозы русских князей, возвращающихся с битвы, автор скромно умалчивает, а именно варварство, с которым литовцы истребляли раненных и грабили победные трофеи и является основным сюжетом западных хроник, повествующих о столь знаковом для Руси сражении 1380-го года!
10) отсутствуют упоминания о битве в летописях Великого княжества Литовского, "благополучно" исчезнувших при "переписывании" летописей "Исторической комиссией" во времена императрицы Екатерины II Это называется паранойей!
11) Российский историк Николай Карамзин был прав, утверждая: "но История, говорят, наполнена ложью: скажем лучше, что в ней, как в деле человеческом, бывает примесь лжи".
Кастрированная цитата Карамзина, искажающая смысл всей фразы великого историка!
Но история, говорят, наполнена ложью: скажем лучше, что в ней, как в деле человеческом, бывает примесь лжи, однако ж характер истины всегда более или менее сохраняется.
А вот такие, с позволения сказать, авторы пытаются Истину уничтожить, запудрив мозги нестройным набором цитат и рваных мыслей, чтобы заронить в неокрепшем уме своего читателя незамысловатые пропагандиские клише!
Не пройдет!  8))
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 11 Июнь 2017, 21:36:29
Рекомендую интересные факты: Куликовская битва: неизвестное Бородино
https://www.youtube.com/watch?v=mPVxOd4aysw
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Boris Karloff от 12 Июнь 2017, 00:31:42
Надо признать,что г-н Ющенко только продолжает череду великих "открытий" украинских
"историков" о роли  "великоукров" в развитии человечества.Догадайтесь,кто самые древние
люди на планете,кто создал рукотворное Черное море и кто стоял у истоков самых древних
цивилизаций? На фоне таких "сенсаций",заявление вышеупомянутого "историка"
о влиянии украинского языка на культуру эпохи эллинизма является просто незначительным
событием.Осталось подтвердить сей "исторический факт" наличием достоверного археологического
материала. :bs:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: serg65 от 15 Июнь 2017, 20:58:08
С моей точки зрения данный муж ученый - историк (как сейчас принято говорить) является челом  не традиционной ориентации.

.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: lirik85 от 27 Июнь 2017, 18:11:25
С моей точки зрения данный муж ученый - историк (как сейчас принято говорить) является челом  не традиционной ориентации.

.
В плохом или хорошем смысле? :laugh:
А представьте каково он тут жить? Телик уже пару лет не смотрю, разве фильм какой качну.  :bs:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 16 Июль 2017, 17:48:48
Особенно "радует" утверждение, что русские (или их предки) появились в 5-6 веках. Видимо с неба упали на необитаемую землю.
Для сторонников многотысячелетней истории славян, упоротых сторонников славянского происхождения варягов, и развенчания других устоявшихся мифов и заблуждений рекомендую несколько серий ликбеза историка Клима Жукова, посвященных происхождению славян, возникновению древнерусского государства, приходу Рюрика и обретения Русью письменностью! :bi:
О происхождении славян (https://www.youtube.com/watch?v=fh4VOFnCLaw)
Про норманнский вопрос 1 (https://www.youtube.com/watch?v=cP_kcep7v2U&t=1s)
Про норманнский вопрос 2 (https://www.youtube.com/watch?v=seYGC97sh2o)
Про обретение славянской письменности (https://www.youtube.com/watch?v=HUbGrYa9e9Y)
Про становление Киевской Руси (https://www.youtube.com/watch?v=FAc_6b1KFa8)
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 26 Август 2017, 03:24:12
Из истории царского титула на Руси.
К сожалению не все в курсе, что титул Царь происходит от титула Цезарь, синоним Императора.
И по факту Россия стала Империей за пару сотен лет до того, как ее провозгласил Петр Великий. Освободившись от ига и вассальной зависимости от хана, который являлся для всехх русских княжеств - главным сюзереном, Русь сама, собранная под рукой Москвы, стала верховным правителем над десятками народов и княжеств на обширнейшей территории от Новгорода до Рязани, от Чернигова до Холмогор.
Видя становление нового мощного самостоятельного государства, Запад захотел включить его в сферу своего влияния, для чего в 1489 году посол императора Священной Римской империи Николай Поппель от имени своего сюзерена предложил Ивану III королевский титул. Великий князь отказался, указав, что «мы божиею милостью государи на своей земле изначала, от первых своих прародителей, а поставление имеем от Бога, как наши прародители, так и мы… а поставления как прежде ни от кого не хотели, так и теперь не хотим».

Как результат, уже в договоре Московского государства с Данией 1493 г. Иван III был назван «totius rutzci Imperator». Императором был назван и Василий III в договоре с императором Максимилианом I, заключенном в Москве в 1514 г.: «Kayser und Herscher alter Reussen». В латинской грамоте Альбрехта Бранденбургского 1517 г. Василий III также был назван «Imperator ас Doniinator totius Russiae».

Таким образом Иван III не повторил ошибки другого Рюриковича - Даниила Галицкого, который повелся на уговоры Запада и принял от Рима королевскую корону, но был предан и отдан на растерзание тогда еще языческой Литве! Как итог, Червоная Русь была уничтожена, ее наследие забыто, а подданные короля на века попали под польско-литовское иго.

Здесь  (http://statehistory.ru/2368/Istoriya-tsarskogo-titula-v-Rossii/)подробнее об истории титулов правителей Руси.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 22 Сентябрь 2017, 03:25:22
Сегодня празднуются 1155-тилетие Государства Российского! :bi:
В 862 году, согласно «Повести Временных лет», славянские и финно-угорские племена призвали на княжение варягов во главе с Рюриком, с чего и ведется счет непрерывной государственности России!
Первые города Руси: Ладога, Руса, Белоозеро, Изборск, Ростов, Муром, Полотцк и Новгород...
Именно с этого древнего русского города и началась Русь!  :ay:
---
Примечательно!
Семь из восьми городов Руси времен Рюрика сегодня находятся на территории России,
один - в Белоруссии, и...
ни одного - на Украине!

Это стоит помнить всем тем, кто распространяет ложь о первородстве Киева и Украины в истории древней Руси 8))
Всех наследников Древней Руси: украинцев, белорусов, россиян - с праздником государственности!  :az:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: learner от 22 Сентябрь 2017, 13:04:44
Сегодня празднуются 1155-тилетие Государства Российского! :bi:
В 862 году, согласно «Повести Временных лет», славянские и финно-угорские племена призвали на княжение варягов во главе с Рюриком, с чего и ведется счет непрерывной государственности России!
Первые города Руси: Ладога, Руса, Белоозеро, Изборск, Ростов, Муром, Полотцк и Новгород...
Именно с этого древнего русского города и началась Русь!  :ay:
---
Примечательно!
Семь из восьми городов Руси времен Рюрика сегодня находятся на территории России,
один - в Белоруссии, и...
ни одного - на Украине!

Это стоит помнить всем тем, кто распространяет ложь о первородстве Киева и Украины в истории древней Руси 8))

Владимир, Бога ради ... я все понимаю - любовь к Отечеству, гордость за страну, свой народ ...
Это - нормально!
Но ... я не понимаю, как можно было так засрать людям мозги, чтобы не глупый, образованный,
эрудированный, активно интересующийся историей человек смог придумать, или транслировать,
ТАКУЮ чушь ??!!
Какой праздник, какая государственность России, какая Древняя Русь, там до государственности
Руси в прямом и переносном смысле " как до Киева раком".
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 22 Сентябрь 2017, 13:46:25
...какая государственность России, какая Древняя Русь, там до государственности
Руси в прямом и переносном смысле " как до Киева раком".
Государство — форма самоорганизации общества, располагающая механизмами управления и принуждения, устанавливающая правовой порядок на определённой территории, и обладающая суверенитетом!

Лаконичное и емкое определение слова Государство, коим Русь Рюрика уже обладала в полной мере!
Абсолютно очевидно, что и до призвания Рюрика северо-восточные племена имели свои протогосударственные образования с княжеской властью и многочисленными поселениями, но полноценным Государством Русь стала именно во второй половине IX века, когда над разрозненными племенами и народностями от Волхова до Днепра стала единая и централизованная власть династии Рюриковичей.

Дмитрий, пожалуйста ответьте:
Каких определяющих компонентов по вашему мнению не хватало Древней Руси для того, чтобы именоваться Государством во времена первых Рюриковичей?
С какого времени россиянам отмерять историю своей государственности, если общепринятая дата 862 года является для вас неверной?
Чем вызвана столь несдержанная реакция на историю России, что вы используете слова: до Киева раком, чушь, засрать мозги  по отношению к фактам, почти единогласно принятым всеми историками, в том числе и иностранными?..
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 22 Сентябрь 2017, 13:57:02
Гениальный по своей емкости и уникальный - по композиции
памятник 1000-летию России (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8B%D1%81%D1%8F%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B5_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8) в Новгороде! :ay:
Композиционно памятник решен в виде Колокола, а в основе композиции - Держава, - геральдический символ Государства и символ Государственной власти, да и само слово является синонимом Государства!
Монумент воздвигнут в Великом Новгороде в 1862 году, 155 лет назад на средства россиян всех сословий и государства!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: learner от 22 Сентябрь 2017, 17:39:18


Дмитрий, пожалуйста ответьте:
Каких определяющих компонентов по вашему мнению не хватало Древней Руси для того, чтобы именоваться Государством во времена первых Рюриковичей?
С какого времени россиянам отмерять историю своей государственности, если общепринятая дата 862 года является для вас неверной?
Чем вызвана столь несдержанная реакция на историю России, что вы используете слова: до Киева раком, чушь, засрать мозги  по отношению к фактам, почти единогласно принятым всеми историками, в том числе и иностранными?..
Володя, да какие уж там факты "почти единогласно принятые всеми историками". Там в основном
мифы, гипотезы, предположения базирующиеся на немногочисленных и противоречивых
источниках.
Дискуссии не будет.
Это не вопрос знаний, это вопрос Ваших политических убеждений, веры.

"Столь несдержанная реакция" не на историю России (кою я изучал в молодости, и которой
интересуюсь поныне), а на тот российско-украинский "исторический" срач ( простите, другого слова
не нахожу) на тему "Вас там не стяло", к исторической науке не имеющем никакого отношения, и
который Вы нам периодически являете.
"До Киева раком" - старое ,расхожее выражение означающее "далеко и долго".
Выражение показалось уместным, тем более, что в перечне "городов Руси времен Рюрика", Вы 
старательно "забыли" Киев. Я уже не говорю о роли Киева в становлении  действительной,
а не мифической ,государственности Древней Руси. 
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 22 Сентябрь 2017, 20:45:52
Выражение показалось уместным, тем более, что в перечне "городов Руси времен Рюрика", Вы 
старательно "забыли" Киев.
Я уже не говорю о роли Киева в становлении  действительной,
а не мифической, государственности Древней Руси.
Дмитрий, надеюсь вы в курсе, что Рюрик не был в Киеве и в его правлении город еще не был присоединен к Руси...
Более того, осознавая и уважая роль Киева в укреплении Древнерусского государства, я прикрепил не просто карту Руси времен Рюрика без Киева, а показал в динамике экспансию Руси на юг! Прорыв вниз по Днепру и объединение северных и южных русских племен в едином государстве во многом определил всю историю России, не дав замкнуться ей в северных землях.
На карте времен Олега показан захват Киева, а на карте времен Владимира - появление южнорусских городов, например, Чернигова и Переяславля! И это не более, чем исторический факт, упорно игнорируемый псевдоисториками, сторонниками «киево-центристской» концепции, где северу отводится роль отсталой провинции!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: learner от 23 Сентябрь 2017, 15:57:46
Дмитрий, надеюсь вы в курсе, что Рюрик не был в Киеве и в его правлении город еще не был присоединен к Руси...
Более того, осознавая и уважая роль Киева в укреплении Древнерусского государства, я прикрепил не просто карту Руси времен Рюрика без Киева, а показал в динамике экспансию Руси на юг! Прорыв вниз по Днепру и объединение северных и южных русских племен в едином государстве во многом определил всю историю России, не дав замкнуться ей в северных землях.
На карте времен Олега показан захват Киева, а на карте времен Владимира - появление южнорусских городов, например, Чернигова и Переяславля! И это не более, чем исторический факт, упорно игнорируемый псевдоисториками, сторонниками "киево-центристской" коцепции, где северу отводится роль отсталой провинции!
Не понял, а что объеденение восточных славян населявших Среднее Поднепровье  с центром в Киеве,
это не Русь? А псевдоисторики , это А.А.Шахматов, М.Н.Тихомиров, Б.А.Рыбаков ... ?
Володя, повторюсь - дискуссии не будет. У меня нет времени и я не вижу смысла бороться с Вашими
убеждениями.
Позволю себе только процитировать Василия Осиповича Ключевского :
" Я совсем не против вопроса о происхождении имени Русь и первых русских князей, совсем не против
пользы исследования подобных вопросов, а только против того положения , что  в этом вопросе ключ
к разъяснению начала русской национальной и государственной жизни."

P.S. Добавлю, что я еще и против политизации подобных вопросов.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Pavel-SpB от 23 Сентябрь 2017, 17:41:50
P.S. Добавлю, что я еще и против политизации подобных вопросов.

К сожалению, в настоящее время при обсуждении подобных вопросов без политизации не обойтись никак.
При несогласии одной стороны с доводами другой неминуемо будут выдвигаться обвинения в политизации.
Таковы реалии войны на идеолого-политико-историческом фронте, в условия которой мы находимся.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 23 Сентябрь 2017, 20:26:56
А псевдоисторики , это А.А.Шахматов, М.Н.Тихомиров, Б.А.Рыбаков ... ?
Упомянутый Вами Шахматов определенно выводил происхождение слова Русь от города Руса (Сегодня это Старая Русса в Новгородской области)!  :)
Его гипотеза, что северо-восточные славяне за 40 лет до Олега (!) добрались до Киева и основали там государство Русь - не более, чем гипотеза! А главное, он принципиально выводит экспансию славян с Севера на Юг и говорит о первородстве Новгорода перед Киевом в вопросе зарождения государства, которому суждено будет стать самым большим в мире! :)
Не понял, а что объеденение восточных славян населявших Среднее Поднепровье  с центром в Киеве,
это не Русь
?
У меня нет времени и я не вижу смысла бороться с Вашими
убеждениями.
Тем не менее, Дмитрий, Вы громко объявили версию о зарождении российской государственности в Новгороде ересью... и вышли из беседы под предлогом занятости и политизированности...
НИКАКОЙ политики! Никаких фанатичных убеждений! Одни факты!
1) Под властью скандинавского князя славянские племена Севера объеденились и двинулись на Юг, строя города и покоряя племена, вводя их в границы нового государства!
2) Киев в IX веке был перефирийным Хазарским городом, регулярно уничтожаемый другими кочевниками! Стабильность и развитие пришли на это место лишь с завоеванием города новгородским князем Олегом!
И если угодно, то Да! До завоевания Олегом Киев никакого отношения к Руси не имел! Русь пришла туда вместе с людьми и княжеской властью Рюриковичей!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 10 Октябрь 2017, 00:29:48
Уже несколько лет подряд раскручивается миф, что название государство "Россия" придумал и ввел Петр I, а до этого государство называлось "Московия" :bu:
Согласно новой мифологии, которую создают на Украине, царь Пётр переименовал Московию в Россию, украв название у Украины (!), то есть Руси...
Скажете бред?
Соглашусь, только он прогрессирует и благодаря интернету расползается, как инфекция не только по соцсетям, но и появляется в статьях и псевдонаучных публикациях и книгах!
Коротенько я отвечал на этот фейк ЗДЕСЬ (http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=3931.msg78505#msg78505), но можно дополнить.

Начнем с самоназвания!
В летописях и других памятниках письменности Древнерусское Государство именовалось Русью (др.-рус., ст-слав. рѹсь, рүсь) или Русской землёй (др.-рус., ст-слав. рускаӕ землѧ, роускаӕ землѧ, русьскаӕ землѧ). Слово «земля» в сочетании с территориальным определением было близко к современному понятию суверенного государства, «землями» называли и другие страны: например, Византию — «Греческой землей», Болгарию — «Болгарской землей», Венгрию — «Угорской землей» и т.д.
Слово «русь» первоначально относилось к народу или социальной группе, чьи представители составили княжеский род и верхушку дружины. Далее в качестве этнонима (одновременно став и обозначением подвластной территории) оно распространилось на киевских полян, а затем всех восточных славян. Единичный представитель руси назывался русин.

При этом территориально-административные единицы, на которые делилась Русь, назывались волостями (др.-рус. волость, ст-слав. власть). Слово произошло от глагола «владеть». Волостью называли крупную территорию во главе с собственным городом (столом), где на правах наместника сидел один из младших князей-Рюриковичей, подчинявшийся верховной власти князя киевского. Границы волостей не совпадали с границами старых восточнославянских союзов. Названия волостям обычно давались по конкретному князю-владельцу («волость Олега», «своя волость», «волость отца») и только иногда по центральному городу («Новгородская волость», «волость отца Ростов»). Количество волостей, на которые делилась Русь в X — начале XII вв. зависело от числа одновременно живущих князей и колебалось от одной до двух десятков. В общей сложности за весь данный период, согласно подсчётам А. А. Горского, на Руси известны упоминания о 21 волости. Синонимом волости выступало также этимологически тождественное ему слово область. Оно преобладало в переводной литературе — применительно к составным частям других государств, но иногда встречается и по отношению к Руси (Ростовская область под 1071 г. и область Полоцка под 1092 г. в ПВЛ, Переяславская оболость в «Сказании о Борисе и Глебе», Владимирская оболость в «Житии Феодосия Печерского»).
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 10 Октябрь 2017, 00:34:48
Теперь о том, как нас называли соседи!
В Византии народ русь получил наименование рос (греч. Ρως).
От названия народа было образовано название страны — Росия (греч. Ρωσία). Первым его употребил император Константин Багрянородный в своих трактатах «О церемониях» (946) и «Об управлении империей» (948—952).
После христианизации «Росией» стала именоваться созданная в границах Руси церковная митрополия, подчинённая константинопольскому патриархату, а сама Русь по византийским представлением формально стала частью Византийской империи. В самой Руси написанное по-гречески название употреблялось на княжеских и митрополичьих печатях. Сохранились несколько печатей князей с надписью «архонт Росии» и митрополитов с надписью «митрополит» или «архипастырь Росии», с XII века «всея Росии». Однако в виде транслитерации название в древнерусских источниках домонгольского периода не встречается ни разу. В свою очередь, византийцам было известно правильное звучание слова русь (греч. ρουσσν, с корневым «У»), но оно тоже почти никогда ими не употреблялось (исключения составляют акты Афонских монастырей с текстами, восходящими к сообщениям, полученным при непосредственном общении с жителями Руси). В официальных документах византийской канцелярии русские князья именовались архонтами.
В западноевропейских источниках, написанных на латинском языке, хороним Русь впервые встречается в грамоте польского короля Мешка I (ок. 990 г.) — Russe и в «Хронике» Титмара Мерзербургского (1012—1018) — Ruscia, Rucia. Написание Ruscia преобладало в латинских текстах из Северной Германии, Чехии, Венгрии, Ruzzia — в текстах из Южной Германии, вариации Rus(s)i, Rus(s)iа — в романских странах, Англии и Польше. Одно из первых упоминаний названия Russia датировано приблизительно 1030 годом — оно встречается в «Хронике» аквитанского монаха Адемара Шабаннского. Наряду с перечисленными обозначениями с начала XII века в Европе начинает использоваться книжный термин Ru(t)henia, образованный по созвучию от имени античного племени рутенов. Как правило, в западноевропейских источниках Русь именовалась королевством (regnum), а киевские князья — королями (rex). В частности, именно такая титулатура употреблена в первом известном послании на Русь папы римского — в письме Григория VII к киевскому князю Изяславу Ярославичу в 1075 году (rex Rusci).

Любопытно, но в шведских, норвежских и исландских источниках, включая рунические надписи, скальды и саги, Русь носила имя Гардар (др.-сканд. Garðar). Впервые оно встречается в висе Халльфреда Трудного скальда (996). В основе топонима лежит корень gard- со значением «город», «укреплённое поселение». С XII века ему на смену пришла форма Гардарики (Garðaríki) — букв. «страна городов»!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 10 Октябрь 2017, 00:46:46
По целому ряду политических и церковных причин с усилением централизованного древнерусского государства с центром в Москве с XV века в русских источниках за землями исторической Руси постепенно закрепляется эллинизированные  термины «Русия», «Росия», «Российский» и распространяются всё больше, пока окончательно не утверждаются в русском языке.

Период от 1478 или 1485 гг. (присоединение Новгорода или Твери) и до провозглашения Петром I Российской империи 22 октября (2 ноября) 1721 года в современной российской историографии обозначается как «Русское государство».
Это связано также с титулом «государь всея Руси», которые использовали русские монархи начиная с Ивана III.

Русское царство или в византийском стиле Российское царство провозглашено 16 января 1547 года после принятия великим князем Иваном IV Васильевичем титула царя, название «Российское царство» стало официальным названием России до 1721 года. В середине XVI века произошло присоединение Казанского и Астраханского ханств, что дополнительно обосновало царский титул русского монарха.
В 1613 году в титуле у митрополита термин «Руси́я», а у царя Михаила Фёдоровича — «Росия». Термин «Россия» окончательно закрепляется Петром Великим (1689—1725). На монетах Петра I до принятия титула императора значилось «Царь Пётр Алексеевич, всея России Повелитель».

Что касаемо Московии,  то оно не может быть самоназванием русского государства априори! >:(
Изначально, Московия — латинское наименование города Москвы, впоследствии ставшее в зарубежной Европе названием сначала Великого княжества Московского, а затем и всего Русского государства. Употреблялось в иностранных источниках с XV до начала XVIII века наряду с названиями Руссия или Россия.

Распространилось оно исключительно под влиянием польско-литовской пропаганды, отвергавшей претензии объединённого Русского государства со столицей в Москве на земли всей Руси и стремившейся закрепить название «Русь» исключительно за Юго-Западной Русью, находившейся в это время в составе Речи Посполитой. Название преобладало в странах, получавших информацию о России из Речи Посполитой, в первую очередь в католических Италии и Франции.

В русском языке этот термин является варваризмом — не полностью освоенным заимствованием!
Говорить, что россияне называли свое государство Московией, это тоже самое, что утверждать: название Германия придумано, так как на картах Украины оно называется Німеччина :bm:
---
Театральная программа 1674 года с титулом царя Алексея Михайловича Всея Великая, и Малая и Белая России Самодержца! Никакой вам Московии ;)
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 10 Октябрь 2017, 00:58:20
Ну и конечно, Присяга Войска Запорожского Царю Алексею Михайловичу, 1660 г.
В те времена уже Малая Русь (ровно как Белая и Великая) уже существовали не только как церковный, но и юридический субъект.
В тексте, кстати, Русь пишется, как Россия и повторяется огромное колличество раз!
Никакой Московии Хмельницкий не присягал, - только Самодержцу Росiи!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 10 Октябрь 2017, 01:01:19
***
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 10 Октябрь 2017, 01:21:55
Сия величайшая область, именуемая Россия в Сарматии, ограничена на востоке Белым морем, на западе Немецким (Балтийским) морем, на юге Сараем и Куманией (земля Половецкая), и на севере Пермью, а среди её величайших рек наибольшая Итиль (Волга), коя не уступает величиною Нилу. Далее в этой области лежат огромнейшие болота, благодаря коим врагам сих народов нелегко обложить их данью.

Тот исторический контекст, в котором появляется на Руси название Россия раскрывают не только письменные источники середины 15-го века, но и географические карты того времени!
Наиболее интересна в этом отношении карта венецианского монаха Фра Мауро (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0_%D0%9C%D0%B0%D1%83%D1%80%D0%BE), оригинал которой 1459 года хранится в музее Коррер в Венеции, а единственная копия начала 18-го века - в Британском музее...
Эта перевернутая карта (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D1%91%D1%80%D0%BD%D1%83%D1%82%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D0%B5%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0), характерная для восточных мореплавателей и картографов...
Но у кого достаточно развито абстрактное мышление быстро сориентируется и найдет на карте  между Днепром и Доном южнее Литвы - ROSSIA ROSSA - "Красную Россию" (Червоную Русь - Галицию! А так же влево и вниз от неё, на другой стороне Дона - ROSSIA NEGRA (Россия Чёрная), левее последней, ещё далее на северо-восток помещена ROSSIA BIANCHA (Россия Белая).
Обратите внимание, - что Московия - это не территория, а город!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 10 Октябрь 2017, 01:38:10
Сие различение, что делается между Россией Белою, Чёрною и Красною, не имеет иной причины, чем таковая, что та часть России, что находится вблизи Белого моря, зовётся Белою; та, что находится у Чёрной реки, зовётся Чёрною; и та, что находится у Красной реки, зовётся Красною. И татары называют Белое море Хактенис (Ак дениз), Чёрную реку — Карасу (Кара Су - черная вода), Красную реку — Козусу (Кзыл Су - красная вода)

Здесь географ абсолютно прав в том, что Русь того времени была этнически, культурно, религиозно, языково - ЕДИНА!
Для примера: более чем через 100 лет после начертания этой карты московский печатник Иван сын Федора отправится из стольного града Великой Руси в Червоную Русь, которая тогда была в составе польского королевства и именовалась Русским Воеводством (!) Речи Посполитой, град Львов со своими печатными досками и откроет там первую на территории всей нынешней Украины типографию!
Никаких проблем религиозных, языковых он испытывать не будет, так как русские во Львове прекрасно понимали русских из Новгорода, Москвы, Ростова и Киева!

Но вернемся к карте... Фра мауро увязывает название Красной, Белой, Черной Руси с названиями морей и рек...
Это неверно, от сюда и неточность в локализации земель...
Дело в том, что названия Красная, Белая, Черная и Синяя применительно к географии, - это указание на стороны света в восточной традиции, которая, вероятно, пришла на Русь от Монголов!
Вот почему Червонная Русь (чем гордятся на Галичине), не что иное, как татарское указание на то, что это...
Южная территория Руси!
Соответственно: Белая - Западная, Черная - Северная, по аналогии с Белой и Синей Ордой (западной и восточной).
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Макиавелли1513 от 10 Октябрь 2017, 01:40:10
Любопытно, но в шведских, норвежских и исландских источниках, включая рунические надписи, скальды и саги, Русь носила имя Гардар (др.-сканд. Garðar). Впервые оно встречается в висе Халльфреда Трудного скальда (996). В основе топонима лежит корень gard- со значением «город», «укреплённое поселение». С XII века ему на смену пришла форма Гардарики (Garðaríki) — букв. «страна городов»!
Владимир, все правильно и хорошо пишите, но не нужно уподобляться Задорнову >:(, Гардарика никакая не "страна городов", город-это Борг, а Гардар-это городище, то бишь участок земли огороженный частоколом, городов то на Руси (ранней, разумеется) было всего ничего, а вот городищ тьма тьмущая.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 10 Октябрь 2017, 02:11:35
...но не нужно уподобляться Задорнову
Чур! Чур! Чур тебя!!! :o
Гардарика никакая не "страна городов", город-это Борг, а Гардар-это городище, то бишь участок земли огороженный частоколом, городов то на Руси (ранней, разумеется) было всего ничего, а вот городищ тьма тьмущая.
Сергей, ты, как историк должен знать, что:
1) Города 10-го века это и были фактически городищами: поселениями обнесенными земляными валами!!!
2) Ты должен знать, что города вплоть до 16-17вв могли быть размером с 1-2 футбольных поля! Достаточно взглянуть на городще Тешилова, Тарусы, Калуги или Рязани, - по нынешним меркам - это территория одного большого дома, а еще в 500 лет назад это были стратегически значимые города... Что говорить о 10-м веке...
3) То, что название Гардарики происходит от слова Гард-город придумал не я... это не поддающийся вменяемыми историками и филологами факт.
Опять же как историк, ты должен знать, что слово ǵʰortós-ограждение, от которого по твоему происходит слово Гардарики - это реконструкция протоиндоевропейского слова!! Его уже тысячи лет не существует  Оно не существовало и в языке германцев и скандинавов уже означало город... Оно сохранилось в названиях городов ШтутГАРД, Грац и в самом русском слове Град...
Корень этот сохранился во многих языках: garðr; goth. gards; den. -gaard; island. -gard; cimb. -garthur; aleman. -gardo; welsh. -gardd; holln. -gaerde; span. -gardin; pomern. -gard; slav. -grod, -hrad
Понятное дело, что слова огород, ограда, garden - происходят от того же корня, но не надо путать божий дар с яишницей :bs:
4) Как вывод, ты можешь переводить Гардарики, как "Страна Огородов" :D но это будет в корне неверно, в то время, как вменяемые люди понимают, что "Страна Городов" вовсе не обозначает, что это была земля каменных мегаполисов... Основная форма крупного поселения - городище выглядело тогда меньше, чем современная деревня!
Гард-городище-город - это неотделимые по меркам 10-го века понятия!
---
Вот, как Города выглядели в высоком средневековье!
Город Тешилов (реконструкция), Рязань (рек), Кашира - городище, со рвом и валом в современном виде:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Макиавелли1513 от 10 Октябрь 2017, 02:42:35
Да да, отчасти все верно, но вопрос все же дискуссионный, для экономии времени и сил приведу цитату, хорошо вам известного, Клима Жукова, из его разговора о фильмографии Задорнова: "Дальше Задорнов демонстрирует завидную лингвистическую подготовку: говоря о том, что это всё чушь, что мы не были варварами, есть аргумент - (4 минута, 19 секунда) "но как объяснить то, что на Западе славянские земли задолго до образования Руси - внимание - назывались землёй Гардариков, т.е. городов?" - спрашивает Задорнов. Ну во-первых, я не знаю, где они назывались "землёй Гардариков", такого слова нету - "Гардариков". Она называлась "Гардарики", если говорить о скандинавском термине. Это первое. Второе: "Гардарики" - это термин, который появляется, видимо, в конце 11 - начале 12 века только, до этого она называлась "Гардар". Тут нужно понимать, что это очень точное слово. "Гардар" - это от слова "огороженное поселение", конечно же, но появляется он впервые в письменном виде в "Драпе об Олаве" Хальфреда Трудного Скальда, это 996 год, т.е. в конце 10 века. Т.е. это явно после образования Руси, уж точно совершенно. Никак не задолго до образования Руси. А во-вторых, это не "страна городов", потому что "город" для скандинава - это "борг" или "штадт", а "гардар" - это именно "огороженное поселение". В археологии это чётко различается: есть селище - поселение не огороженное, а есть городище - т.е. поселение, обнесённое тем или иным видом стены. Городов, в понимании скандинава, в том месте, куда они пришли, было ровно 3 - это Ладога, Новгород и Псков. Причём Новгород появляется уже в 10 веке, когда они пришли, они вообще увидели только Ладогу, один город. Но зато археологи хорошо знают в этом регионе около 20 огороженных поселений, которые стояли на реках, на торговых путях. Т.е. такие небольшие деревянные крепости обычно площадью в буквально несколько гектаров. И конечно, они пришли и сказали: "страна городищ" - так оно и есть." 
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 10 Октябрь 2017, 02:46:30
Да да, отчасти все верно, но вопрос все же дискуссионный...
Т.е. такие небольшие деревянные крепости обычно площадью в буквально несколько гектаров. И конечно, они пришли и сказали: "страна городищ" - так оно и есть."
Сергей, обрати внимание, что я написал БУКВАЛЬНЫЙ ПЕРЕВОД слова Гардарики!
И ты, и Клим Жуков грешите тем, что прицепились к слову Город...
Понятное дело, что больное сознание фанатов Задорнова подразумевает под словом Город - древнерусский мегаполис, расписанный петушками!
Жуков грешит другой крайностью, разделяя понятие Город и Городище для раннего средневековья! :an:
Кстати, насчет того, какие поселения считались городами в средние века...
Кашира в 1480 году уже была городом, - Иван III приказал сжечь его, не надеясь защитить его от ожидавшегося набега татарского хана Ахмата. В 1531 в Кашире построена крепость: земляной вал с деревянными укреплениями - это то, что мы видим сегодня! Это был стратегически важный, достаточно хорошо укрепленный Город по меркам не 10-го, а начала 16-го века!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 10 Октябрь 2017, 02:57:05
А это Град Тешилов! В 14-м веке уже был официально городом, а не селом!
Возле березы - въезд в Город!  :D
Город, расположенном на Муравском Шляхе, возле тешиловского брода, т.е. - последняя преграда перед прямой дорогой на Москву и сдерживавший набеги крымских татар!
Т.е. даже по этим масштабам можно понять, что укрепленные рвом и частоколом поселения Древней Руси вполне соответствовали понятию город... И в отличии от высокого средневековья тогда не было строгого отличия города от городища!
Все укрепленные поселения были городищами, а крупных городов - просто не существовало в природе! :bu:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 10 Октябрь 2017, 12:40:25
Но вернемся к культивируемому на Украине мифу, что название Россия придумано для Московии или украдено Петром I у Украины :bm:
Поможет нам в этом интересная статья Александра Клещевского со ссылками на западноевропейские средневековые карты:
https://zapadrus.su/rusmir/istf/1396-kl-4.html

Разные варианты именования нашей страны, имеющей изначальное название Русь, на протяжении столетий употреблялись в средневековых европейских источниках. Греки с середины X в. и поныне называют наше Отечество словом Ρωσία, в латинской традиции Русь с XI в. получила названия Russia, реже Ruthenia. Вариант названия Russia (подобно греческому Ρωσία), образован согласно идущей от античности греко-римской традиции прибавлением к основе, в данном случае, Rus(s), суффикса -ia.

 Помимо латинских Russia и Ruthenia западные авторы под влиянием греков писали латиницей, используя букву «о», и исходно греческую форму имени Руси – Rossia. Впервые её употребил в 1142 г. германский хронист Оттон Фрезингенский. Во французской «Истории Иерусалима» XII в. упоминается de Rossie, в начале XIII в. император Фридрих II, венгерский и чешский короли в своих письмах пишут Rossia. Византинист проф. А.В. Соловьёв считал, что эта огласовка распространилась на Западе «в результате развития венецианско-византийских торговых и дипломатических связей». Форму Rossiа использовал в своём рассказе о путешествии 1253 г. Рубруквис; в считающейся оригиналом французской рукописи «Книги чудес света» венецианца Марко Поло восемь раз упомянуто Rosie и один раз — Rosée. «В лучшей итальянской рукописи во всех девяти местах стоит: Rosia» и т. д.

 Следствием активных итальяно-греческих связей стало последующее появление названия Rossia и на западно-европейских мореходных картах, портоланах, составленных в XIV-XV вв. картографами Венеции и Каталонии (область на северо-востоке Испании, омываемая Средиземным морем). Эта, ставшая характерной для Венеции, традиция сохранялась весьма долго.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 10 Октябрь 2017, 12:42:07
Сохранилось множество карт, где Русь обозначена словами Russia, Rusia, Ruthenia...
Но мы рассмотрим в хронологическом порядке только примеры (приведя фрагменты соответствующих карт), где государство Русь называется Rossia, - словом, которое вызывает такие нездоровые фантазии у соседей!

Карта Анжелино Дулцерта 1339 г.

На каталонской карте Анжелино Дулцерта (Angelino Dulcert) 1339 г., в правой части фрагмента, имеется крупная надпись RUTENIA.
Левее её — надпись montes Rossie (горы России) и рисунок гор, из которых вытекает в сторону Чёрного моря Днепр. Ниже «гор России» ещё несколько мелких надписей Rossia. Левее «гор России» изображены города: Ростов — rostaoⱱ, Рязань — rasanpaslao, выше «гор», то есть южнее, Москва — moscaoⱱ.
В правом нижнем углу фрагмента: Великий Новгород – nogardo.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 10 Октябрь 2017, 13:21:30
Карта братьев Пизигани 1367 г.

На карте венецианцев Франческо и Доменико Пизигани (Pizigani) 1367 г. надписи: Rossia, Rutenia qu Rossia и, дважды, Rutenia q Rossia, где qu и q являются сокращением от quasi. Это можно перевести как Рутения возможно Россия, то есть, составители карты почему-то не были уверены в правильности такого уравнивания названий одной страны. Возможно, в силу привычки к чисто латинскому Rutenia.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 10 Октябрь 2017, 13:22:19
Каталонский атлас Авраама Креска 1375 г.

Каталанский атлас Авраама Креска (Abraham Cresques) 1375 г. имеет красно-синюю надпись ROSSIA (правый край фрагмента).
Левее изображены горы, подписанные: munt lussom derossia. У нижнего края фрагмента обозначеныТверь – tifer, Ростов - rostaoⱱ.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 10 Октябрь 2017, 13:23:08
Карта Гуиллельма Солера 1380 г.

На карте каталонца Гиллельма Солера(Guillelmus Soleri) 1380 г. севернее Чёрного моря, близ истока Днепра надпись Rossia.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 10 Октябрь 2017, 13:25:53
Упоминается карта 1400 г. без указания авторства, на которой «изображен над Москвой государь в палатке, с надписью: rex Rossiae.» Но оригинала автор не нашел...

Зато имеется карта Андреа Бианко 1436 г.

На карте мира венецианца Андреа Бианко (Andrea Bianco) 1436 г. 
мы видим две надписи rosie, а под изображением шатра с восседающим в нём московским князем — imperio rosie magnа (империя росия великая).
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 10 Октябрь 2017, 13:27:42
Про карту фра Мауро 1459 г. я писал выше... (http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=3931.msg113523#msg113523)
Следующая, - карта Паоло Тосканелли 1475 г.

На карте мира флорентийского учёного Паоло Тосканелли (Paolo dal Pozzo Toscanelli) вдоль Днепра с севера на юг нанесена надпись Rossia. Так же Rossia с написанием сдвоенной «ss» через букву «ß», Roßia (её правая сторона в данном случае сглажена и больше напоминает П), значится близ Днестра.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 10 Октябрь 2017, 13:28:59
Карта Джакомо Гастальди 1548 г.

На печатной изданной MOSCHOVIA  NOVA TABULA  (Новая карта Московии)  венецианского картографа Джакомо Гастальди (Giacomo Gastaldi) 1548 г. имя ROSSIABLANKA помещено между Вел. Новгородом (Nouugardia) и Холмогорами (Colmogora). ROSSIAROSSA значится западнее Днепра.
Так же на этом образце отметим, что Московия появляется на картах итальянских, как и прочих западных картографов, довольно поздно, лишь в XVI в.!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 10 Октябрь 2017, 13:30:14
Карта Джироламо Рушелли 1560 г.

Карта POLONIA  ET  HUNGARIA  NUOVA  TAVOLA (Новая карта Польши и Венгрии) Джироламо Рушелли (Girolamo Ruscelli), напечатанная в Венеции в 1560 г., помещает ROSSIA ROSSA восточнее Волыни (VOLHINIA), на большом удалении от Днепра (Neper).

Данная работа не претендует на полную представленность материала в силу ограниченных возможностей автора. Все приведённые во фрагментах карты найдены исключительно в интернете, наверняка что-то упущено в силу ограниченности этого ресурса, а так же общей малоизученности темы в науке.  Но уже из перечисленных примеров видно, что написание грециезированной формы имени нашей страны Rossia в  картографии средневековой Западной Европы, а именно, каталонской и венецианской, было довольно характерным явлением, продолжавшимся в Венеции более двух веков. Впоследствии оно было вытеснено чисто латинской формой Russia и более поздней и локальной Moscovia. Последней на Западе с XVI в. стали называть не всю страну Russia, а лишь пределы Московского государства!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 10 Октябрь 2017, 15:39:24
Откровенной ложью является распространяемые бредни, что Московия - это официальное название Руси (с 17-го века России)!
Эта ложь настолько нелепа, что в нее начинают верить даже образованные люди (http://likbez.org.ua/russia-and-russia-are-one-and-the-same.html)...
Зашкаливающий градус бреда отражает ставшая уже притчей во языцах электронная энциклопедия  украинская Википедия (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%96%D1%8F) :at:
Саме той факт, що Росія, отримавши свою назву не раніше XVIII століття, претендувала на історичний спадок Русі, створений на сімсот років раніше, дав підстави Карлу Марксу стверджувати у своїй праці «Викриття дипломатичної історії XVIII століття», що:
«Колискою Московії було криваве болото монгольського рабства, а не сувора слава епохи норманів, і сучасна Росія — лише метаморфоза Московії».
И это - на полном серьезе :bm: Даже не брезгуют ссылкой на Карла Маркса :D

Официальная украинская историография именует Русское Государство (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE) 15-17вв (вплоть до 1721 года) не иначе, как Московська держава, Московське царство, Московія (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%96%D1%8F)!!!
"Историков" не смущает, что Русское Царство и Россия официально становятся названиями государства в 1547 года!
И этот факт не оспаривал никто, кроме Речи Посполитой, имевшей к нам территориальные претензии и исключительно из политической и пропагандистских соображений продолжавшая именовать Русское царство - Московией, в то время, как остальные мелкие и ведущие государства Европы именовали госсударство Руссия, подтверждением чему являются многочисленные документы, грамоты, карты!
Ioannes Basilius Magnus Imperator Russiae, Dux Moscoviae, Абрахам Ортелий (1574)
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 10 Октябрь 2017, 17:35:08
В эпоху противостояния между Великим княжеством Московским, объединившим вокруг себя Северо-Восточную Русь, и Великим княжеством Литовским, объединившим вокруг себя Юго-Западную Русь, древнее понятие «Русь» (в Европе Russia, иногда Ruthenia, Rossia или греч. Ῥωσία) продолжало употребляться современниками, но в условиях её политико-географического разделения нуждалось в дополнительном уточнении.
Нередко, начиная с XIV века, уточнение совершалось по византийскому образцу — Великая и Малая Русь. В других источниках — как, например, на карте венецианского монаха Фра Мауро, - различие делалось при помощи наименований Чёрная, Красная и Белая Россия!
Отмечается, что на заре русско-итальянских отношений в эпоху Ивана Великого, в письменных источниках, происходящих из Италии, речь идёт либо просто о Руссии, либо о Белой Руссии, тогда как сам Иван III называется «русским императором» (Хорошкевич А. Л. Россия и Московия: Из истории политико-географической терминологии // Acta Baltico-slavica. — 1976. — Т. X. — С. 47—57.)

В то же время, начиная с рубежа XV—XVI веков, в европейском политико-географическом лексиконе стремительно распространяется понятие «Московия». Различные исследователи полагают, что оно возникло под влиянием польско-литовской пропаганды, отвергавшей право Русского государства на все древнерусские земли (часть которых с XIII—XIV веков находилась в составе Великого княжества Литовского и Королевства Польского, позднее - Речи Посполитой) и стремившейся закрепить это название только за «своей» частью Руси!
Уже с начала XV века термином «Руссия» на польских картах обозначались исключительно земли Юго-Западной Руси, а в качестве её главного города указывался Львов, столица «Русского воеводства». В то же время северо-восточные земли именовались не иначе как «Московия». Делая акцент на прежней феодальной, узкорегиональной номенклатуре, этот упорно внедрявшийся термин имел целью подчеркнуть ограниченность власти главы государства пределами Московского княжества и отвергал какие-либо намёки на правомерность борьбы за объединение Руси вокруг Москвы
.

Как отмечает А. Л. Хорошкевич, на рубеже XV—XVI веков вопрос о титуле главы Русского государства приобрёл особую остроту, что было связано с характером русско-литовских отношений. В Великом княжестве Литовском и Польском королевстве упорно сопротивлялись признанию за великими князьями московскими титула царя, первые претензии на который датируются уже эпохой Ивана III. Не менее острые возражения и опасения вызывала претензионная приставка всея Руси. Поэтому польские и литовские деятели старались вообще избегать слова Россия и упорно продолжали называть соперничающее с ними государство на востоке исключительно Московским государством, распространяя заодно в Западной Европе термин Московия.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 10 Октябрь 2017, 17:47:27
Доктор исторических наук Анна Хорошкевич отмечает, что название «Московия» начало преобладать в странах, получавших информацию из Великого княжества Литовского и Польши, в первую очередь в католических Италии и Франции. В странах Северной Европы, равно как и при дворе императора Священной Римской империи, преобладало правильное этнографическое название «Руссия» или «Россия», хотя название «Московия» проникло и туда.
Одним из наглядных примеров «перемены» имени, по словам Хорошкевич, являются протоколы секретаря венецианской синьории Марино Сануто, в которых начиная с 1500 года наблюдается постепенный переход от названия (Белая) Руссия к Московии. Автор связывает это с усилением польско-литовской пропаганды накануне и во время русско-литовской войны 1500—1503 годов, когда между Москвой и Вильной разгорелся дипломатический конфликт вокруг претензионного титула Ивана III «государь всея Руси», содержащего в себе программу объединения всех русских земель, в том числе находившихся в составе Литвы!

Польский историк Матвей Меховский в своём «Трактате о двух Сарматиях» (1517) писал, что жители Московии Rutheni sunt et Ruthenicum loquuntur, то есть являются русинами и говорят по-русски!
Такие же высказывания встречаются у Михалона Литвина, Александра Гваньини, Матвея Стрыйковского и многих других писателей XVI века. Появление этногенетических теорий, построенных на легендарных персонажах, привнесло различные версии об ином происхождении московитов (от библейского Мосоха либо от младшего брата Леха, Чеха и Руса, Москвы). После заключения Брестской унии 1596 года в памятниках полемической литературы Речи Посполитой, написанных в том числе и православными авторами, прослеживается представление о «московитах» и «русских» как о разных народах.

Употребляя термины «Московия» и «московиты», западноевропейские географы, историки и путешественники XVI и XVII веков часто подчёркивали, что московитов следует считать русскими!
Знаменитый барон Сигизмунд Герберштейн прямо называет Московию главным государством в Руссии.
Цезарь Бароний писал: «Московия получила своё наименование по назва­нию реки и расположенной на ней столице, являясь частью Руссии».

В своём ставшем популярным университетском учебнике немецкий географ Георг Хорн подчёркивал: «московиты суть русские, лишь именуе­мые так по названию столицы их государства».
Развёрнутый комментарий к понятиям «Московия» и «московиты» оставил в начале XVII века французский путешественник Жак Маржерет. Он пишет, что русские после освобождения от татарского ига стали называться московитами — по главному городу Москве, обладающему княжеским титулом, но не являющемуся первым в стране, потому что ранее государь русских назывался «великим князем владимирским», а в современное Маржерету время продолжал называться «великим князем владимирским и московским». Из этого Маржерет делает вывод: «ошибочно называть их московитами, а не русскими, как делаем не только мы, живущие в отдалении, но и более близкие их соседи. Сами они, когда их спрашивают, какой они нации, отвечают: Russac, то есть русские, а если их спрашивают, откуда, они отвечают: is Moscova — из Москвы, Вологды, Рязани или других городов»
Доктор исторических наук В. Н. Малов называет это наблюдение Маржерета «чрезвычайно важным для понимания этнической (и государственной) самоидентификации российских людей в конце XVI — начале XVII в.»
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 10 Октябрь 2017, 18:30:29
Ну и для тех, кто лучше понимают картинки, чем текст или продолжает верить статье в Википедии (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B5_%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE) про то, что:
Московія - назва Велыкого князівства Московського та Московського царства до перейменування Московського царства на Всеросійську імперію у 1721 році :bm:
Немного монет с названием Россия до "официального переименования Московии в Россию" в 1721г. (http://likbez.org.ua/russia-and-russia-are-one-and-the-same.html) :D
Божиею милостию великий государь, царь и великий князь Алексей Михайлович
всея Великия и Малыя России
1654 год!
- монеты отчеканены за 67 лет до переименования Московии в Россию и за 263 года до переименования Малой России в Украину...
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 10 Октябрь 2017, 18:37:13
Монеты Петра Великого
Деньга 1700 года: Всея России Самодержец
Деньга 1700 года: Всея Великая, и Малая и Белая России Самодержец
Деньга 1704-1718 годов: Всея России Повелитель
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 10 Октябрь 2017, 18:43:56
Всея России Самодержец и Повелитель за 15-16 лет до официального переименования Московии в Россию :D
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 10 Октябрь 2017, 18:52:45
Еще долгих 16 лет России скрываться под именем Московия :)
Копейка 1705 года:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 13 Октябрь 2017, 04:09:38
Хороший разбор основных бредней (http://ruxpert.ru/%D0%A4%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5#.D0.9C.D0.B8.D1.84:_.D0.9C.D0.BE.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B2.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B5_.D0.B3.D0.BE.D1.81.D1.83.D0.B4.D0.B0.D1.80.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BE_.D0.BD.D0.B5_.D0.B1.D1.8B.D0.BB.D0.BE_.D0.BD.D0.B0.D1.81.D0.BB.D0.B5.D0.B4.D0.BD.D0.B8.D0.BA.D0.BE.D0.BC_.D0.94.D1.80.D0.B5.D0.B2.D0.BD.D0.B5.D0.B9_.D0.A0.D1.83.D1.81.D0.B8), которые культивируются вокруг истории Руси-России современными фальсификаторами! С ссылками на источники и многочисленными примерами.
Вот про "переименование Московию в Россию" :D

Среди украинских националистов широко распространено заблуждение о том, что название Россия якобы придумал Пётр I 300 лет назад. Якобы раньше страна называлась Московия, и только в 1721 году, в момент провозглашения Российской Империи, Пётр сменил название на «Россия».
В действительности, «Россия» — византийская транскрипция названия «Русь», которая писалась как Росия (Ρωσία). Впервые данное слово было употреблено в середине X века в сочинениях императора Константина Багрянобородого «О церемониях» и «Об управлении империей» и далее закрепилось для обозначения Русской митрополии, основанной в конце X века, и употреблялось в своем греческом написании до конца XIV века.

Кириллическое написание данного грецизма — Рѡсїѧ — началось с митрополита Киприана, возглавлявшего Русскую Церковь в 1375—1406 гг. На последней странице книги «Лествица» Иоанна Синайского, переписанной Киприанном, он подписался как «митрополит Кыевскый и всея Росия»:
В лето 6895 [1387], априлиа 24, съвръшишяся сия книгы в Студийской обители Киприаном смереннымъ митрополитом Кыевскымъ и всея Росия.


В XV—XVI веках название «Росия» закрепилось за русскими землями, которые были объединены в единое государство под началом Московского княжества. Официальный статус оно приобрело после венчания Ивана IV на царство в 1547 году, когда государство стало называться Российским царством. Термин «Росия» употреблялся, например, в «Утвержденной грамоте» Земского Собора 1613 года, где речь шла об избрании царём Михаила Федоровича:
Ообрав и нарекши его великого государя царя и великого князя Михайла Федоровича, всеа Русии самодержца, на Владимерское, и на Московское и на Ноугородцкое государства, и на царство Казанское, и Астороханское и Сибирское, и на все великие и преславные государства Росийскаго царствия.

Современный вариант написания — «Россия» — начал употребляться с середины XVII века, после воссоединения Украины с Россией. В грамоте молдавскому воеводе Стефану от 7 февраля 1654 года впервые был использован титул «великого государя царя и великого князя Алексея Михайловича всея Великия и Малыя России самодержца» (впоследствии дополненный титул стал звучать как «…Государь, Царь и Великий князь всея Великия и Малыя и Белыя России Самодержец»

Что касается названия «Московия», то это сугубо иностранное обозначение России, возникшее в конце XV века, а до этого использовавшийся для обозначения города Москва, так же как латинским словом Crakovia назывался Краков, Kiovia - Киев!.  8))

Важно отметить, что Москва впервые упоминается в летописях с 1147 года, а Московское княжество возникло в 1263 году, при этом термин «княжество» достаточно поздний (конец XIV века), а термин «государство» — ещё более поздний (XV век).

То есть сначала государство с центром Москве называлось совсем не Московией и даже не Московским княжеством, а просто Москвой или Московской землёй, или Русью или Русской землёй (когда в 1310-е и 1320-е гг. московские князья стали также князьями владимирскими, то есть главными князьями на Руси), о чём свидетельствует и титул «всея Руси» у московских князей, начиная с Симеона Гордого.
Первоначально название «Московия» использовалось иностранцами для обозначения территории Москвы и/или территории центральной России, именуемой в русских источниках Замосковьем.

Широкое распространение термина «Московия» началось в начале XVI века усилиями польско-литовской пропаганды, что было связано с военным противостоянияем Московского и Великого Литовского княжеств.
Первым произведением этой пропаганды был «Трактат о двух Сарматиях», изданный в 1517 году в Кракове польским историком и географом Матвеем Меховским. Главным лейтмотивом произведения служила идея о том, что «Руссия» — это территория Галиции со столицей во Львове, находившаяся под властью Польши. При этом о Московии Меховский пишет следующее:
Московия — страна весьма обширная в длину и ширину. От Смоленска до города Москвы сто миль, от Москвы до Вологды сто миль (а Вологда — область, и река, через нее текущая, зовется тем же именем); от Вологды до Устюга (Usczuga) сто миль, от Устюга до Вятки сто миль: эти четыреста миль все — Московия, и речь там повсюду русская или славянская. Далее — от Вятки до Пермской области сто миль, отсюда до земли Вагульской (Vahulczka) тридцать миль, а эта последняя граничит со Скифией.
В Московии — одна речь и один язык, именно русский или славянский, во всех сатрапиях и княжествах.


Иными словами, последовательно выдержать линию «Московия это не Руссия» Меховскому не удалось. Тем не менее, после публикации сочинения Меховского наименование «Московия» прижилось в западноевропейской печати и картографии, особенно в странах, получавших информацию из Великого княжества Литовского и Польши, в первую очередь во Франции и Италии.
В странах Северной Европы и Священной Римской Империи название «Московия» сосуществовало с названием «Руссия/Россия». Так, например, знаменитый авантюрист Генрих Штаден своё произведение «Moscowiter Land» начал со слов «В России у великого князя в городе Москве». На протяжении всех своих сочинении Штаден использует название «Россия», а слово «Московия» употребляет лишь в смысле царствующего города.
Наиболее известным сочинением о России начала XVI века была книга «Записки о Московии…» Сигизмунда Герберштейна, дипломата Священной Римской Империи, неоднократно бывавшего в России. При этом он написал следующее:

Руссией владеют ныне три государя; большая часть её часть принадлежит князю Московскому, вторым является великий князь Литовский, третьим — король польский, сейчас владеющий как Польшей, так и Литвой.

Напрямую об ошибочности наименовании России Московией, а русских московитами (как любят делать нынешние украинские националисты) писал Жак Маржерет, капитан-наемник, проходивший службу в России в начале Смутного Времени (1600-е годы):

Ошибочно называть их московитами, а не русскими, как делаем не только мы, живущие в отдалении, но и более близкие их соседи. Сами они, когда их спрашивают, какой они нации, отвечают: Russac, т. е. русские, а если их спрашивают, откуда, они отвечают: is Moscova — из Москвы, Вологды, Рязани или других городов… Московитами могут называться жители всего лишь одного города; все равно как если бы всех французов стали называть парижанами по той причине, что Париж — столица королевства Франции, да и то с большим основанием, поскольку Париж — столица с незапамятных времен, а Москва является ею всего лишь сто или двести лет. Также сокращенный титул их государя — Zar Hospodar y Veliquei knes N. fsia Russia, что следует, собственно, понимать, как «король, господин и великий князь нас, всех русских» или «всей России», можно понимать и так; но не московитов или Московии. :ay:

Таким образом, миф «Московия это не Руссия» даже в Европе не прижился, несмотря на старания польско-литовских авторов. Название Московия употреблялось либо для обозначения столицы России, либо для обозначения большой части России, находящейся под властью великого князя и царя.
---
Карта России, составленная Царём Фёдором II Годуновым (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80_II_%D0%93%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%BE%D0%B2) и изданная в 1613 г. голландскими картографами в Амстердаме. Страна в подписи к карте называется Руссия (RVSSIÆ), а Московией (Moscovia) называется лишь небольшая область вокруг Москвы
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 13 Октябрь 2017, 19:18:25
Очередной нелепый миф о Руси, распространяемый на территории Южной Руси! >:(

Истина состоит в том, что никакого князя "Владимира" никогда не существовало.
Как пишут все летописи, в действительности князя звали Володымер (в других местах - Володимиръ)   
---   
Кыївський князь Володымыр, напевно, дуже здывувався б, колы б його назвали "Владімір".
Усі вітчызняні літопысы та побутові запыси пышуть його ім'я як "Володымер", тобто з українською вымовою і повноголоссям.


И почему это князь Владимир должен был удивиться имени Владимир, если на его монетах - золотниках и сребрениках - было отчеканено только и исключительно имя Владимир, никаких "Володымыров" княжеские монеты конца Х - начала ХI века не знали!
Спасибо первым монетам Руси, которые через тысячелетие донесли до нас имя князя-крестителя Руси без политических искажений, псевдо научных мифов и русофобской пропаганды.
Здесь  (https://1981dn.livejournal.com/tag/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%8C)можно найти еще много интересных мифов о Руси :ay:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 13 Октябрь 2017, 20:01:04
Еще один миф, который массово вбивается в головы и тиражируется многократно во многих сми, жж, репортажах, передачах, учебниках: настоящие русские были только на территории Украины!
Доказательством чего является этноним Руськие, в то время, как в России жили Русские, которые к народу Русь не имеют никакого отношения!
Слово руський (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9) не слід плутати з рос. русский, тобто росіянин.
Адже з мовною реформою царя Петра I з 1711 р. саме так — росіяни (рос. русские) — стали іменуватися піддані Московії московити (москалі) з-за новоутвореної Російської імперії з Московського царства.
:o

Этот нелепый миф настолько укоренился в головах миллионов, что никакие бесспорные аргументы из области лингвистики, а в частности этимологии, - бессмыслены!

Для начала стоит знать, что «Русь» было одновременно названием государства восточных славян и их ранним этнонимом. Этноним рѹсь (ед.ч. м.р. рѹсинъ, ж.р. рѹска) употреблялся как самоназвание народа до XVIII века.
Однако с XVI—XVIII веков он постепенно сменился на искусственные русы, россы или россияне, а позднее, с XVIII—XIX веков — на великорусы.
В XVIII—XIX веках из разговорного языка в литературный проник и закрепился уже известный этноним русские, которым, однако, в официальных источниках в то время обозначали коллективно сразу все три восточнославянских народа, и лишь с 1920-х годов — только великорусов.
Таким образом, современное самоназвание, пройдя долгий период эволюции, окончательно установилось в современной форме — русские — и в современном узком значении лишь в начале XX века!
В современном русском языке эндоэтнонимом русского этноса является частично субстантивированное прилагательное ру́сский.
Оно возникло от раннего двусоставного сочетания русские люди, в котором вторая часть перестала употребляться (эллипсис).
Древнерусское прилагательное рѹсьскъ, рѹсьскыи состоит из корня рѹс- и суффикса -ьск-, который образовывает производные от названий местности (сравните: назаретьскъ «из Назарета»).
---
Население Северо-Восточной Руси испокон веков именовало себя так же, как и русские во Львове, Москве, Киеве, Суздале, Чернигове, Полоцке, Новгороде, Рязани!
Канона не существовало и в общерусском словаре для обозначения народа Руси использовались по всей территории Руси: роуський, руський, русьский и др. основанные на корне Рус с прибавлением суффикса -ский или словом Русин.

Вот примеры использования слов Руський и Русин исключительно по отношению к жителям Северной и Северо-Восточной Руси.

Смоленская торговая Правда (1229)
Русину не звати Латина на поле биться у Русской земли, а Латинину не звати Русина на поле битося у Ризе и на Готском березе.
Всего в Смоленской Правде слово русин встречается 35 раз!!!

Хожение Афанасия Никитина, тверского купца (1468—1474)
А в том в Чюнерѣ ханъ у меня взял жеребца, а увѣдал, что яз не бесерменянин — русинъ.

Сказание о Мамаевом побоище (XVI в.):
Мнозии же уязвении наши, и тѣ помагаху, сѣкуще поганых без милости: единъ русинъ сто поганых гонить.

Герберштейн, Записки о Московии (1549)
Но каково бы ни было происхождение имени «Руссия», народ этот, говорящий на славянском языке, исповедующий веру Христову по греческому обряду, называющий себя на родном своем языке Russi, а по-латыни именуемый Rhuteni, столь умножился, что либо изгнал живущие среди него иные племена, либо заставил их жить на его лад, так что все они называются теперь одним и тем же именем «русские» (Rutheni).
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 13 Октябрь 2017, 20:23:30
Вирусное распространение мифа о том, слово "русский" с двумя С придумали злые москали, чтобы примазаться к великой истории Руси-Украины, а настоящий руський, это и не русский вообще, а как раз украинец нужно выкорчевывать!
А так основным потребителем лжи и фальши является человек неумный, плохо воспринимающий текст с листа, а лучше усваивающий картинки, то нельзя не ткнуть носом в палеографические и эпиграфические памятники Древней Руси, как свидетельства использования формы слова Русский с двумя С, как доказательство несостоятельности мифа об отличии Руських от Русских 8))

Одним из важнейших доказательств использования слова Русский являются рукописи!
Повесть Временных Лет, а именно в Лаврентьевскую летопись. Для справки: Лаврентьевская летопись — одна из древнейших русских летописей. Название летопись получила по имени монаха Лаврентия, указанного как написавшего данную книгу в колофоне. Закончена была в 1377 году и считается, что в точности повторила тверской свод 1304 года. В любом случае летопись написана в "домоскальский" период и хранилась во владимирском монастыре.
страница 59 первый столбец:

Пришедъ бо Кыеву, глаголаше сице, поведая людемъ, яко на пятое лето Днепру потещи вспять, и землямъ преступати на ина места, яко стати Гречьскы земли, а Русьскей на Гречьской, и прочимъ землямъ изменитися.
Ссылка на автора (http://peremogi.livejournal.com/17404982.html)

Здесь использована одна из старейших форм слова русский, сохранившейся со времен ранней Руси - Русьский.
Слово состоит из корня Роусь (Русь) и суффикса -ский, что вместе дает сдвоенную С!



Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 13 Октябрь 2017, 20:26:14
Но ведь Русьский, это не Русский, - скажет жертва пропаганды...
На странице 92 левый столбец самый верх находим следующее:

...рглъ еси ножь в ны, егоже не было в Русскей земли.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 13 Октябрь 2017, 20:29:31
Но это про Русскую землю, а самих-то Русских не было...
Ан нет, и они были!
Страница 96 второй столбец читаем:

И победиша половце русскии князи.
Русские князья на Руси водились :D
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 13 Октябрь 2017, 20:31:08
Но и это не все! Русские воины тоже были :)
И не только были, но и побеждали:

Убиша же Таза, Бонякова брата, а Сугра яша и брата его, а Шаруканъ едва утече.
Отбегоша же товара своего, еже взяша русскии вои месяца августа въ 12 день, и възвратишася в своя си с победою великою.


С Победою Великой! :ay:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 13 Октябрь 2017, 20:32:53
Страница 96 второй столбец:

И победиша половце русскии князи.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 13 Октябрь 2017, 20:41:36
Страница 97:
Преставися благоверный и великый князь русскый
Володимеръ, сынъ благоверна отца Всево[ло]да


И так далее, и так далее. Есть в Лавреньевской летописи и русские, и роуськие, и русьские, и русины, причем все это про один и тот же народ и одну и ту же Русь - русскую землю. Можно, конечно, подискутировать о том, как постепенно слово "русьский" заменялось словом "русский" без мягкого знака, о более древних частях летописи и о более свежих, но совершенно понятно, что "руССких" изобрел не Петр I и не большевики в 1917 году.
Взято Здесь (http://peremogi.livejournal.com/17404982.html)
---
Не ленимся, изучаем оригиналы:
Лаврентьевская летопись (http://expositions.nlr.ru/LaurentianCodex/index.php) — памятник культуры и письменного наследия мирового значения. Рукопись создана в 1377 г. Это самая древняя дошедшая до наших дней датированная русская летопись.

Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 13 Октябрь 2017, 21:03:54
Но ведь Лаврентьевская летопись написана в Суздале, - мало ли что там насочиняли москали в 14-м веке...
Тогда придется переместиться в Киев, в древнейший храм Руси - Софийский собор и ткнуть носом показать жертве антинаучных фантазий граффити на стенах храма, оставленные русскими князьями и их приближенными в далеких 11-12 вв!
Так в северной северной части хоров, на женской половине , на одном из столбов можно видеть такую надпись:

"Господи, помози рабе Своей Олисаве, Святополчей матери, русьской княгине" - и ниже находится приписка мужской рукой: "а аз дописал: сыны Святополчии".

Большинство исследователей склонны считать, что в надписи идет речь об одной из жен великого князя Изяслава І Ярославича, от брака с которым родился Святополк, со временем занявший киевский престол. По всей видимости, надпись была создана именно во времена княжения сына Олисавы - великого князя Святополка II Изяславича (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA_%D0%98%D0%B7%D1%8F%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%87), и вполне вероятно, что «сынов Святополчих» в моление своей матери дописал он сам. Святополк в разное время был князем полоцким, новгородским, туровским и киевским!

Наверное, первым Рюриковичам было виднее, как писать имя народа, которым они владели и которому принадлежали: с одной С, или двумя :)
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 13 Октябрь 2017, 21:07:44
И еще одно их старейших граффити на стенах собора в Софии Киевской сообщает нам:
Граффито № 4 (XII век)
Въ великыи четвергъ рака положена бысть ото АнъдрЕя роусьскый княzь благыи а Дмитръ ψалъ отрочъкъ его мѢсяца априля въ (14) а бе середе оумърлъ по обѢде
Опять русский князь, и о пять с двумя С!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 13 Октябрь 2017, 21:18:57
Кстати, о Софийском Соборе...
Его внешние формы искажены поздними переделками в стиле т.н. украинского барокко, однако внутри он почти полностью сохранил нетронутыми интерьеры, которые хранят много информации не только об архитектуре и живописи Руси 11-12вв, но и много памятников эпиграфики, раскрывающие нам множество тайн, в том числе и о разговорном языке, на котором говорили прихожане храма на протяжении веков! Нельзя было не использовать памятник такой значимости в пропаганде и создании лживых мифов вокруг истории Руси...
Так в украинской исторической мифологии давно уже утвердилось мнение, что язык этих граффити неотличим от современного украинского языка, буквально насыщен украинизмами :o

Численні написи на стінах Софії Київської та інших будівель стародавнього Києва, датовані 11-13 ст. мають два десятки граматичних ознак сучасної української мови

Эту ложь нужно выжигать вдумчивым анализом и каленным словом, в чем поможет нам автор этого ЖЖ:
http://1981dn.livejournal.com/34815.html
На нижней прорисовке граффити - древнекиевский кокошник  :D
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 13 Октябрь 2017, 21:20:45
И так, целых два десятка признаков украинской мовы!
Два десятка признаков, наденных в 900 словах (повторённых несколько тысяч раз), составлящих лексикон граффити Софийского собора.
Правда, о том, что русизмы - языковые черты, присущие русскому языку - в софийских граффити встречаются в разы чаще украинские мифотворцы предпочитают умалчивать. Вообще ловцам украинизмов в древнерусских текстах стоит заранее посочувствовать - искать украинизмы в древнерусских текстах дело неблагодарное, ибо встречаются украинизмы редко, в то время как русизмы особенно то и искать не надо, потому что из-за похожести древнерусского и русского языков русизмы в древнерусских текстах встречаются повсюду: например, попробуй найди в текстах средневековой Руси украинские слова "кiнь, ведмiдь, вовк, вiвця, яструб, горобець, бджола", в то время как русские слова "конь, медведь, волк, овца, ястреб, воробей, пчела" ждут исследователя чуть ли не на каждом шагу.  И всё-же упорные украинские исследователи таки нашли в софийских граффити целых 20 (двадцать) черт современного украинского языка, и в связи с этим возникает вопрос - можно ли в софийских граффити обнаружить двадцать языковых черт современного русского языка?
Забегая вперёд могу сказать, что двадцать языковых черт современного русского языка можно обнаружить даже всего в 1% всех софийских граффити - в двадцати (!) отдельных софийских надписях.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 13 Октябрь 2017, 21:21:04
Для начала открываем украинское издание Корпуса граффити Софийского собора (здесь, здесь и здесь) и выписываем ровно 20 пронумерованных софийских надписей:

Граффито № 4 (XII век)
Въ великыи четвергъ рака положена бысть ото АнъдрЕя роусьскый княzь благыи а Дмитръ ψалъ отрочъкъ его мѢсяца априля въ (14) а бе середе оумърлъ по обѢде
           
Граффито № 12 (XII век)
МѢсяца октомъвря въ (19) переставилъ ся Петръ а въ (20) погрѢбенъ
         
Граффито № 33 (XII век)
Господи помоzи рабоу своему АндрЕеви богатомоу грЕхы оубогоу добрыми дЕлы
             
Граффито № 49 (XIII век)
ЛѢта (1221) прЕставися рабъ Божиi подьякъ Петръ
     
Граффито № 95 (XIII век)
Господи помоzи рабоу своему грѢшьному Лаzорю оубогому Святая Соφья помилуи мя
       
Граффито № 112 (XII век)
МѢсяца октября въ (12) день пришьлъ Никита. Соудило писал
             
Граффито № 251 (XIIвек)
Zълои Ѣде на воину
           
Граффито № 904 (XIV-XV век)
ω(д)аи коzу мою попо(ви)
             
Граффито № 927 (XII-XIII век)
Спрашивает ся коzа с бѢсом еи поити кива баран еи
           
Граффито № 992 (XII-XIII век)
мЕсяця
             
Граффито № 1012 (XII-XIII век)
Простятъ ФомѢ аще на чъто творимь не вѢмъ
           
Граффито № 1078 (12 век)
МолЕние ко Святое Софие о рабе Божие Ани о сдравии и спасении
           
Граффито № 1160 (XII век)
На многа лЕта Иоанови
             
Граффито № 1330 (XII-XIII век)
помоzи рабу своему Степанови грЕшному
           
Граффито № 1354 (XIV век)
А се были в Святои Софье въскрѢссьнымъ днемъ Степанъ
             
Граффито № 1362 (XII век)
МѢсяця марта (29) въ вторымъ цасе дьне отъиде Михаилъ митрополитъ
           
Граффито № 1517 (XII-XIII век)
Богородице помоzи своемоу ЯкшЕ
   
Граффито № 1575 (XII век)
Господи помоzи рабоу своемоу Симеоноу грѢшномоу оубогомоу и бяше въ Соφие
           
Граффито № 2002 (XII век)
Господи помоzи рабоу своемоу Георгеви грѢшьномоу плацоущемоуся мъногохъ приведеномоу къ святъ Соφие Богомъ
                 
Граффито № 2007 (XII век)
Господи помоzи рабоу своемоу Григорию боудоущемоу
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 13 Октябрь 2017, 21:21:24
Итак, список русизмов, обнаруженных в перечисленных граффити:
1. Буква "Ять" (Ѣ) в софийских граффити читается только как Е, ровно такое же чтение этой буквы мы видим в современном русском языке, в то время как в украинском заместо Ятя стоит "i". В перечисленных граффити очень часто вместо Ятя поставлена Е - "мЕсяця" вместо "мѢсяця", "грЕшному" вместо "грѢшному", "АндрЕй" вместо "АндрѢй" и т.д.; наоборот, иногда вместо Е ставили Ять (граффито № 796, XII век, слово "zѢмное" - вместо Е поставлен Ять), что показывает, что на Руси Ять читали как Е.
2. Ещё один русизм - неусечённые окончания прилагательных: свяТАЯ вместо украинского свяТА
3. Глагольные окончания на -Л, а не на -В: "писаЛ, пришеЛ, быЛ", а не украинские "писаВ, пришоВ, буВ".
4. Имена в дательном и предложном падежах заканчиваются на Е: ЯкшЕ, СофиЕ, НиколЕ.
5. Окончания слов без долгих согласных - НИЕ, а не ННЯ: "молеНИЕ", а не "молiННЯ", "спасеНИЕ", а не "спасiННЯ".
6. Неприкрытые начальные гласные в словах: ОТдай, а не ВИДдай, "от" а не "вiд".
7. Русский синтаксический оборот "ко Софие" (по-украински "до Софии")
8. Русский синтаксический оборот "о рабе Божей" (по-украински "за рабу Божу")
9. Русская форма имён: Никола, Никита, Филипп, Федор, Фома, Петр, Анна, Андрей, а не Мыкола, Микита, Пилип, Федір, Хома, Петро, Ганна, Андрiй.
10. Нет украинского икавизма - перехода О в "i": "вОина, пОити", а не "війна, піти".
11. Нет украинского перехода Ы/И в У: "бЫли", а не "бУли".
12. Нет украинского перехода согласных сочетаний в Щ: ЧТо, а не Що.
13. Во мн.числе глаголы оканчиваются без О: "твориМ, ведаеМ", а не "твориМО, відаєМО".
14. Русские окончания прилагательных -ой: "злОЙ, святОЙ" (укр.злий, святий)
15. Встречаются деепричастия, отсутствующие в мове: "плачущемуся".
16. Встречается отсутствующая в украинском языке краткая форма прилагательных: "погребен, положен".
17. Встречается присущий древнерусскому и русскому языку переход -иа в -ья: греческое "диакон" в древнерусском и русском стало "дьякон/дьяк", а в украинском "дяк": в софийских граффити "подьякъ".
18. Нет украинского перехода Е в О: "пришЕл", а не "пришОв", "Его", а не "ЙОго".
19. "Русьский князь" - русская форма написания слова "русский", с двумя С (украинская форма с одной С - "руський").
20. В софийских граффити используется только и исключительно христианский русский календарь: вы не найдете в древнерусских граффити польско-украинских названий месяцев - всех этих квитней, серпней, вересней; использовались только христианские названия месяцев - апрель, май; русский час называли "час", а не"година" ("въ вторымъ цасе дьне"); последний день недели назывался воскресенье (хотя и название "неделя" тоже употреблялось").
Итого только в 20 софийских граффити мы нашли столько же русизмов, сколько украинизмов было найдено во всём корпусе софийских граффити, насчитывающем несколько тысяч надписей.

 И это ведь мы ещё не касались такой важной стороны софийских граффити как лексика: из 900 слов, найденных в софийских граффити, лишь сущие единицы отсутствуют в русском языке, в то время как в украинском многих из этих слов нет и в помине. Даже в тех 20 приведённых здесь надписях найдено много слов, чуждых украинскому языку:
много, преставился, погребен, положена, спрашивает, будущему, второй, простят.

Получается, что даже 20 софийских граффити красноречивее свидетельствуют о схожести языка софийских граффити с современным русским языком, чем с украинским!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 13 Октябрь 2017, 21:23:13
Очень иллюстративно: "перевод" древнерусского граффити со стен Софии Киевской на современный русский язык и перевод на украинску мову.
Как вы видете, на русский язык эта надпись перевода не требует, а вот украинский перевод имеет мало общего с оригиналом.
Как это коррелирует с широко распространенным мифом, что украинский язык имеет более длинную историю (http://arhiv.orthodoxy.org.ua/node/19604), чем русский, не знаю, но миф жив и находит много новых адептов :an:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 13 Октябрь 2017, 21:39:45
Вообще, сравнение переводов оригинальных текстов со "староукраинской мовы" на современный русский и украинский язык дают комичный результат: "староукраинские" тексты я читаю без перевода, а вот на украинский их нужно переводить полностью! Еще напишу про "конституцию" Филипа Орлика...
Пока же - София Киевская и ее граффити!
Пропагандисты лживого мифа об украинскости языка софийских графити мелким шрифтом ссылаются на монографиею Высоцкого С.А. - "Древнерусские надписи Софии Киевской" XI-XIV вв. Вып. I – 1966. Очень достойный труд, доступно изложенный материал, в общем рекомендую прочитать! :ay:

То что бросается в глаза отнюдь не профессионала изложено ниже.
Для сравнения ниже каждой древнерусской граффити киевской Софии текст изложен на "финноугротатароцерковнославянском" современном языке, ниже на "истинноруськойславянской" мове.
Слова в граффити на которые особо стоит обратить внимание обведены красным.
В общем думайте сами:

в лето 6560
марта в 3-е
розгромле (?),
в 9-й ( час ) дня
Было же то в 40-го
святого мученика
Евтропия

на рік 6560
березня в 3-е
розгромле (?),
в 9-й (годину) дня.
Було ж то в 40-го
святого мученика
Євтропія

Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 13 Октябрь 2017, 21:40:37
В великий четверг
рака положена была
Андрея русьского князя благого, а
Дмитр писал, отрочька его, месяца
апреля в 14
У великий четвер
раку покладена була ...
Андрія Русьскую князя благого, а
Дмитр писав, отрочька його, місяця
квітня в 14

Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 13 Октябрь 2017, 21:41:04
месяца апреля
в 9 день поста
влен был владык

місяця квітня
в 9 день поста
влений був владика

Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 13 Октябрь 2017, 21:41:40
4 лета княжил Святослав
месяца марта дне руга вдана
в неделю в па
мять о том Свято
славе аминь

на 4 рік княжив Святослав
місяця березня дні руга видана
в тиждень на зга
дку про те Свято
славе амінь

Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 13 Октябрь 2017, 21:42:13
месяца мая
25-е утоплен

місяця травня
25-е втоплений
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 13 Октябрь 2017, 21:42:48
месяца октября в 19-е скон
чался, а в 20-е был
погребен

місяця жовтня в 19-е по
мер, а в 20-ті був
похований

Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 13 Октябрь 2017, 21:44:44
Ну и "алфавит Софии"...
Русские буквы: Ы, Й, Ъ есть!
А вот украинских: Є, Ґ, Ї в староукраинском алфавите надписей Софии Киевской - нэма :D
---
Бонусом - «Азбука» Ивана Фёдорова, напечатанной во Львове в 1574 году, тоже без украинских букв! :ay:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 13 Октябрь 2017, 22:10:22
Повесть временных лет - главное произведение древнерусской историографии!
Но не менее этот памятник ценен и с точки зрения лингвистики Древнерусского Государства: это главный летописный памятник Киевской Руси!
Всего "Повесть временных лет" (лаврентьевский список) насчитывает 4699 слов, употреблённых более 47 000 раз; из 4699 слов 852 это имена, отчества и названия, включая образованные от них прилагательные. В нашем разборе будет представлено более 10% лексического содержания летописи, а именно 500 с лишним слов и словосочетаний.

Тем интереснее сравнить перевод оригинал на русский и украинский языки :)
https://1981dn.livejournal.com/33384.html


Се повѣсти времѧньнъıх  лѣт . ѿкуду єсть пошла рускаӕ земѧ. кто въ києвѣ нача первѣє кнѧжит и ѿкуду рускаӕ землѧ стала єсть. (древнерусский оригинал)
                         
Се повести временных лет, откуда есть пошла Русская земля, кто в Киеве начал первее княжить и откуда Русская земля стала есть. (русский перевод)
           
Се повісті часових років, звідки є пішла Руська земля, хто у Києві почав спершу княжити і звідки Руська земля стала є.
 (украинский перевод)
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 13 Октябрь 2017, 22:12:47
После сравнения переводов миф о старшинстве украинского языка над русским выглядит совсем убого:

вь вредъ мнѣ              во вред мне                                  на шкоду мені
въ отца мѣсто             вместо отца                                  замість батька
да будеть                   да будет                                        нехай буде
другъ друга                друг друга                                     один одного
к варягом                   к варягам                                      до варягів
масленая недѣля        масленая неделя/Масленица         масляний тиждень/Масниця
много лѣтъ                 много лет                                      багато років
мы ли, они ли?           мы ли, они ли?                              ми чи вони?
на живущая ту            на живущих тут                            на тих, що живуть тут
на угълехъ испекъ      на углях испек                              спік на вугіллі
но вѣруй                    но веруй                                       але віруй
о взимающихъ            о взымающих                                про тих, що стягують
они съсѣдят                они соседят                                  вони є сусідами
от всея душа              от всей души                                 від щирого серця
от обоиих                   от обоих                                        від обох
по обычаю                 как обычно                                    як завжди
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 13 Октябрь 2017, 22:16:43
И это только часть "вокабуляра" Повести временных лет! :o

август                            август                         серпень
априль                          апрель                       квітень
баня                              баня                           лазня
бѣжа                              бежал                        біг
бездна                           бездна                       безодня
бесконѣчнѣй                 бесконечной             нескінченної
бещисленое                 бесчисленное            незліченно
благоуханье                 благоухание               пахощі
богодохновенный         боговдохновенный     богонатхненний
бодр                             бодр                           бадьорий
болезни                        болезни                     хвороби
болна                           больна                       хвора
болшѣ                          больше                      більше
болшюю                       большую                     велику
борьба                          борьба                       боротьба
брак                              брак                            шлюб
брань                            брань                         битва
братья                          братья                        брати/браття
будущий                       будущий                     майбутний
буква                            буква                           лiтера
бывший                        бывший                       колишній
был                              был                             був
ведро (сух.погода)       ведро                           -
веселье                        веселье                      веселощі
вешнимъ                      вешним                      весняним
вещь                             вещь                         річ
взоръ                            взор                           погляд
взыскати                       взыскать                    стягнути
видѣти                         видеть                        бачити
вина                             вина                           провина
винить                          винит                         звинувачує
вкушають                     вкушают                     куштують
власть                          власть                        влада
внезапу                        внезапно                    раптово
внимати                        внимать                      слухати
внукъ                           внук                            онук
внутрь                          внутрь                         всередину
возлѣ                           возле                           біля
волкъ                           волк                             вовк
волна                           волна                          хвиля
волшебный                  волшебный                 чарiвний
вонъ                             вон                              геть
вопити                          вопить                         волати
воробьи                        воробьи                      горобці
воротися                      воротился                    повернувся
вредъ                            вред                           шкода
время                            время                        час
всегда                           всегда                        завжди
вселеная                       вселенная                  всесвіт
вскорѣ                           вскоре                        незабаром
второе                           второе                        друге
выполоскываеть            выплескивает             вихлюпує
ся въвадить                   повадится                   внадиться
възвратится                   возвратится                повернеться
Въздвиженьскы             Воздвиженский           Здвиженський
вьздержание                 воздержание               стриманість
въздѣржаемы                воздерживаемы           утримани
възложи                         возложил                    поклав
вьзлѣ                             возле                          біля
възмужал                      возмужал                     змужнів
възъраст                       возраст                        вік
въсвояси                       восвояси                     геть
въспять                          вспять                        назад
въстокъ                          восток                         схід
вьсходъ                          восход                        схід
гвозды                            гвозди                        цвяхи
генварь                          январь                        січень
глубина                         глубина                       глибина
глядети                         глядеть                        дивитися
говядина                       говядина                      яловичина
горести                         горести                         прикрості
город                            город                            місто
городокъ                       городок                        містечко
горожаны                     горожане                      городяни
горьсть                         горсть                          жменя
грабити                        грабить                        грабувати
гребля                          гребля                         веслування
гребьць                        гребец                         весляр
гроб                              гроб                            труна
дабы                             дабы                           щоб
даеть                            дает                            дає
далече                         далече                         дуже далеко
дебри                           дебри                          нетрі
декабрь                        декабрь                      грудень
дерзнеть                      дерзнет                       наважиться
дерьзновение              дерзновение                відвага
Днепр                         Днепр                          Днiпро
добродѣтель                добродетель                чеснота
доволно                       довольно                     досить
доже                            даже                             навіть
дожчь                           дождь                           дощ
доколѣ                         доколе                         доки
дом                              дом                              будинок
долъжни                      должны                        повинні
достоинъ                     достоин                       гідний
другыя                         другие                         інші
дубрава                       дубрава                       дiброва
дума (совет)                дума                            рада
дѣло                             дело                           справа
дѣржат                         держат                        тримают
дѣтьство                       детство                       дитинство
дѣтьский                       детский                       дитячий
единодушьный              единодушный            одностайний
еле                               еле                              ледве
есть                              есть                             є
жажа                            жажда                          спрага
жалують ся                  жалуются                     скаржаться
жаль                             жаль                            шкода
желанье                       желание                      бажання
желают                         желают                        бажают
желчь                            желчь                           жовч
желѣзны                       железные                    залізні
желѣзо                          железо                        залізо
жена                             жена                             дружина
животъныя                   животные                     тварини
жилище                         жилище                      житло
житель                           житель                        мешканец
жьдати                           ждать                          чекати
жьжаху                           жгли                            палили
зажечи                           зажечь                        запалити
зависть                          зависть                       заздрість
завътрокай                   завтракай                   снідай
запад                             запад                         захід
засада                           засада                        засідка
затворися                      затворился                зачинився
звѣзда                            звезда                       зірка
зданье                            здание                      будівля
зде                                 здесь                         тут
злоба                             злоба                         злiсть
злодѣй                           злодей                      зловмисник
зной                               зной                          спеку
избавление                    избавление              позбавлення
извлѣкъ                         извлек                       витягнув
извѣщение                   извещение                сповіщення
измѣняй                        изменяй                   змінюй
изобилье                      изобилие                   достаток
изобильствуеть             изобилует                  рясніє
изъба                             изба                           хата (?)
изыде                            изыди                         вийди
или                                или                             або/чи
именемъ                       именем                      ім'ям
имѣнье                          имение                      маєток
имѣеть                          имеет                         має
имѣя                             имея                           маючи
иноплеменьники           иноплеменники           чужинці
искати                           искать                         шукати
исконѣ                          искони                        споконвіку
искусимъ                      искусим                      спокусим
истолковати                  истолковать                витлумачити
источникъ                     источник                     джерело
иунь                               июнь                          червень
июль                              июль                           липень
казнь                             казнь                           кара
каменую                       каменную                   кам'яну
капля                            капля                          крапля
клевета                         клевета                       наклеп
княженье                     княжение                     князювання
коврига                         коврига                       хлібина
ковьръ                          ковер                          килим
кожа                              кожа                           шкіра
кождый                         каждый                       кожен
козни                            козни                          підступи
колибанье                    колебание                  коливання
кончина                        кончина                      кінець
конь                              конь                            кiнь
копие                            копье                         спис
коризна                        укоризна                    докір
кормилец                     кормилец                   годувальник
кормити                        кормить                     годувати
котьлъ                           котел                         казан
крестъ                           крест                         хрест
кроток                           кроток                        лагідний
круг                               круг                            коло
крѣпько                        крепко                        міцно
кудесник                       кудесник                    чарівник
лапти                            лапти                         постоли
лгота                             льгота                        пільга
ледъ                              лед                            лід
лживымъ                      лживым                      брехливим
лице                             лицо                           обличчя
лишать                         лишать                        позбавляти
лодья                           ладья/лодка                човен
лошадь                        лошадь                        кiнь/лоша
луна                             луна                             місяць
луч                                луч                              промінь
лучьшии                       лучшие                        кращі
лѣности                        лености                      лінощі
лѣсть                            лесть                           лестощі
лъжа                             лжа (ложь)                  брехня
май/маий                     май                              травень
март                             март                             березень
медвѣдь                       медведь                      ведмідь
мертвѣц                       мертвец                       мрець
мимо                            мимо                            повз
младенѣць                   младенец                    немовля
много                           много                           багато
множество                   множество                   безліч
мнять                           мнят                             вважають
молба                           мольба                        благання
мрамор                        мрамор                       мармур
муж                              муж                             чоловік
мужьство                     мужество                     мужнiсть
мьзда                           мзда                            винагорода/хабар
мьчта                           мечта                           мрія
мысли                          мысли                         думки
мыщенье                     мщение                       помста
мышьца                       мышца                         м'яз
мъгла                           мгла                            iмла
мъльнъя                      молния                       блискавка
мѣсть                           месть                          помста
мѣчтание                     мечтание                     мріяння/марення
мятежь                         мятеж                          заколот
наводнилася               наводнилась                наповнилася
надежа                         надежда                      надія
надобѣ                         надобно                      треба
наслѣдок                     наследник                    спадкоємець
наутрѣя                       наутро                          на ранок
начало                         начало                          початок
начати                          начать                           почати
неволя                         невольно                       мимоволи
не много                      немного                        трохи
неблагоразумна          неблагоразумна           нерозважна
невъздѣржанно           невоздержанно            нездержливо
негодовати                  негодовать                    обурюватися
неделя (7 дней)          неделя                          тиждень
непроходимъ              непроходим                  непрохідний
низложи                       низложил                      скинув
нищий                          нищий                           жебрак
ночь                             ночь                                нiч
ночьлѣг                        ночлег                            нічліг
ноябрь                         ноябрь                           листопад
нрав                              нрав                              характер
нѣкыя                           некие                             деяки
не лзѣ                           нельзя                           не можна
нѣколко                         несколько                     кілька
нѣкоторое                     некоторое                     деяке
нѣтъ                              нет                                 немає
нѣту                               нету                               немає
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 13 Октябрь 2017, 22:22:19
Еще немного "староукраинских" слов в переводе на российску и украинску мову :)

обида    обида    образа
обилье    обилие    велика кількість
обилна    обильна    багата
обладаше    обладал    мав
обладая    обладая    володіючи
облакы   облака    хмари
обличилъ    обличил    викрив
оболокошася    облачились    вбралися
обоюду остро    обоюдоостро     двосічно
обрадовашася     обрадовались     зраділи
обратитеся     обратитесь     звернітеся
обручение     обручение     заручення
обуздати     обуздать     приборкати
обычай      обычай     звичай
обычныя обычные звичайні
обѣщася    обещал    обіцяв
обьча     общая      загальна
овца     овца      вівця
одва     едва     ледь
одолѣеть     одолеет     здолає
одѣлѣся      оделись      одяглися
оклеветань      оклеветан      обвинувачено
окованый        закованный      закутий
оковы       оковы      кайдани
около     около     біля
оконце     оконце     віконце
октябрь      октябрь     жовтень
он     он     вiн
опасение     опасение     побоювання
опять      опять      знову
оружье       оружие     зброя
осада       осада      облога
оскудѣвати     оскудевать      збідніти
основанье     основание     підстава
оставивъ     оставив     залишивши
останокъ     остаток      залишок
осужаше     осуждал     засуджував
отворимъ      отворим     відчинимо
отвѣржени      отвержены     відкинуті
отвѣт      ответ      відповідь
отець      отец      батько
откуду       откуда      звідки
отмьстити      отомстить       помстити
отопрѣся      отперся      відімкнув
отпѣвше      отпевши     відспівавши
отселѣ      отсель      звідси
отсюду       отсюда      звідси
отрава      отрава      отрута
отруб      отруби       висівки
оттуда      оттуда      звідти
оужас      ужас      жах
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 13 Октябрь 2017, 22:28:38
Интересно, на каком языке говорили в Московии до изобретения русского языка Ломоносовым? ???

пакость       пакость       капость
парус        парус       вітрило
пасти       пасть (в бою)       загинути
Пасха      Пасха      Великдень
пашють      пашут       орють
печаль      печаль       сум
печать      печать      печатка
писець       писец      писар
платкы       платки     хустки
пленьныя     пленные      полонені
плѣнник      пленник       бранець
плотник       плотник       тесля
побѣда       победа       перемога
побѣди      победил       переміг
поваръ      повар      кухар
познание       познание       пізнання
погост       погост       цвинтар
погребъ       погреб       льох
погребоша      погребли       поховали
погубять       погубят       знищать
погыбли       погибли      загинули
подлѣ      подле      біля
пожаловати ся       пожаловаться       поскаржитися
пожар      пожар      пожежа
пожьже      пожгли      попалили
поищемъ      поищем      пошукаємо
поклонъ      поклон      уклін
полза      польза      користь
положи       положил       поклав
полудень       полдень       опівдні
полуночь       полночь       північь
полъ (муж/жен)       пол      стать
помнить      помнить     пам'ятати
помощници      помощники      помічники
помочь      помощь     допомога
помраченье      помрачение      затьмарення
помышление      помышление      помисел
помяну     помянул     згадав
понедѣлникъ      понедельник      понеділок
понужая      понуждая      примушуючи
поругание      поругание      наругу
посла      послал      надіслав
послѣ     после     після
послушьливъ      послушлив      слухняний
послѣдний     последний     останній
построити     построить     збудувати
похорони      похоронил     поховав
похоть     похоть     хіть
почто    почто     нащо
почьстивъ     почтив      вшанувавши
праздник      праздник      свято
празноваша      праздновали       святкували
прародитель      прародитель      прабатько
преже     прежде      колись
презрѣвше      презревши     знехтувавши
преданья     предания     перекази
предѣл     предел     межа
прелсти     прельстил     спокусив
прелѣсть     прелесть    принадність
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 13 Октябрь 2017, 22:34:55
Повість врем'яних літ - літописне зведення, складене в Києві в XI - на початку XII століття Нестором та іншими літописцями.
Найдавніша пам'ятка історіографії та літератури українців — віршований український епос періоду Київської Русі.


преставися      преставился     помер
приближися      приближался      наближався
приключися      приключилась      трапилася
прилежно      прилежно       старанно
принудили       принудили       примусили
прокъ       прок      користь
пропасть        пропасть       прірва
просвѣщени      просвещены       освічені
пространество      пространство      простір
противленье      противление      спротив
прочии      прочие      інші
птица     птица      птах
пусты     пусты      порожні
пустыня      пустыня     пустеля
путь      путь      шлях
пьяньство      пьянство      пияцтво
пѣние     пение      спів
пѣрвѣе     первее      насамперед
пѣрвый       первый      перший
пъстро     пестрое      строкате
разбѣгнутся       разбегутся       розбіжуться
развѣе     разве      хіба
развращена       развращена       розбещена
раздѣление разделение поділ
различныхъ     различных     різних
раздрушение      разрушение      руйнування
различьный      различный      різний
распри       распри       чвари
рассѣя      рассеял     розсіяв
родитель     родитель     батько
роптати      роптать      нарікати
роща     роща      гай
рухло      рухлядь      мотлох
ручей      ручей      струмок
рыбьий     рыбий     риб'ячий
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 13 Октябрь 2017, 22:36:58
сапог     сапог     чобіт
свадба      свадьба      весiлля
свекровь      свекровь      свекруха
свидетель      свидетель      свідок
свѣщание       совещание       нарада
свѣршено        совершено        здійснено
сдѣя        сделал       зробив
сентябрь       сентябрь       вересень
серебро       серебро       срібло
сияеть       сияет       сяє
скончашася       скончались       померли
скорбь        скорбь        скорбота
скотъ      скот      худоба
скрушенымъ       сокрушенным       скорботним
скудость        скудость        убогість
смыслен        смышлен      кмітливий
смыслъ      смысл       сенс
смѣри      смирил       упокорив
сложим       сложим      складемо
слышавъ       услышав       почувши
слушаеть        слушает      слухає
слѣзе       слез      зліз
смѣшена     смешана      змішана
сноха      сноха      невістка
соблазните       соблазните     спокусите
совокупление      совокупление      злягання
совѣты       советы       поради
соколъ       сокол       сокіл
солнце       солнце       сонце
солнечнаго       солнечного      сонячного
спасенье       спасение       порятунок
сразистася      сразились     воювали
сродникъ      сродник      родич
стекляныи     стеклянные     скляні
стоить      стоит      варто
стонанье      стенание       стогоны
стража       стража      варта
страна      страна       країна
строенье       устроение       влаштування
стыд       стыд        сором
стѣнанье       стенание       стогін
строи       строил        будував
стяжали       стяжали       здобули
суморокъ         сумерки       сутінки
сусол        суслик         ховрах
сусѣкы         сусеки       засіки
сѣвер         север        північ
сѣмена       семена      насіння
сѣсудъ       сосуд       посуд
сѣтованье      сетование      нарікання
съблазн      соблазн      спокуса
събысться       сбыться       збутися
съжигаху      сжигали      спалювали
съзва      созвал      скликав
съчитаються      сочетаются     поєднуються
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 13 Октябрь 2017, 22:50:40
Доказательство того, что русский язык происходит от украинского:

тайна     тайна      таємниця
тайныя      тайные      таємні
таковая      таковая      така
телѣга     телега      вiз
тишина      тишина      тиша
толко      только      тільки
толпа      толпа      натовп
требуеть       требует      вимагає
тогда       тогда      тоді
токмо       токмо       тільки
толкуеть      толкует      тлумачить
топоръ      топор      секира
трудъ       труд      праця
туча      туча     хмара
тщета     тщета     марнота
тьма     тьма      темрява
тяжькый т    яжкий      важкий
убѣжить      убежит      втече
убийство     убийство     вбивство
уг     юг     південь
угъль     уголь     вугілля
удивися     удивился     здивувався
ужасъ     ужас     жах
ужин    ужин    вечеря
узрѣста    узрели    побачили
ум     ум     розум
умоляти     умолять    благати
уноша      юноша     юнак
уныние     уныние     зневіру
упованье      упование      надія
управляти     управлять      керувати
уродьство      уродство      потворність
устав      устав      статут
устроено      устроено       влаштовано
устье     устье     устя/гирло
утвѣрдивъ      утвердив      затвердивши
утро       утро      ранок
утѣшение      утешение     втіха/розрада
ученик      ученик      учень
уши     уши      вуха
февраль     февраль     лютий
хмель     хмель    хмiль
хожение    хождение    ходіння
холъм     холм     пагорб
хромый     хромой      кульгавий
хуже     хуже     гірше
хыщникъ х    ищник      хижак
цвѣтную     цветную    кольорову
церквий     церквей      церков
цьвѣтокъ     цветок     квітка
чародѣйство      чародейство      чарування
час      час      година
человѣк      человек      людина
четвергъ      четверг     четвер
чихание      чихание      чхання
что      что       що
чтя      чтя      шануючи
шатер     шатер      намет
шелъ     шел     йшов
шествуя     шествуя     простуючи
шибе     ушибет     заб'є
ярость     ярость     лють
ярый      ярый      затятий

Ну и вишенка на торте:
языкъ язык мова
 :bs:
Источник (https://1981dn.livejournal.com/33384.html)
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 14 Октябрь 2017, 00:13:32
Самый нелепый, но живучий миф, широко распространенный на Украине заключается в том, что украинцы - словяне, а русские - финноугры. Причины создания этого мифа заложены исключительно в политической плоскости и нацеленны на разделения народов, имеющих одни корни в Древнерусском государстве.

Не смотря на вляние финно-угорских народов в составе русского этноса этот миф разрушают исследования языка, культуры, антропологии и генетики, которые однозначно относят русских к восточным славянам, равно как украинцев и белорусов. Этот миф разбирался выше и любой желающий может найти в сети множество доказательств нелепости.

Например, в генетике основным маркером общности всех славян является Y-хромосомная гаплогруппа R1a1, которая стоставляет:
47% у русских
до 40% у украинцев (!)
до 50,98% у Белорусов!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 14 Октябрь 2017, 00:18:15
Любопытно в контексте этого мифа и то, как называли нас (и, что еще интереснее - называют до сих пор) представители соседних финно-угорских племен!
Так В финском и эстонском языках используется корень, образованный, предположительно, от вятичей (праформа *ventitji) или венедов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%8B): фин. venäläiset, эст. venelased.
В балтийских же языках используется корень, образованный от племени кривичей: латыш. krievi, уст. лит. kriẽvai.

Стоит напомнить, что Вятичи (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8F%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B8) - название славянского союза восточнославянских племен, населявших бассейн Верхней и Средней Оки (на территории современных Московской, Брянской, Калужской, Орловской, Рязанской, Смоленской, Тульской, Воронежской и Липецкой областей и Кривичи (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B8) объединения восточно-славянских племён, которые в VI—X веках сложились в верховьях Западной Двины, Днепра и Волги. Занимались земледелием, скотоводством, ремеслом. Главные города: Смоленск, Полоцк, Изборск. С IX века — в составе Древнерусского государства.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 14 Октябрь 2017, 01:01:42
Еще один великолепный памятник древнерусской литературы, сравнение перевода лексики "Слова о полку Игореве" (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE_%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D1%83_%D0%98%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B5) с древнерусского оригинала на русский и украинский языки:

въ Кієвѣ - в Киеве - у Києві
весь - весь - увесь
Город - город - місто
побѣда - победа - перемога
Сокол - сокол - сокіл
пѣснь - песнь - пісня
вълк - волк - вовк
Подъ - под - під
Они - они - вони
внук - внук - онук
ночь - ночь - ніч
отъ - от - од
говоръ - говор - говір
длъго - долго - довго
дорога - дорога - шлях
начашя - начали - почали
Туча - туча - хмара
сабля - сабля - шабля
стрЂла - стрела - стріла
рѣка - река - річка
звонъ - звон - дзвін
слыша - слышит - чує
тогда - тогда - тоді
рѣчь - речь - річ
что - что - що
бѣда - беда - біда
тоска - тоска - журба
отець - отец - батько
грозный - грозный - грізний
успилъ - усыпил - приспав
желѣзныхъ - железных - залізних
вихръ - вихрь - вихор
поютъ - поют - співають
женчюгь - жемчуг - перла
поискати - поискать - пошукати
себѣ - себе - собі
сердца - сердца - серця
сѣдина - седина - сивина
моєго - моего - мойого
сего - сего - цього
время - время - час
врата - врата - брами
мысль - мысль - думка
храбрыи - храбрые - хоробрі
жребій - жребий - жереб
струя - струя - струмінь
острыми - острыми - гострими
птици - птицы - птахи
унылы - унылые - смутні
трубят - трубят - трублять
седьмомъ - седьмом - сьомім
звѣремъ - зверем - звіром
утръ - утро - ранок
чепи - цепи - ціпи
кость - кость - кість
колоколы - колоколы - дзвони
звонъ - звон - дзвін
вѣщей - вещий - віщий
нынѣ - ныне - нині
каменныя - каменные - кам'яні
плачетъ - плачет - плаче
лучь - луч - промін
жажда - жажда - спрага
мѣритъ - мерит - міряє
въ полуночи - в полуночи - опівночі
бръзая - борзые - швидкі
вълна - волна - хвиля
сребреныхъ - серебряных - срібних
уноша - юноша - юнак
цвѣты - цветы - квіти
млъвитъ - молвит - мовить
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 14 Октябрь 2017, 01:07:00
Еще немного (https://1981dn.livejournal.com/32694.html) сравнения лексики "Слова о полку Игореве" с современной русской лексикой и с украинской:

въ плъночи             в полночь        опівночі
къ горамъ               к горам            до гір
къ полуднiю           к полудню        опівдні
о девицу                 о девице         про дівчину
подъ сенію             под сенью        під покровом
беда                       беда                 біда
былъ                      был                   був
бръзая                   борзые              швидкі
быстрои                 быстрой            швидкої
бываеть                 бывает              бувае
величіе                  величие            велич
веселїє                  веселье             веселощі
весь                      весь                  увесь
ветри                    ветры                вітри
вещей                   вещий               віщий
веютъ                    веют                 віють
виде                       видел               бачив
вихръ                     вихрь                вихор
власть                    власть               влада
внук                       внук                  онук
вонзити                 вонзить              встромити
время                    время                 час
врата                     врата                 брами
вълк                      волк                   вовк
вълна                    волна                 хвиля
въскръмлени         вскормлены        вигодувані
глядети                 глядеть              дивитися
говоръ                  говор                 говір
город                    город                місто
горячюю               горячую             гарячу
господин              господин            пан
грозный                грозный             грізний
гром                      гром                  грім
давечя                  давеча              недавно
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 14 Октябрь 2017, 01:13:51
"Разговорным языком жителей Киевской Руси был украинский язык" - это утверждение давно уже стало краеугольным камнем украинской исторической мифологии, специализирующейся на фальсификации истории средневековой Руси.  >:(
На самом же деле украинский язык существенно отличается от древнерусского письменно-разговорного языка, в то время как у русского языка со своим древнерусским предком больше общего, чем различного. В чём именно украинский язык отличен от древнерусского подробно рассказывается Здесь (https://1981dn.livejournal.com/34303.html)
Посмотрим:

Итак, короткий список основных черт украинского языка, отличающих его от древнерусского языка:

Во-первых, украинский язык от древнерусского отличает т.н. "икавизм" - переход в "i" звуков Долгое Е, Е, О и У:
Долгое Е, он же Ять; слова "літо, хліб, світ, дiд, снiг, вiра, бiлий" - в древнерусском в них на месте "i" стояло Долгое Е, обозначавшееся буквой "ѣ" (Ять).
Е - примеры замены Е на "i" в словах: Київ, Днiпро, жінка, мід, пiч, корінь, вечір, срібло, тілець, ячмінь, камінь, кисiль, осінь, шість, ящірка, попіл, їж, падіння, весілля, всігда (диал), сім (семь), печінка, платіж, приніс, літати, між, ніж (рус.нежели). Излишне говорить, что в древнерусском в этих же словах вместо "i" стояла буква Е.
О - примеры замены -О на "i" : ніч, грім, кінь, кість, гiсть, пiст, сокіл, бiльше, тільки
У - примеры замены У на "i": заміж, діброва, шкiра, фiра, глибокий, огірок (рус.огурец)
Думаю, все прекрасно понимают, что в древнерусском языке и близко не было ничего похожего на икавизм, превративший украинский в "белую ворону" славянских языков.
         
Также украинский язык от древнерусского отличает замена -Л на -В в корнях слов:
воВк, поВний, доВго, поВзти, опіВночі, коВтун, моВчати, жоВч (рус. желчь)
Л на -В заменены также в глагольных окончаниях:
ходиВ, писаВ, думаВ, бояВся - в древнерусском и русском "ходиЛ, писаЛ, думаЛ, бояЛся" ; при этом в женском роде окончание -Л сохранилось ("жiнка ходиЛА, писаЛА, думаЛА, бояЛАся"), равно как и в среднем роде и во мн.числе: "озеро замерзаЛО, ми читаЛИ, бояЛИся".
Замена начального -В на -У или -О в одних словах:
у (предлог "в"), усi, учора, усяк, укупi (рус.вкупе), онук, зустрiч (рус.встреча - "в" заменена на"у" и добавлена начальная "з")
Напротив, в других словах начальное -У было заменено на -В:
вже, вбивство, вкрасти, впасти, вчити, встановити, вдарити (хотя исходное слово - "удар" - осталось без изменения)
Замена -Е на -О в корнях многих слов:
пшОно, чОлн, шОстий, жОвтий, чОрний, лОбОда, пОпiл (пепел), шОвк (шелк), чОтири
Замена -Ы, -О и -Е на -У:
бУти, забУти, тУпiт (топот), винУватий, ястрУб, яблУко, мачУха, зимУвати, пУрхати, кУвати (хотя "коваль" остался без изменения)
Замена -К на -Х во многих словах:
хто, хрест; слово "хата" - производное от "kata" - родилось в результате этой замены
Замена начальных -З и -Ж на -ДЗ и -ДЖ во многих словах:
звон - дзвiн, зеркало - дзеркало, зоб - дзьоб, журчать - дзюрчати, жужжать - дзижчати, жерло - джерело, жгут - джгут, жук - джук (диал.)
Ж на ДЖ заменены и в глаголах: я ходжу (рус.хожу), суджу, сиджу, саджу, раджу, ненавиджу, годжуся (рус.гожусь), огороджувати, народжувати
Замена многих буквосочетаний (-ЧТ, -СЧ, -СШ, -СТ) на -Щ:
чьто/что - що, счастье - щастя, исчезнуть - щезнути, высший - вищий, радости - радощi, хитрости - хитрощi, ревность - ревнощi, пасть - паща
Украинскому свойственно упрощение слов, в которых три и более согласных стоят вместе:
поздно - пізно, сердце - серце, солнце - сонце, мгла - мла, властный - власний, честно - чесно, крестный - хресний, счастливый - щасливий, вестник - вісник
Ещё один вид упрощения - тенденция к изгнанию суффикса -ск/ськ при преображении существительных в прилагательные; и в древнерусском и в современном русском основным способом преобразования существительных в прилагательные было добавление к ним суффикса -ск/ськ, в украинском это правило нарушено:
человеческий - чоловічий, женский - жіночий, детский - дитячий, девический - дівочий, зверский - звірячий, вражеский - ворожий, дружеский - дружній, рождественский - різдвяний, старческий/стариковский - старечий
Распространена утрата первоначального "и", если оное стоит перед согласным:
имати - мати, известный - звiсний, иголка - голка, Игнат - Гнат, игра - гра (при этом в словах "iгрище, iграшка" (игрушка) - начальная "i" осталась на месте)
В других случаях начальную И прикрыли согласной или же поменяли местами с нею:
из - зi, икать - гикати, иссоп - гiсоп, ива - гива (диал.)
К некоторым другим словам украинский язык наоборот добавил начальную И:
мгла - імла, ржать - іржати, ржавый - iржавий, шли - йшли
В этой связи ещё нужно отметить, что из украинского языка были напрочь изъяты слова, начинающиеся с приставки "-из/-ис" - слова, издревле в изобилии представленные в древнерусском и русском языках.
Хотя укромифоложцы любят подчёркивать, что в отличие от русского украинский язык сохранил древнерусское оканье (правда, где только возможно заменил букву О на I и У), на самом деле примеров замены О на А в украинском тоже немало:
гАрячий, гАразд, бАгатый, допомАгати, хАзяïн, бАдьорiсть (рус.бодрость), лАмати, гАняти, негАдувати (рус.негодовать; при этом в "догодити" (рус.угодить) в корне -год- О осталась на месте, а в слове "гiдний" заменена на "i")
Также украинский язык не сохранил открытые гласные А, О и У:
рус. Анна, аспид, армяне, орех, он, отдать, овца, огонь, огород, острый, острие, отмена, одолеть, уста, ус, ухо, усилие
укр. Ганна, гаспид, вірмени, горіх, вiн, віддати, вівця, вогонь, город, гострий, вiстря, вiдмiна, здолати, вуста, вус, вухо, зусилля
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 14 Октябрь 2017, 01:14:25
В украинском языке нарушено морфологическое чередование многих звуков.
Нарушено чередование Х и Ш:
русское: ухо - уши, слух - слышать, дыхание - дышать, пух - пушистый, тихо - тише, махать - машет; украинское: вухо - вуха, слух - слухати, дихання - дихати, пух - пухнастий, тихо - тихіше, махати - махає
Нарушено чередование К (Г) и Ш (Ч):
рус. пеку - печешь, лекарство - лечить, берегу - беречь, стерегу - стеречь, стригу - стричь, лёг - лечь; укр. печу - печеш, ліки - лікувати, бережу - берегти, стережу - стерегти, стрижу - стригти, ліг - лягти
Нарушено чередование Г и Ж:
рус. бегу - бежишь, могу - можешь, туго - туже; укр. біжу - біжиш, можу - можеш, туго - тугіше
Древнерусский никогда не сохранял гласные О и Е в слабой позиции, украинские "лоб - лоба - лобом, лев - лева - левом, рот - рота - ротом, мох - моха - мохом, воші (рус.вши), в любови (рус.в любви)" ему чужды.
В украинском утрачены окончания слов во множественном числе -ия/ья:
рус.князья, братья, деревья; укр. князі, брати, дерева
Украинский от древнерусского отличает утрата нулевого окончания при склонении слов:
бабiв (баб), губiв (губ), старостiв (старост)
     
Синтаксис. В украинском языке отсутствуют одни древнерусские синтаксические обороты (по-украински невозможно сказать "иду К жене, пишу О жене"), зато наличествуют другие, чуждые древнерусскому языку:
"чекаю на друга", "ти маєш рацію", "сумую за тобою", "за часів Мономаха" (рус."во времена Мономаха"), "посварилися через гроші" (рус."поссорились из-за денег") , "звернувся до Івана" (рус."обратился к Ивану").
Многие из этих синтаксических оборотов имеют неславянское происхождение: по-немецки ждать друга будет "warten auf Freundes", т. е. немецкий глагол warten (ждать) требует предлог auf (на); по-украински будет "чекати НА друга", "мати НА увазi" (букв."иметь на внимании" - рус."иметь в виду"), т. е. тоже с предлогом "на". Немецкое выражение "du machst Recht" (букв. "ты имеешь правоту", по-русски - "ты прав") по-украински будет "ти маєш рацію". Абсолютно все славяне "скучают ПО человеку" или "о человеке", и только украинцы "сумують За чоловiком" (хотя траур или панихида "по чоловiку"); как мы знаем, одесские евреи привнесли в уголовный жаргон идишскую фразу с таким же синтаксическим оборотом - "поговорить за жизнь" вместо русского "поговорить о жизни".
   
Украинский от древнерусского отличает также наличие синтетической формы глаголов будущего времени:
рус. я буду читать, ты будешь писать, мы будем ходить; укр. я читатиму, ти писатимеш, ми ходитимемо
Отличает наличие т.н. давнопрошедшего времени с добавлением глагола "був/була":
читав був, писала була
Отличает окончание -О в глаголах во множественном числе:
рус. мы пишем, читаем, думаем, говорим; укр. ми пишемо, читаємо, думаємо, говоримо
Отличает утрата -Т в глагольных окончаниях после предпоследней "е/э":
рус. плачет, пишет, страдает, думает; укр. плаче, пише, страждає, думає.
При этом перед другими предпоследними гласными окончание -Т украинский язык сохранил:
рус. "говорит, летит, метит, берут, плачут, топят, умирают", укр. "говорить, летить, мiтить, беруть, плачуть, топлять, вмирають".
Украинский язык не сохранил древнерусскую форму повелительного наклонения:
рус. идите, берите, несите, ведите; укр. идiть, берiть, несiть, ведiть
Не сохранил древнерусскую форму сравнительного наречия:
рус. Я сильнее, старее, мудрее, красивее тебя; укр. Я сильніше, старіше, мудріше, красивіше за тебе
Не сохранил древнерусскую форму вопросительного наклонения - вместо древнерусского "будеть ли?" в украинском стало "чи буде?"
Украинский от древнерусского также отличает вставное Л в глаголах:
сплю - сплять, люблю - люблять, погублю - погублять
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 14 Октябрь 2017, 01:14:58
В украинском языке нет краткой формы прилагательных - древнейшей разновидности славянского прилагательного:
рус. Иван был мудр, умен, силен, красив, стар, беден, добр, зол, мал;
укр. Іван був мудрий, розумний, сильний, красивий, старий, бідний, добрий, злий, малий.
Также украинский язык от древнерусского отличают неполноголосные (усечённые) окончания прилагательных:
велиКУ (вместо велиКУЮ), сильНУ, маленьКА, велиКЕ (вместо велиКОЕ), маленьКЕ, великі, криваві, холодні
     
В украинском нет одной из двух древнерусских форм деепричастного настоящего:
укр. только "маючи, йдучи, читаючи, вбиваючи, просячи, відаючи, вмираючи, підсвічуючи". Русский же язык сохранил обе древнерусские деепричастные формы: имея и имеючи, идя и идучи, читая и читаючи, избивая, прося, ведая, умирая, подсвечивая
В украинском не сохранилось древнерусской формы сравнительного наречия:
рус. более, умнее, сильнее, старее, красивее; укр. більше, розумніше, сильніше, старіше, красивіше
Нет действительных причастий настоящего времени:
рус. бьющимся, умирающий, живущий, бегущий, пекущий (укр. "який опiкувався")
Украинский язык сохранил не все формы деепричастного прошлого:
рус. задумав и задумавши, решив и решивши; укр. только "задумавши, решивши"
 
Украинский не сохранил окончания -ие/ье и -ия/ья, замених их на "долгие согласные", чуждые древнерусскому языку:
рус. чтение и чтенье, поклонение и поклоненье, рождение и рожденье, княжение и княженье, разграбление и разграбленье, полюдие и полюдье, имена Наталия и Наталья, Илия и Илья;
укр. читання, поклоніння, народження, князювання, розграбування, полюддя, имена Илля, Наталля.
Хотя ещё в XVI веке окончания -ие/ье и -ия/ья сохранялись в "староукраинском" языке (он же старобелорусский) - в словаре Зизания читаем "руськие" слова: мешканьє, zамкненье, досвѣдченье, научанье, пониженье, нарѣканье.
   
Лексику древнерусского и украинского мы подробно анализировать не будем, нужно отметить лишь следующее: как мы уже показали ранее, даже те древнерусские слова, что вроде бы как сохранились в украинском, зачастую изменились в нём до полной неузнаваемости: не всякий может догадаться, что украинский "кiнь" произошёл от древнерусского коня, что украинское "попiл" это то же самое, что и древнерусское "пепел", а "горіх" это не горох, а орех. Не всякому, но мало кому дано понять, почему горло реки (устье) в украинском переименовалось в "гирло", хотя человеческое горло так и осталось без изменения - "горло", почему в словах "ходити, ходок" корень "ход" остался без изменения, а словах "хiд (хресний хiд), выхiд, дохiд" пал жертвой икавизма, почему в украинском литературном слове "ведмiдь" икавизму подвергся корень "мед", а в диалектном слове "медвiдь" икавизму подвергся корень "вед" и зачем вообще потребовалось местами оба слога?
Говоря о сопоставлении древнерусской и украинской лексики также следует отметить, что в древнерусских текстах XI-XIII веков ни разу не встречаются такие архетипные украинские слова как "тато, батько, хата, мова, козак, нехай, майдан", а также ни разу не встречаются такие архетипные украинские имена как Богдан, Тарас, Панас, Леся.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 14 Октябрь 2017, 15:07:41
Но дотошный потребитель мифов о первородстве украинского языка скажет, что все приведенные выше примеры являются "фейковым" церковнославянским языком, на котором только писали древнерусские аристократы: князья, бояре, духовенство, монахи! Вот почему в современный русский язык так похож на "староукраїнську мову", а живой украинский язык - настолько отличается по лексике и словообразованию от древнерусского...

Ну что ж, обратимся к одному из главных памятников Украинской пропаганды - воинскому уставу исторического деятеля - Филиппа Орлика, который по недоразумению называется на современной Украине "Першой Конституцией"...

Начнем с имени автора.
Дело в том, что помимо русского литературного языка существует еще украинский-русский и белорусский-русский, лексика некоторых слов в которых отличается от современного литературного русского языка.
И из этих региональных говоров слова (иногда насильственно) внедряются в "российский-русский", например те же "в Украине", "Беларусь" и пр. отличные от литературной нормы слова и обороты....
Так в украинской научной русскоязычной литературе Филипп Орлик именуется не иначе, как полип Пылып! :bm:

Но я полагаю, если бы Орлика кто-нибудь при жизни назвал "пылыпом", он бы не понял о чем речь, так как подписывался исключительно, как Филипп!
Так в самом известном документе, за его подписью, разрекламированном, как первая в мире конституция, его имя написано так:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 14 Октябрь 2017, 15:12:27
С так званной "бендерской конституцией" Пилипа Орлика (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%8B_%D0%B8_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2_%D0%B8_%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85) вообще много лингвистических курьезов :D
Написанная на староукраинской мове (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B0), она чудеснейшим образом не нуждается в переводе на современный русский язык, но вот современным украинским у нее очень мало общего!
Так, например, в оригинальном тексте, написанном одним из апологетов украинской независимости от Российской Империи встречаются слова, которые сохранились в русском почти без изменений (с учетом современной орфографии)!
Не поленился и выписал немного слов их оригинального документа (слова понятны русским без перевода) и взял перевод на украинский язык из официального "переклада на українську мову"

Наверное это шокирует украинцев современных, но у "старо-украинцев" не только времен Киевской Руси, но времен Мазепы и Орлика в обиходе были латинские месяцы:
мεсяца априля - месяца апреля - місяця квітня

Ну а дальше лишь самые яркие примеры из преамбулы:

новоизбраннымъ - новоизбранным -  новообраним
потверженnые - подтвержденные -  підтверджені
в долготεрпѣнії - в долготерпении -  у довготерпінні
в казни - в казни  - у покаранні
правосүдія - правосудия - правосуддя
возвышаεтъ - возвышает - возвеличує
другіε за грѣхи и бεззаконія - другие за грехи и беззакония - інші за гріхи та беззаконня
всεго народу малороссийского - всего народу малороссийского - всього народу руського :bm:
и нεпостижимый в сүдбахъ своих - и непостижимый в судьбах своих - і незбагнений у долях своїх
порабощаεт - порабощает - уярмлює
низвεргаεтъ - низвергает - скидає додолу
прεвознεслъ былъ - был превознесен - піднесений був
обширнымъ владѣніεмъ - обширным владением -  просторим володінням
ωтвагами - отвагами - відвагами
которими нε тылко - которыми не только - якими не тільки
окрεстным - окрестным - довколишнім
и самому восточному - и самому восточному - а й самій Східній
на морѣ и на зεмли страшεнъ - на море и на земле страшен - страшний на морі й на землі
хотячи оный сεбѣ вѣчнε  - желая себе вечно - бажаючи його собі довічно
Потомъ -  потом - Потім
үмножившіεся - умножившиеся - збільшувалися
многими казнями наказавши - многими казнями наказавши - численними карами покарав
смирилъ - смрил - понизив
поработилъ - поработил - уярмив
нεдомыслимый и нεпонятый - непостижимый и непонятый - незбагненний та неосяжний
наказуя, наказалъ  - наказывая, наказал - караючи, покарав
ни во вѣки враждуючи - вовек не враждуя - довіку не ворогуючи
хотячи - хотя - бажаючи
пεрвую свободу - былую свободу - колишньої свободи
помянутый - помянутый - згаданий
воздвигнулъ рεвностного православія  - воздвигнул ревностного православия - висунув ревного православ'я
славной памяти - славной памяти - славної пам'яті
помощію - помощью - допомоги
нεпрεодолѣннымъ пособіεмъ - безперешкодної підтримки
оружіεмъ - оружием - збройного сприяння

и отвагами вызволивши з полского подданства - и отвагой вызволив с польского подданства -
й відвазі визволив з польського підданства

nародъ порабощεнный и үтыснεный малороссийскій - народ порабощенный и притесненный малороссийский
уярмлений та пригноблений народ руський   :o

надѣючися - надеясь - сподіваючись
додεржит - поддержит - дотримає
нεнарушимо - нерушимо - непорушно
многими изобрѣтεнными  - многими изобретенными - численними винахідливими
и до конца раздрүшити -  и до конца разрушить - порушити і вщент зруйнувати :o
своε zлоε намѣрεніε - свое злое намерение - свій лихий намір
городы в област свою одобрати - города в область свою отобрать - міста забрати в свою область :)
искорεнити - искоренить - викоренити
цѣлост отчизны - целостность Отчизны - цілість Вітчизни
жεлаючи үсεрднымъ жεланіεмъ - желая усердным желанием - бажаючи щирим жаданням :)
своεго владѣнія -своего владения -  свого володіння
нεнарушимых - нерушимых - непорушних
дѣдомъ - дедом - дідом
εдиномысліεмъ - единомыслием - однодумністю
подданства - подданства - підданства
nамѣрεнія - немерения - наміри
исполнили - исполнили - здійснили
жεлаεмой сεбѣ свободы - желаемой себе свободы - бажаної собі свободи
и для лучшыхъ войсковых порядковъ - и для лучших войсковых порядков - і для ліпших військових порядків
послѣдуючи и согласуючи в томъ - последуя и соглашаясь в том - наслідуючи й погоджуючись у тому
по давнымъ обыкновεніямъ - по давним обыкновениям - за давніми звичаями
избрали сεбѣ - избрали себе -  вибрали собі
отчизны Малороссийской - Отчизны малороссийской - Вітчизни малоросійської
прεждныï - прежний -  колишні
впрεдъ - вперед - надалі

и тεпεр оной крѣпко и нεпоколѣбимо дεржится - и теперь оной крепко и непоколебимо держится
і тепер її кріпко й непорушне тримається

договорили - договорились - домовилися
владѣнія - владения - володінні

---
И это только пример перевода из вступительной части!!!
Такое ощущения, что 300 лет назад "староукраинцы", говорившие на "староукраинском", даже составляя антироссийский документ, писали его на языке, понятном современным россиянам без перевода...
А вот современные украинцы своих староукраинских предков, судя по тексту Филиппа Орлика и тому, что "Конституция" в современных источниках и даже на памятниках дается не в оригинале, без переводчика могли и не понять  8))

Исторический оригинал и Ложь о "першой европейской конституции" на украинской мове :bm:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 14 Октябрь 2017, 15:14:37
Поражает, что "староукраинская" лексика и орфография трехсотлетней давности гораздо ближе современному русскому языку, нежели современной украинской мове!
Так, в языке времен Мазепы и его соратников полностью отсутствуют украинские предлоги: "але", "що", "де", "та"! Нет употребления буквы «и» вместо «ы», которая теперь отсутсвует в мове!
Ну а главное, отчизну свою казаки называли ни Витчизной, и даже не Батьковщиной, а
«Отчизна наша, Малая Россия»!   :ay:
Жителей Украины именовали не иначе, как: народ малороссийский, и сыны или обыватели малороссийские, - никаких украинцев в обширном документ, описывающем порядки в Гетманщине - нет!!!
 

Кстати, слово гетман по "староукраински" так и писалось - гетман, а не "гетЬман"!
И "городъ столечний Кіεвъ" - а не "місто Кыїв".


Перевод со "староукраинского", чтобы заменить слова Киев на Кыив, Днепр на Дніпро, город на мiсто, граница на кордон и т.д. выглядит подозрительно :-\
И зачем переводить Малую Россию на Украину, если это писал собственноручно Филипп Орлик?! >:(
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 14 Октябрь 2017, 15:58:44
Вернемся опять к краеугольному мифу о Руси-России, на котором построена вся украинская псевдоисторическая мистификация - миф о "переименовании Московии в Россию"!
Подробно уже писал об этом ЗДЕСЬ (http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=3931.msg113518#msg113518)
Ложь якобы профессиональных академических историков на деле представляет из себя ставшую популярной в последнее время украинскую патриотическую фолк-хистори.

Основные тезисы этой лжи представлены на этой странице из труда Галины Могильницькой:
Хроніка великого ошуканства :bm:
Здесь, что не страница - то перл безумия, что не предложение - яхонт маразма, - но издание пользуется популярностью и широко цитируется :at:
Вот парочка скринов и ссылка на сайт, позиционирующий себя, как академический, где выступают именитые историки, вроде Галушки (http://likbez.org.ua/russia-and-russia-are-one-and-the-same.html)
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 14 Октябрь 2017, 16:04:37
Пара псевдоисторических цитат:
«Русь» и «Россия» — разные исторические явления. Русь в широком смысле — это все православные княжества Рюриковичей до монгольского нашествия середины XIII в., в узком — тогдашнее Среднее Поднепровье. А вот Россия — это уже название Московского государства с 1721 г. (то есть с образования Российской империи). (!)
До начала XVIII в. слово «Россия» относилось не к России, а к Киевской православной митрополии. Название «переезжает» после поражения Ивана Мазепы. Официально назовут Россию только в 1721 г.

Какой интересный методологический ход - изучать самоназвание Русского государства и страны в XVII веке по украинским источникам: раз молдованин Пётр Могила не называл Россию Россией,
значит и россияне XVII века свою страну так не называли! :D
К счастью мы не украинцы, а потому можем позволить изучать вопросы российской истории по российским источникам, которые по каким-то непонятным причинам украинским патриотическим "историкам" недоступны; в российских источниках Россия неоднократно называется именно что Россией:

Речь царя Фёдора Иоанновича к боярам!

«Изначала от прародителей наших, Киевских и Владимирских и Московских Государей, Великих Князей и Царей благочестивых, поставлялися богомольцы наши Митрополиты Киевские, Владимирские, Московские и всея Руси, от Патриархов Царяграда Вселенских; а потом, Всемогущего Бога милостию и Пречистые Богородицы заступницы нашей, и молитвами Великих Чудотворцев всего Российского Царствия, и по совету Патриархов Вселенских, начали поставляться особо Митрополиты в Московском Государстве, по приговору и по избранию прародителей наших и всего освященного собора Архиепископов и Епископов Российского Царствия даже и до нашей державы. А ныне по великой и неизреченной своей милости велел нам Бог видеть к себе пришествие великого Патриарха Антиохийского; нам же воссылающим за сие славу Господу, испросить бы у Него еще милость, дабы явил Свое милосердие и устроил в нашем Государстве Московском Российского Царствия Патриарха, и посоветовать бы о том с Святейшим Иоакимом и с ним бы приказать, о благословении Патриаршества Московского, ко всем Патриархам.»
 
Как мы видим, Россия (Российское царство) упомянуто под своим именем, частью (главной) которого упомянуто Московское государство: Россия - то же самое, что и Русь - целое, Московское государство, Владимирское государство, Новгородское государство - части оного.


Семибоярщина в 1610 году зазывала польского королевича Владислава на Русь такими вот словами:       
«государю королевичу Владиславу Жигимонтовичу, колико государь придет в царствующий град Москву, венчатись на Владимерское и на Московское государство и на все великия и славныя государства Российскаго царствия царским венцом и диадимою, от святейшаго Ермогена патриарха Московского и всея Руссии и ото всего освященного собору Греческия веры, по прежнему чину и достоянию».
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 14 Октябрь 2017, 16:08:18
Для русского историка XVII века Андрея Лызлова Россия нового времени и Русь это одна и та же страна, одно и то же государство, один и тот же народ - российский; о нападении Батыя на Русь в 1237-1238 годах Лызлов пишет:
"бысть на Российскую землю, толико градов прекрасных, и сел, и жилищ христианских разорение и опустение, монастырей и храмов Божиих пожжение, народа же мужеска пола и женска погубление, и дев чистых осквернение и умерщвление, младенческих мягких удес растерзание и попрание - яко никоторый язык изрещи или трость исписати может. И таковая тогда злая пострадаша христиане от поганых, яко николи же таковая быша, отнеле же и населишася тамо российстии народи".

Рассказывая о поиске ханом Саином места для основания города (Казани) Лызлов пишет, что "обретено бысть место на самой украйне Российския земли, на реке Волге, на сей стране реки Камы, концем прилежащее к Болгарской земле, другим же к Вятке и Перми". Россия у Лызлова названа Россией и до принятия Иваном Грозным царского титула: рассказывая о неудачном походе Василия III: "Великий же князь Василей Иоаннович, иже бысть преемник скиптра Российскаго царства по отце своем") на Казань и гибели там российского воинства историк добавляет, что "и бысть в России плач велик паче онаго...".
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 14 Октябрь 2017, 16:16:36
Завершить изобличение украинских как бы историков можно словами уже настоящего историка - россиянина Алексея Лобина, вот его экспертное мнение:

Неоднократно сей вопрос о наименовании государства в XVI в. обсуждался, однако ж в ряде работ (не только зарубежных, но и отечественных) по-прежнему употребляются термины "Московское государство", "Великое княжество Московское" и даже "Московия"(без кавычек, естественно) применительно к XVI в. Поэтому тезисно наброшу в очередной раз:
         
1. Никакого государства с официальным наименованием Московия не существовало!
Это есть вульгарное обозначение иностранцами страны, коей правил российский государь, как замечали сами иностранцы - Russiae vulgo Moscovia. Следовательно, никакой народности "московиты" не существовало!  :bi:
                       
2. Никакого государства с официальным названием "Великого княжества Московского" (ну и "великого князя Московского", соответственно) также не существовало. Сие есть менее вульгарное обозначение иностранцами России. Сейчас ВКМ часто употребляется как историографический термин (как правило - в трудах польских, украинских, белорусских и литовских исследователей), однако ж замечу, что данный устоявшийся термин является неправильным - в титуловании на первом месте стоит всё же титул Владимирский, а Московский - на втором. Это все равно, что "Великое княжество Литовское, Руское, Жемойтское и иных" именовать "Великим княжеством Руским" или даже "Великим княжеством Жемойтским", ВКР или ВКЖ вместо ВКЛ.  То есть перед нами умаление титулования! :bu:
                               
3. Также в дипломатических посольских документах первой половины XVI в. не найти "Московское государство" - данный термин для обозначения всей страны, как поясняет А.Л.Хорошкевич, укоренился в документации на рубеже XVI-XVII вв.(ну и далее в Смутное время - Анна Леонидовна показала, что для автора "Иного сказания", "Московское государство" и "Росийское царство" не были синонимами).
До этого термин употреблялся в значении лишь центральной части страны - например "Московское государство Российского царства" (точно также как и "Новгородское государство Российского царства"). В документах конца XVI в. встречаются "Московское государство и всех государств Росийского царства", "все великия государства Росийского царства", а также "Московское государство и государства Великия Росии" Следовательно, термин "Московское государство", применительно для обозначения страны периода до вт.пол.XVI в. есть все же некое умаление титула!

Полагаю, что вывод вполне очевиден:
Россия - это другое имя Руси, или несколько более торжественное имя Руси, Россией называли всю Русь - Белую, Малую и Великую (Великая Русь в свою очередь делилась на отдельные Государства - Владимирское, Московское, Новгородское, Рязанское) , но более всего это именование было распространено в великорусских землях.
Россия = Русь

---
«Большая государева книга или Корень российских государей», известная также как «Царский титулярник» (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BA) — созданная в 1672 году рукопись:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 14 Октябрь 2017, 21:25:06
И не устану напоминать, что величайшим сокровищем истории России является ежегодно пополняемый корпус берестяных грамот (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8F%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%82%D1%8B)!
Берестяные грамоты - не только памятник палеографии Руси, из которого ученые черпают бесценные знания о разговорной русской речи Древней Руси, но свидетельство широчайшего распространения грамотности в Северо-Восточной Руси, где уже в 11-15вв поразительной грамотностью обладали все слои общества, от черни до князей, от детей до старцев!
Не поленитесь, - ознакомьтесь с сайтом, на котором собраны все известные на сегодня Берестяные грамоты Руси (http://gramoty.ru/index.php?key=bb&date%5B%5D=all&city%5B%5D=all&excav%5B%5D=all&safety%5B%5D=all&cath%5B%5D=all): это увлекательнейшее чтение, переносящее тебя на тысячу лет назад в самую гущу жизни русичей с их страстями, мечтами, юмором, мелкими житейскими проблемами!
---
Специально для фейколюбов: язык документов - Русский! Никакого мордвинского, мокшанского, эрзи!
Жители Звенигорода и Пскова, Новгорода и Москвы, Витебска и Рязани, Торжка и Русы говорили на том же русском языке, что и киевляне!
---
Самая известная грамота - берестяные экзерсисы новгородского мальчика Онфима (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%82%D1%8B_%D0%B8_%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%83%D0%BD%D0%BA%D0%B8_%D0%9E%D0%BD%D1%84%D0%B8%D0%BC%D0%B0) :)
Визитная карточка БГ и ценнейшее свидетельство начального образования в Древней Руси!
---
Весьма любопытна карта находок берестяных грамот!
На территории Украины берестяные письмена нашли только в Звенигороде Галицком!
И это не смотря на то, что в Киеве органика сохраняется очень хорошо, чему подтверждение раскопки в Киеве, в том числе и недавние масштабные на Подоле! Но берестяных (и иных) грамот найдено не было...

Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 15 Октябрь 2017, 04:17:34
Вот  (http://gramoty.ru/index.php?act=full&id=981)интереснейшая история, о которой нам сообщает письмо, найденное во Львовской области городе Звенигороде-Галицком! :ay:
От Говеновой [вдовы] к Неженцу.
Дай шестьдесят кун ладейных. Сказал Говен перед смертью, а поп записывал.
Дай Луке. Если же не дашь, то я возьму у князя отрока и вместе приеду — это тебе станет в большую сумму'

То есть перед нами раскрывается потрясающая история, как некий Неженц, заказал или приобрел в долг ладью у Говена, перед его смертью, но долг не вернул. Вдова пишет угрожающее письмо, где свидетельствует, что священник записал обещание неженца и если последний не передаст с посыльным Лукой указанной суммы, то вдова пойдет к Князю и взяв дружинника прийдет за долгом, что встанет Неженцу дороже суммы долга....
Потрясающе! :ay:
Интересно 60 кун - это была стоимость лодки, или невыплаченный остаток?
---
Здесь глубокий анализ галицкого диалекта Древней Руси на основе этой грамоты!
http://1981dn.livejournal.com/32190.html
Развенчание лживого мифа, что:
Тексти повністю розмовною протоукраїнською мовою не записувалися
- якобы на Руси тексты на разговорном протоукраинском языке никогда не записывались, но отдельные элементы разговорного проникали в литературные тексты из-за ошибок средневековых переписчиков.

Но это заведомая неправда! Хотя магнитофонов на Руси действительно не было, но в Галиции сохранились как минимум два текста времён домонгольской Руси, полностью написанные на том самом сокровенном разговорном протоукраинском языке :D
Впрочем, назвать"протоукраинским"  язык двух берестяных грамот XII века, найденных в 1988 и 1989 годах в Галиции - в городке Звенигород Львовской области - можно лишь с большой натяжкой, поскольку к современному русскому языку язык этих берестяных грамот многократно ближе, чем к современному украинскому. Собственно говоря, именно из-за очевидной близости языка этих грамот к современному русскому украинские националисты от истории предпочитают о них не вспоминать, привирая, что якобы не сохранилось записей народного языка Киевской Руси.
Ну что же, давайте напомним им про эти грамоты - посмотрим, каким был тот самый потаённый "разговорный протоукраинский язык!

---
От - по-русски "от", по-украински "вiд"
"ко Неженцю" - по-русски "к/ко Неженцу", по-украински "до Неженця"
"лодие(й)ную" - по-русски "лодейную", по-украински "лодiйну"
"поведал" - по-русски "поведал", по-украински "повiдав"
"ида" - по-русски "идя", по-украински "йдучи"
"поп" - по-русски "поп", по-украински "пiп"
"писал" - по-русски "писал", по-украински "писав"
"во" - по-русски "во", по-украински ?
"боле" - по-русски "более", по-украински "бiльше"
"приедю" - по-русски "приеду", по-украински "приїду"
---
Ну и очередной раз обращаю внимание, что эта грамота доказывает, что русский язык в Галиции первой половины 12-го века не отличался от языка Новгорода, Пскова или Твери!
Да, и главное, эта грамота доказывает, что деньги у нас тогда ходили общие по всей Руси от Галиции, до Пскова: куны, резаны и веверицы!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 15 Октябрь 2017, 04:45:53
Потрясающая грамота (http://gramoty.ru/index.php?no=752&act=full&key=bb), не могу не запостить здесь!
О положении женшины на Руси - великолепное свидетельство!

Самая удивительная женская грамота была написана в 1100—1120 гг.
В ней мы видим потрясающую палитру любовных переживаний — ожидание, обида, опасение утраты любимого и совершенно безумная для письма 12 века страсть.
«Я посылала к тебе трижды. Что за зло ты против меня имеешь, что в это воскресенье ты ко мне не приходил? А я к тебе относилась как к брату! [прим.: это совсем не то же самое, как если бы сегодня девушка сказала юноше, что относится к нему как к брату, для 12 в. это сильное признание, указание на тесную, почти кровную связь. Женщина хочет сказать, что относится к мужчине как к представителю своего рода, очень дорогому человеку] Неужели я тебя задела тем, что посылала [к тебе]? А тебе, я вижу, не любо. Если бы тебе было любо, то ты бы вырвался из-под [людских] глаз и примчался… [разрыв] теперь где-нибудь в другом месте. Отпиши же мне про… [разрыв] Никогда тебя не оставлю… Буде даже я тебя по своему неразумию задела, если ты начнешь надо мною насмехаться, то судит тебя Бог и моя худость [прим.: то есть «я»]».
Такая страсть, такое чувство выражает женщина! И это в 12 веке!

У женщины были отношения с мужчиной, такие, которые он вынужден был скрывать, что, видимо, действительно было ему не любо, и приходить он перестал. Это, очередное из серии ее настойчивых посланий, было разорвано им на 4 куска, два из которых были скручены получателем и, видимо, с неприязнью брошены в грязь на дорогу, где и были найдены археологами почти через 1000 лет!
http://diletant.media/articles/37523443/
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 15 Октябрь 2017, 04:49:08
Но это короткое брачное предложение конца 13-го века круче!
От Микиты к Анне.
Пойди за меня — я тебя хочу, а ты меня; а на то свидетель Игнат...
:laugh:
Интересно оно в первую очередь тем, что показывает высокий статус женщины в русском обществе! :ay:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: почему от 15 Октябрь 2017, 20:14:37
Получается , что украинская мова это порождение польской оккупации , как пример , это слово " хлопец" , от польского хлоп (скот).
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 15 Октябрь 2017, 20:51:40
Получается , что украинская мова это порождение польской оккупации , как пример , это слово " хлопец" , от польского хлоп (скот).
Нет, Вячеслав!
Ни в коем случае нельзя быть столь категоричным!
И уж тем более, неудачен пример, - хлопец это не быдло (скот), а всего-лишь мальчик - сhɫорiес, в этом же значении слово хлопец есть и в русском языке.

Происхождение украинского языка широко освещено в научных трудах, это бесспорно один из четырех восточнославянских языков, наравне с русским, белорусским и русинским...

Но польский субстрат занимает в украинской мове несравненно больший объем!
Итогом нескольких столетий польского лингвистического господства на Юго-Западной Руси стали 17 000 польских слов, насчитывающихся ныне в украинской мове (подсчёты Юрия Шевелёва); о том насколько густо полонизмы представлены в украинской мове свидетельствует украинский лексикон Тараса Шевченко (10 000 слов).
К сравнению вообще в русском языке - около тысячи заимствований из польского (против 17000 на Украине).


ЗДЕСЬ (https://1981dn.livejournal.com/38506.html) и ЗДЕСЬ (http://1981dn.livejournal.com/38783.html) ну очень подробно о полонизмах в украинском языке с примерами: 2000 самых распространенных украинских слов, вошедших в словарь во время польского господства.

Примечательно, что полонизмами являются и те слова, которыми украинцы так люто гордятся, например, мова, которой не было во времена Киевской Руси, но появилась во времена польского террора на территории Западной Руси (http://1981dn.livejournal.com/35626.html) и заменила общеславянское слово Язык, которым обозначается и польский язык - język. Схожее слово обозначает язык у всех славянских народов, имевших свою государственность: език у болгар, језик у сербов, jezik у хорватов, jazyku у чехов, и лишь у белорусов и украинцев - мова, слово польского языка, которое относилось только к языку западной Руси, покоренной огнем и мечем!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: почему от 15 Октябрь 2017, 21:01:32
Значит в 12 -том веке они говорят на русском , а затем появляется мова ?
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 15 Октябрь 2017, 21:16:49
Значит в 12 -том веке они говорят на русском , а затем появляется мова ?
Мова появилась совсем недавно, по историческим меркам...
Как литературный язык она формировалась на рубеже 19-20вв, до этого были народные говоры, легшие в основу современного украинского языка.
Так что миф о том, что украинский язык старше русского, это даже не миф, а откровенная Ложь!
---
Кстати, опять посоветую ЭТОТ ЖЖ (https://1981dn.livejournal.com/34819.html)
Замечательный разбор словаря основателя современного украинского языка - Тараса Шевченко.
Оказывается, он не знал 600 (!) слов современной мовы!
---
Кстати, само слово Мова тоже на Украине порождает мифы!
Один из них, что это исконно русское слово для обозначения языка :bm:
На самом деле на Руси испокон веков было слово Язык, но в XV веке начинают проникать слова с этим корнем: мовить, немовля, змова, намова, многие из которых есть и в русском языке, например, молва...
Но на Украине под властью поляков и литовцев слово заменило исконное определение, чем украинцы гордятся...
Но при этом есть множество доказательств, что слово мова в полском появилось еще в XIII веке (http://1981dn.livejournal.com/35626.html), когда у украинцев еще был язык...

---
Азбука русского языка Бурцова 1637 года! (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%80%D1%86%D0%BE%D0%B2-%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 15 Октябрь 2017, 22:43:34
Но не смотря на очевиднейшие факты на Украине продолжают утверждать, что во времена Киевской Руси общение шло на украинской мове! :bm:
Давно известно, что украинцы в историю Киевской Руси смотрят как в зеркало - смотрят с тщетной надеждой рассмотреть в ней (в нём) себя. Обозвав русьский язык (самоназвание древнерусского языка) древнеукраинськой мовой, украинские фолк-историки и фолк-лингвисты принялись искать в древнерусских текстах украинизмы, которые бы позволили им разглядеть Украину в Руси XI-XIII веков, ну а дабы обилие русизмов, которые в древнерусских текстах встречаются в разы чаще, чем украинизмы, не разрушало их бредовенькие концепции, ими было завялено, что русизмы сии это никакие не русизмы, а церковнославянизмы - староболгарские слова и языковые явления, пришедшие на Русь вместе с христианством - и что единственным письменным языком Древнерусского государства был церковнославянский язык, в то время как искомая "украиньская мова" оставалась якобы лишь сугубо разговорным языком и лишь иногда пробивалась наружу сквозь толщу церковнославянских текстов:
     
Про те, що в Київській Русі простий люд і, безперечно, Володимир Великий та Ярослав Мудрий разом зі своїми боля­рами розмовляли українською мовою, свідчать ті безумовно українські форми слів, слова й вислови, що то тут, то там про­скакують крізь церковнослов’янщину в тодішніх текстах.
   
Также ещё декларируется гигантский разрыв между церковнославянским и "древнеукраинским" языками:
Розрив між літературною і народно-діалектною мовами в епоху Середньовіччя був дуже істотним, і про це слід постійно пам'ятати.
ЭТО ЛОЖЬ! (http://1981dn.livejournal.com/36933.html)
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 15 Октябрь 2017, 22:46:07
Давайте разбираться:
Какие же именно языковые явления, пробивающиеся свозь церковнославянскую языковую стихию, украинскими фриками от науки выдаются за "черты украинской живой мовы".

Закінчення -ові, -еві (-єві) в дав. відмінку іменників чол. роду (Дунаєві, Игореві, Романові, королеві).
Но постойте, какой же это украинизм! Окончания дательного падежа -ови -еви это собственные черты старославянского (церковнославянского) языка, в любой библейской церковнославянской книге вы встретите множество примеров употребления сего "украинизма":
- О воздадите кесарево кесареви, а Божіе Богови (рус. О воздайте кесарево кесарю, а Божие Богу).
- Приидите, поклонимся и припадем Христу, Цареви нашему.
- Отец бо не судит ни комуже, но суд весь даде Сынови.
- Прииде Филипп и глагола Андреови: и паки Андрей и Филипп глаголаста Иисусови.
       
Смотрим далее какие ещё "украинизмы" были обнаружены в церковнославянских текстах.
В усіх пам’ятках Русі-України іменники у кличній формі майже завжди мають українські закінчення -Е, -Є, -О, -У, -Ю — на відміну від церковнослов’янського пи­сьма (та російської мови), де клична форма тотожна називному відмінку. Дослідники наводять багато прикладів на цю українську форму з рукописів ХІ-ХІІІ ст.: брате, княгине, друже, Всеволоде, Петре, земле, Маріє, владико, дружино, соловію, сину та ін. Навіть служителі церкви, які зобов’язані були пропагувати церковнослов’янське письмо, часто збивалися саме на українську кличну форму.
Но погодите, звательный падеж (кличний відмінок) с перечисленными окончаниями это именно что собственная черта старославянского, церковнославянского и болгарского языков! Как можно эту языковую черту называть "украинизмом, пробивающимся сквозь церковнославянский текст" если это и есть аутентичный церковнославянизм (или, если хотите, болгаризм):
 - Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, Ты бо рекл еси пречистыми усты Твоими.
- Тогда глагола ему Иисус: иди за мною, Сатано.
- Глагола ей Иисус: что есть мне и тебе, жено?
- И воини глаголаху: Радуися, царю иудеискии.
- Рече же Петр: Анание, почто исполни Сатана сердце твое солгати Духу святому?
         
Характерне для української мови чергування "к" і "ц": "Господи помози Луцѣ".
Но ведь и сие явление - морфологическое чередование согласных К и Ц, Н и З, Х и С, известное как вторая палатализация - это опять же собственная черта церковнославянского и болгарского языков, а не украинизм:
Есть писано во пророцех (рус. во пророках).
Притча во языцех (рус. во языках).
Мариа помазавшая Господа миром и отершая нозе его (рус. ноги его).
Пишется бо в книзе псаломстей (рус. в книге псалмов).
Сие же рече о Дусе (рус. о Духе).
И как свидетельствуют новгородские берестяные грамоты, в отличие от церковнославянского народный язык домонгольской Руси не знал такого явления как вторая палатализация.

Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 15 Октябрь 2017, 22:49:22
Київський князь Володимир Мономах добре володів церковнослов’янською мовою, але, пишучи повчання своїм дітям, не міг уникнути українських слів: лінощі....
У стародавніх літописах, написаних церковнослов’янською, збереглися численні українські вкраплення, яких не існує в церковнослов’янській мові: жалощі, пакощі.

Но ведь слова, оканчивающиеся на -ощи и -ощами (лѣнощи, лѣнощами) это и есть собственно церковнославянские (старославянские) слова:
Тъщахуся изити (из Египта): ов радощами Божия обета.
Възиграся младеньць радощами въ чреве моем.
Украдоша бо ны тогда жалощами.
В своих попытках обозвать церковнославянские слова, оканчивающиеся на на -ощи и -ощами, украинизмами укро-филолухи иной раз доходят до абсурда; говорят, например, что слово "жалощами" в "Слове о полку Игореве" - "ничить трава жалощами, а древо с тугою къ земли преклонилось" - это украинизм. Но если принять украинское чтение это слова (мол, "жалощами" это украинское слово "жалощi" в творительном падеже), то перевод получается такой: "Поникает (к земле) трава жалостями, а дерево с тоскою к земле преклонилось" - чушь несусветная! А при церковнославянском чтении сего слова (жалощами = жалостливо) всё становится на свои места: "Поникает (к земле) трава жалостливо, а дерево с тоскою к земле преклонилось".
     
В графіті княжого Києва ХІ-ХІІІ ст. також фіксуємо такі суто українські граматичні ознаки: форму дієслів без «Т»: пече.
Вы будедете смеяться, но и это тоже церковнославянизм - глаголов без Т на конце в Священном Писании полно: буде, прииде, пише, взыде, рече.
И веде его во Иерусалим, и постави его на криле церковнем, и рече ему
И оставль вся, востав вслед его иде.
При этом собственно древнерусскому языку, который украинцы обозвали "древнеукраиньской мовой", глаголы без Т перед предпоследней е/э не были свойствены; в "Русской правде", написанной на древнерусском (не на церковнославянском!), мы читаем:
боудеть, оубьѥть, съвержеть, начьнеть, оусъхнеть, придеть, сӕдеть, познаѥть, крадеть .
             
Українське закінчення дієслів "-ити": Бо суть ісъподоб поулучити млсть от тебе".
Но ведь и в старославянском/церковнославянском языках глаголы несовершенного вида заканчивались на -ти:
писати, читати, славити, рождати (рус.писать, читать, славить, рожать).
   
Прикметники втрачають на кінці «Я»: многопечальна, благодатнєша.
Но ведь усечённые окончания прилагательных это опять же собственное свойство церковнославянского языка, отличавшее его от древнерусского языка:
И воини сплетше венец от терния, возложиша ему на главу, и в ризу багряну облекоша его - "в ризу багряну" вместо древнерусского и русского окончания "багряную".
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 15 Октябрь 2017, 23:03:44
Когда дело доходит до лексики, то тут уж любое церковнославянское слово, схожее с украинским, без зазрения совести объявляется украинизмом!
З-під офіційної церковнослов’янщини виринає жива українська лексика, однаково недоступна і для Андрія Боголюбського, і для Путіна з Медведєвим: «чернець, бо, коли».
- но ведь слова "чЕрнець" (украинською должно было бы быть "чОрнець"), а также
"бо, коли, понеже, паки, вельми, той, почати, знищити, разумети, страждати, казати, орати, хабитися, дѣяти, пытати, коло, кущи, лайно, купа, кут, коваль, луска, вечеря, птах, бридкий, глек, дебелый, питомый, держава, мыто, юнак, зѣница, невѣглас, багно, горший, рамена, скриня, лице, яице, трус, прапор, яко (як), се (це), житие (життя), обличие (обличчя), брашно (борошно, рус.мука), мрежа (мережа, рус.сеть), имати (мати, рус.иметь), юха (юшка, рус.уха), чревие (черевички), сметие (смiття, рус.сор), остатний (останнiй, рус.последний), тварина (рус.животное), стегно (рус.бедро), вапно (рус.известь), дрождие (дрiжджi, рус.дрожжи)"
- это всё церковнославянские слова, обильно представленные в любом церковном тексте!
       
И результатом всех этих псевдолингвистических изысканий получается удивительная вещь: украинские фрик-лингвисты говорят об огромном разрыве между книжном-церковным и народно-разговорным языками Киевской Руси, но при этом за народно-разговорные черты выдают собственные черты книжно-церковного (церковнославянского) языка! Вы спросите почему? А всё потому, что украинская мова объявлена этими филолухами объявлена живым продолжением древнерусского языка, а вот церковнославянскому языку они отвели роль предка русского языка. Но если русский язык это диалект церковнославянского, то почему так много характерных черт сего языка чужды русскому языку, но присущи украинской мове:
Звательный падеж - в русском он слился с именительным, в украинском остался как есть.
Вторая палатализация - в русском её нет, в украинском есть.
Окончание -ови, -еви в дательном падеже - снова сей старославянизм мы видим в украинском, но не в русском.
Усечённые окончания прилагательных  - так они в украинском, а не в русском.
Словесное окончание -ощi (радощi, нутрощi, мудрощi) - так и эта церковнославянская языковая черта досталась не русскому, а украинскому, хотя в данном случае не исключено и польское происхождение сего "украинизма" (сравните схожие польские слова - "radości, wnętrzności, mądrości").
Отсутствие Т перед предпоследней е/э в глаголах - снова видим это в украинском.
Фрикативная Г - так сия отличительная особенность церковнославянской фонетики свойствена не русскому, а украинскому языку.
Двойственное число - "очима, плечима"; некоторые укр.исследователи утверждают, что в украинском языке есть двойственное число, но оное есть и в церковнославянском.
Частица "ся" в церковнославянском зачастую ставилась перед глаголом ("ся умножиш" - рус.умножишся), это же мы видим и во многих диалектах украинского языка;
Старославянское окончание -х во мн.числе дательного падежа - селах, конях, полях (рус.сёлам, коням, полям) - снова видим это в украинском, но не видим в русском.
Окончание мн.числа - ове: сынове, жидове (рус. сыновья, жиды) - снова в украинском.
                   
Впрочем, на Украине подобные несостыковки давно уже никого не смущают. Любой церковнославянизм в церковнославянском же языке там легко объявляется украинизмом, при этом русизм в древнерусском языке столь же спокойно будет объявлен церковнославянизмом - а чтобы не мешало украинским попыткам разглядеть себя в Киевской Руси!
http://1981dn.livejournal.com/36933.html
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 17 Октябрь 2017, 15:06:40
Еще один миф о русском языке рожден пропагандой и выстроен вокруг творчества и личности Григория Сковороды, - русского христианского философа (первого российского самобытного!), баснописца, педагога, поэта малороссийского происхождения! >:(
Так на Украине ходит миф, что Сковорода писал по-украински и даже является одним из создателей современного украинского языка :bm:
НО писал он все свои гениальные произведения ПО-РУССКИ!
И даже на украинской купюре изображен его рисунок с собственноручной подписью:
Неравное всем равенство, которое известно украинцам в переводе:
Нерівна всім рівність

Льются из разных трубок разные токи в разные
Ллються з різних трубок різні струмені в різні...

---
И даже слова, которые по завещанию выбиты на могиле философа:
Мир ловил меня, но не поймал
изображают на тутуировках и футболках в переводе:
Світ ловив мене, та не спіймав
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 17 Октябрь 2017, 15:15:12
Слава Богу, что сохранились оригиналы почти всех произведений Григория Сковороды, которые однозначно доказывают, что язык Сковороды - живой русский язык 18-го века, на котором разговаривала интеллигенция в Киеве и Москве, столице и Харькове, Орле и Таганроге, Полтаве и Воронеже!

К чему ж сия речь течет? К тому, что высоких фамилий Люди, не только в Тяжбах, войнах, коммерциях, домостроительствах, художествах: но и в самом первом пункте: сиречь, в мыслях, до Бога касающихся: должны находить Истину: а противоборствовать суеверию. Верно, что Шар Земной, без болотных луж, без мертвых Озер, без гнилых и долних низкостей быть не может. Но в таких местах, жабы и сродные им птицы да водворяются
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 17 Октябрь 2017, 15:16:34
В самых тварях, сие можно приметить: что тогда ж, когда согнивает, старое на ниве зерно: выходит из него новая зелень: и согнитие стараго, есть рождением новаго. Дабы где падение: тутже присутствовало и возобновление: свидетельствующее, о премудром Ея, и все сохраняющем Миростроительстве
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 17 Октябрь 2017, 15:18:55
В вещах, можно приметить Вечность. Землемеры, во всех своих фигурах, восходят к Источнику: находят Центр, и начало. А если кто чистосердечный Охотник: может в некоторых веществах примечать, тончайший, дивнаго сего Начала луч: каков испущает во мрак, утренняя Заря. Взглянем, например, на рыбу: названную у Римлян (Remora), сиречь, удержание. Она прильнувши к брюху корабля: самое быстрейшое удерживает его стремление...

Это всего-лишь парочка примеров из оцифрованной рукописи «Израильский Змий», подготовленной Госархивом и Харьковским частным музеем городской усадьбы!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 17 Октябрь 2017, 15:26:26
Но тем же языком написаны все остальные литературные произведения Сковороды, изданные в Киеве в 1973 году, и которые собраны в электронном виде на этом сайте: ПОВНЕ ЗІБРАННЯ ТВОРІВ (http://litopys.org.ua/skovoroda/skov.htm)

Например, вот одно из самых известных стихотворений Сковороды в оригинале и его переводе на современный русский язык и украинский!!!

10 песня "Сада Божественных Песен"

Оригинал:

Всякому городу нрав и права.
Всяка имѣет свой ум голова.
Всякому сердцу своя есть любовь.
Всякому горлу свой есть вкус каков.
А мнѣ одна только в свѣтѣ дума.
А мнѣ одно только не йдет с ума.
 
Петр для чинов углы панскіи трет.
Федька купец при аршинѣ все лжет.
Тот строит дом свой на новый манѣр.
Тот все в процентах, пожалуй повѣрь.
А мнѣ одна только в свѣтѣ дума,
А мнѣ одно только не йдет с ума.
 
Тот непрестанно стягает грунта.
Сей иностранны заводит скота.
Тѣ формируют на ловлю собак.
Сих шумит дом от гостей, как кабак.
А мнѣ одна только в свѣтѣ дума.
А мнѣ одно только не йдет с ума.
 
Строит на свой тон юриста права.
С диспут студенту трещит голова.
Тѣх безпокоит Венерин Амур.
Всякому голову мучит свой дур.
А мнѣ одна только в свѣтѣ дума.
Как бы умерти мнѣ не без ума.
 
Смерте страшна! замашная косо!
Ты не щадиш и царских волосов.
Ты не глядишь, гдѣ мужик? а гдѣ царь?
Все жереш так, как солому пожар.
Кто ж на ея плюет острую сталь?
Тот, чія совѣсть, как чистый хрусталь.

Русский язык:

Всякому городу нрав и права;
Всяка имеет свой ум голова;
Всякому сердцу своя есть любовь,
Всякому горлу свой есть вкус каков,
А мне одна только в свете дума,
А мне одно только не идет с ума.

Петр для чинов углы панские трет,
Федька-купец при аршине, все лжет.
Тот строит дом свой на новый манер,
Тот все в процентах, пожалуй, поверь!
А мне одна только в свете дума,
А мне одно только не идет с ума.

Тот непрестанно стягает грунта,
Сей иностранны заводит скота.
Те формируют на ловлю собак,
Сих шумит дом от гостей, как кабак,—
А мне. одна только в свете дума,
А мне одно только не идет с ума.

Строит на свой тон юриста права,
С диспут студенту трещит голова.
Тех безпокоит Венерин амур,
Всякому голову мучит свой дур,—
А мне одна только в свете дума,
Как умереть бы мне не без ума.

Смерте страшна, замашная косо!
Ты не щадиш и царских волосов,
Ты не глядиш, где мужик, а где царь,—
Все жереш так, как солому пожар.
Кто ж на ее плюет острую сталь?
Тот, чия совесть, как чистый хрусталь...

А вот перевод стихотворения Сковороды на украинский язык:

Всякому місту — звичай і права,
Всяка тримає свій ум голова;
Всякому серцю — любов і тепло,
Всякеє горло свій смак віднайшло.
Я ж у полоні нав'язливих дум:
Лише одне непокоїть мій ум.

Панські Петро для чинів тре кутки,
Федір-купець обдурити прудкий,
Той зводить дім свій на модний манір,
Інший гендлює, візьми перевір!
Я ж у полоні нав'язливих дум:
Лише одне непокоїть мій ум.

Той безперервно стягає поля,
Сей іноземних заводить телят.
Ті на ловецтво готують собак,
В сих дім, як вулик, гуде від гуляк.
Я ж у полоні нав'язливих дум:
Лише одне непокоїть мій ум.

Ладить юриста на смак свій права,
З диспутів учню тріщить голова,
Тих непокоїть Венерин амур *,
Всяхому голову крутить свій дур.
В мене ж турботи тільки одні,
Як з ясним розумом вмерти мені.

Знаю, що смерть — як коса замашна,
Навіть царя не обійде вона.
Байдуже смерті, мужик то чи цар,—
Все пожере, як солому пожар.
Хто ж бо зневажить страшну її сталь?
Той, в кого совість, як чистий кришталь...

Подробнее здесь (http://www.ruwega.com/news/a1722-1794-grigorij-skovoroda-vsjakomu-gorodu-nrav-i-prava-to-nje-vyzhaduje-komjentar-/)

Именно так, в слабом переводе гениального Сковороду изучают в украинской школе:
https://www.youtube.com/watch?v=EHWaDwGd8_k
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 17 Октябрь 2017, 15:34:29
Но самое ужасное, что в уста титана русской мысли, мечтавшего о единстве всех славянских народов, языков, культур и веры, вложены чудовищные слова!
Этот фейк размножается по сети и рассчитан на узнаваемость и авторитет имени известного философа!
Перестаньте лгать и порочить имя христианского философа-пацифиста!  >:(
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: ubik от 18 Октябрь 2017, 16:20:18
О-о !!! Русификация мертвецов  :laugh:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 18 Октябрь 2017, 21:41:17
О-о !!! Русификация мертвецов
Те мертвецы себя и при жизни русскими считали!
Например, Иван Франко и Леся Украинка называли себя русином и русинкой!
Из дневника Франко:
Меня сегодня кровно образили (оскорбили - польск.), меня обозвали украинцем!
Хотя все знают, что я — РУСИН!

Это вы этих людей посмертно украинизировали! 8))
Никто иной, как Богдан Хмельницкий подписывал свою национальность, например в универсале к казачеству:
Я потомственный русский шляхтич повелеваю.
Григорий Сковорода про себя написал:
Я босоногий русский философ  :)
Кстати, великий Тарас был малороссиянином...

Так что украинизацией покойников занимается как раз Украина!
Начиная от русских князей Владимира, Ярослава и Анны Ярославны и кончая художником Репиным и конструктором Королевым...
Что касаемо живых людей, то по запросам Google 76% украинцев (68% на западе, 94% на востоке Украины) пользуются русским языком, а по результатам опроса Гэллапа - 83% участников на Украине предпочитают русский язык! (http://peremogi.livejournal.com/3703137.html)
Это, конечно, не доказательство русскости, но заставляет задуматься...

Так что не валите с больной головы на здоровую :bs:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: ubik от 19 Октябрь 2017, 18:17:21
Русин и русский. ..это как Болгария и Булгария. ..и примерно на том же расстояние  :laugh:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 19 Октябрь 2017, 21:17:20
Русин и русский. ..это как Болгария и Булгария. ..и примерно на том же расстояние
Я так и знал: мифы и фейки, это от... ммм... От некомпетентности, как принято говорить у дипломатов :)

И так мы имеем сразу два фейковых утверждения: болгары - это не булгары, а русины - это не русские!
Давайте разберемся, так ли это? Или Ubik абсолютно прав, и русины с русскими столь же близкий народ, как и болгары с булгарами? Имеет ли расстояние значения для антропологии и могут ли русские жить на Камчатке и в Закарпатье так же, как англичане в Англии и Новой Зеландии?
---
Болгария-Булгария
Ubik к сожалению не в курсе, но современные болгары и население древнего Булгара - ближайшие родственники! 8))
Всего-лишь каких-то 1200-1300 лет назад население единой Великой Булгарии, сконцентрированное в ходе миграции в районе от Нижнего Прикубанья, Крыма и Восточного Приазовья, разделилось на несколько частей.
В результате одна из крупнейших частей булгар двинулась на Дунай, и сконцентрировалась на территории современной Болгарии, подарив новому царству и название Булгария [bɤ̞lˈɡarijɐ], которое русские знают под именем Болгария.
К слову часть булгар не дошла до Фракии и осталась на территории современной Молдавии, часть дошла до Албании, поучаствовав в этногенезе гагаузов, албанцев и... напомню про черных болгар, которые вместе с другими хазарскими народами поучаствовали в этногинезе украинцев :)

Другая часть булгар двинулась на Восток, основав в VIII веке на Волге другое государство с названием Булгария - Идел Болгары! До монгольского нашествия это было процветающее государство, расположенное на пересечении торговых путей с Востока на Запад и с Севера на Юг! Потомками древних булгар являются современные казанские татары и чуваши!
Вывод: булгары, - это и есть болгары, по крайней меры так они себя ощущали в 7 веке, так себя называли, и так они назвали свое государство! Этногенез не стоит на месте: Болгарские булгары смешались с автохтонными фракийскими племенами, впитали в себя язык и культуру южнославянских племен, испытали влияние османского порабощения и стали современными болгарами. Волжские болгары испытали весь ужас монгольского нашествия, так же смешались с племенами Восточной Сибири и Поволжья, но сохранились в своих прямых потомках - казанских татарах.

Итог: современные болгары и татары отличаются во многом, но имеют общего предка, а разделение их прошло по историческим меркам - совсем недавно, всего-лишь в VIII веке!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: почему от 19 Октябрь 2017, 22:44:14
Три года прожил в 40 километрах , от Булгар и в 800 стах метрах от древнего Булгарского городища которое в 1380 году разрушили ордынцы и запретили восстанавливать . Так вот при мне на это городище приезжали Болгары и участвовали в раскопе , утверждали при этом , что это история их народа .
Русин и русский. ..это как Болгария и Булгария. ..и примерно на том же расстояние
Так , что вы правы , на том же расстоянии .
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 19 Октябрь 2017, 23:01:47
Три года прожил в 40 километрах , от Булгар и в 800 стах метрах от древнего Булгарского городища которое в 1380 году разрушили ордынцы и запретили восстанавливать . Так вот при мне на это городище приезжали Болгары и участвовали в раскопе , утверждали при этом , что это история их народа .
Сейчас Вы, пожалуй, не узнали бы те места: городище тщательно исследовано археологами и частично восстановлено!
Об уровне проделанной работы говорит статус Булгара - историко-археологический комплекс внесен в Список Всемирного наследия.
А неподалеку выстроена одна из самых красивых в мире мечетей и комплекс медресе! :ay:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: почему от 19 Октябрь 2017, 23:29:16
Думаю узнал бы , так как был был там чуть более года назад . А писал я про другое городище , находиться в районе Старой Майны , на берегу Старо-Майнского залива .
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 19 Октябрь 2017, 23:44:06
Что касаемо русинов...
Неоспоримы следующие факты:
1) Русины - славяне
2) Русины входили в состав Древнерусского государства
3) Русин - одно из самоназваний древних русичей, которым пользовались все русские от Новгорода до Галиции.
4) Территория, населенная русинами всегда именовалась Русью, как самими русинами, так и народами-соседями: Карпатская Русь, Угорская Русь, Червоная Русь и т.д.
5) Несмотря на географическую изолированность от северо-восточных русских, ассимиляцию, политическое, культурное, религиозное давление на русинов  они сохранили культурную и языковую близость с восточными славянами: украинцами, белорусами и русскими
6) Русины Закарпатья всегда тяготели к общерусской культуре, языку и православию, - маркерам, которые в средние века были заменой национальностям
7) Антропология и генетика!
Однозначно главными гаплогруппами Y-хромосомы ДНК у русинов Венгрии и Украины являются R1a1 (43-30%)
и E1b1b1a2 (26-25%).
Это говорит о том, что русины имеют с русскими, украинцами и белорусами общего предка по мужской линии и процент сходства очень велик: гаплогруппа Y-хромосомы ДНК у восточных славян - 35-55%

Фактов более ,чем достаточно, чтобы утверждать, что русинов и русских связывают тысячи культурных и биологических связей, которым Карпаты - не преграда!
---
Русины 1863г.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 20 Октябрь 2017, 00:00:13
Гимн русинов на слова А.Духновича (1803-1865) (https://www.youtube.com/watch?v=uAbR0kkedZI)

Я РУCИН БЫЛ, ЕСМЬ, И БУДУ
https://www.youtube.com/watch?v=lwtcfZLpe1k

Я Русин был, єсмь, и буду,
Я родился Русином,
Честный мой род не забуду,
Останусь єго сыном;

Русин был мой отец, мати,
Русская вся родина,
Русины сестры, и браты
И широка дружина;

Великій мой род, и главный,
Міру єсть современный,
Духом и силою славный,
Всїм народам пріємный.

Я свїт узрїл под Бескидом,
Первый воздух русскій ссал,
И кормился русским хлїбом,
Русин мене колысал.

Коль первый раз отворил рот,
Русскоє слово прорек,
На аз-буцї первый мой пот
З молодого чела тек.

Русским потом я питан был,
Русским ищол расходом
В широкій свїт; но не забыл
С своим знатися родом.

И теперь, кто питает мя?
Кто кормит, кто мя держит?
Самое русское племя
Мою годность содержит!

Прото тобї, роде мой,
Кленуся живым Богом,
За печальный пот и труд твой
Повинуюся полгом.

И отдам ти колько могу,
Прійми той щирый дарок,
Прійми вот маленьку книгу,
И сей писменный рядок;

Прочеє же не забуду
Сердца моєго скруху
Пожертвити; -- я твой буду,
Твоим другом и умру.

1851
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 20 Октябрь 2017, 03:30:59
Миф, который усиленно культивируется на Украине: украинский язык - прямой и главный наследник древнерусского языка, а современный русский состоит из одних заимствований и вторичен по отношению к украинскому :bm:
Давайте же разберем, кто же из наследников Древней Руси говорит по-руськи?
Поможет в этом нам древнерусский список Сводеша!
Это список базовой лексики древнерусского языка, известный как список Сводеша — сопоставить с современной русской, белорусской и украинской базовой лексикой.
Списки современных языков взяты отсюда:
https://ru.wiktionary.org/wiki/Приложение:Списки_Сводеша_для_славянских_языков
https://en.wiktionary.org/wiki/Appendix:Slavic_Swadesh_lists

1. Язъ, азъ — я — я — я
2. Ты — ты — ты — ти
3. Онъ — он — ён  — він
4. Мы — мы — мы — ми
5. Вы —  вы — вы — ви
6. Они — они — яны, тыя — вони
7. Сеи, сия, се — этот, эта, эти; сей, сия, сие — гэты, гэта — цей, ця, це
8. Тыи, та, то — тот, та, то — той, тая, тое — той, та, те
9. Сьдѣ, тутъ — здесь, тут — тут — тут
10. Тамо, тамъ — там — там — там
11. Къто — кто — хто — хто
12. Чьто — что — што — що
13. ........
https://1981dn.livejournal.com/39075.html

Итого: из 207 позиций русский язык совпадает с древнерусским в 201 позиции, т.е. совпадает на 97%, украинский совпадает с базовым древнерусским в 179 пунктах (86%), белорусский в 174 пунктах (84%). По отдельным словам из предоставленных 265 древнерусских слов в русском сохранились 235 слов (89%), в белорусском и украинском по 196 слов (74%).
     
Обращает внимание на себя и более высокий процент заимствованной лексики - преимущественно польской - в украинском и белорусском языках.
Из 292 базовых русских слов, показанных в списке, заимствованных слов только 8:
овощ, вращать, облако (из церковнославянского), мужчина, шкура, если (из польского), туман, собака (из восточных языков); под вопросом остаются слова "глаз" и "спина".
- таким образом, заимствования составляют только 3% базовой русской лексики.

А вот в украинском списке заимствованных 30 слов - 12% списка:
інший, важкий, мужчина, хробак, насіння, собака, квітка, шкіра, шкура, смоктати, бачити, міркувати, лякатися, змагатися, полювати, тримати, лічити, рахувати, балакати, співати, мовити, прах, туман, ватра, шлях, червоний, рік, гарний, поганий, брудний; под вопросом остаются слова "овоч, спина, хмара, нутрощi, грати".
Особенно отчётливо высокий процент заимствований в украинском и белорусском языках показывает раздел "Глаголы" - пункты 92-146 и 169: из русских глаголов заимствованием является только глагол "вращать", а в украинском и белорусском списках заимствованных глаголов более десятка.
     
Как мы видим, из трёх современных восточнославянских языков русский язык лексически (да и не только лексически) наиболее близок к предковому древнерусскому языку и лучше остальных сохранил собственную лексическую базу

Здесь не менее интересное продолжение и выводы:
https://1981dn.livejournal.com/39382.html
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 20 Октябрь 2017, 14:13:17
Слово русские, как этноним для обозначения этноса, очень возбуждает неокрепшие умы, рождая русофобский миф, что только у россиян национальность обозначена не существительным, а прилагательным!
На основе чего делаются любые, удобные пропагандистам выводы, граничащие с фашистскими о безволии россиян-финноугров, издревле принадлежавших Руським ("настоящим"), от чего их называют русскими :bm:
 
Но пожиратели мифов плохо учились в школе и им не известно, что слово Русский может быть не только прилагательным, но и существительным! 8))
Этот псевдолингвистический бред так же основан на незнании того, что слово Русский (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D1%8B_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85) наоборот доказывает древность его происхождения и живую связь современного русского языка с языком предков!


Современная форма слова Русский берёт своё начало в очень распространённой в древне- и старорусском языке традиции обозначать народы через двусоставное сочетание: прилагательное на -ский + люди, человек.
В большом количестве документов XVI—XVII вв. и многим ранее встречаются не только такие привычные сочетания, как русские люди, но и польские, литовские, немецкие (немецкие или шведские), крымские, татарские, турские (то есть турецкие), французские и нерлянские (то есть нидерландские) люди вместо современных существительных-этнонимов поляки, литовцы, немцы, шведы, крымцы, татары, турки!
Например, в Соборном уложении 1649 года более 35 раз встречаются сочетания русские люди и русский человек, однако просто русские — всего лишь два раза.

Постепенно второй компонент (люди, человек) стал употребляться всё реже, и произошла субстантивация. Причина этого процесса может лежать в изначальной асимметрии в образовании этнонима: мн. ч. русь, но ед. ч. русин, а также отсутствие как таковой формы женского рода. Эта асимметрия нашла простой выход в подобных конструкциях.

Стоит отметить, что схожие сочетания применялись по отношению не только к людям, но и к странам. Современные, привычные нам названия стран старорусскому языку были практически нехарактерны — вместо них употреблялись сочетания: прилагательное на -ский + земля.

Для иностранных же этносов двухкомпонентные этнонимы стали редкими (исключая поэтическое употребление сочетаний со вторым элементом «народ»: польский народ, немецкий народ и т. п.), при этом ни в одном случае не произошла субстантивация, а основной формой стали выступать лишь этнонимы-существительные.

К XVIII веку этноним русские стал вполне обычным. В переписке Петровской эпохи уже явно встречается субстантивированная форма, так же как и в произведениях писателей первой половины XVIII века, например, Тредиаковского или Татищева. Однако на протяжении почти двух столетий (с начала XVII века — времени первого появления россов, — вплоть до начала XIX века) ей приходилось «соперничать» с псевдоклассическими россами и россиянами (см. ниже). Под влиянием ложноклассицизма Ломоносов во всех своих трудах употребляет только существительное россияне и прилагательное российский.

Схожий процесс произошёл и в немецком языке. Наряду с возникшим ещё в древненемецкую эпоху сочетаниям Diutschiu liute «люди, народ», Diutschi man «человек» в Средневековье широко употребляется субстантивированное прилагательное die diutisken, tiutsche «немцы».
Свой язык немцы называют diutsche (f), diutsch, tiutsch (n) и противопоставляют языку других народов (сравните: «русский язык» и «в русском»).
Так же как и в русском, субстантивация в немецком слабо распространяется на другие народы (russisch, но Russe; italienisch, но Italiener; französisch, но Franzose и т. д.)
---
Следовательно: слово Русский, как этноним, образовалось по всем правилам эволюции языка, для европейских языков это норма, а вот исключительность субстантивного прилагательного для самоназвания напротив говорит о древности этого слова и важности сохранения самоидентификации для русских людей!
---
Здесь на пальцах разбирается этот же миф:
http://kladun.livejournal.com/246260.html
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 20 Октябрь 2017, 14:22:07
Еще один бредовый миф!
На Украине жили руСЬкие, а в России - руССкие, что доказывает, что это два разных народа :bm:

Неучам следует знать, что удвоение буквы С произошло в русском под влиянием европейских языков!
С ростом международных отношений и взаимопроникновением культур появилось и влияние латыни на язык. Так в латыни -s- между гласными читалось бы как [z], отсюда необходимость писать две -ss- для правильного произношения.
Вот почему латиняне писали не Rusia, а Russia: чтобы читалось не [ruzia], а [rusia] :bu:

Впервые двойное написание появилось в греческом языке в XIV—XV веках.
Позже изредка оно встречалось и в русском, но окончательно закрепилось лишь в начале XVIII века!
Притом если россы/россияне с XVIII века употреблялись исключительно с двумя «с», то в русы орфография была непоследовательной и варьировалась от автора к автору.
Эта непоследовательность отразилась, например, в современных Белоруссия, но белорусы.
---
Русы, руськие, роуськие, русины, руские люди, - это все один этноним, служивший в разное время для обозначения одного народа, и который в современном литературном русском языке имеет единственный аналог - Русские!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 20 Октябрь 2017, 15:03:27
Русин и русский. ..это как Болгария и Булгария. ..и примерно на том же расстояние 
На Украине мифотворчество основано в расчете на безграмотность населения!
Только людям, которые не понимают разницы между  эндоэтнонимом и экзоэтнонимом можно вложить в голову ложь про то, что в России жили московиты, переименованные в россиян, а на Украине испокон века жили русины!
О Русинах в Московии :D
Фрагмент договора князя Игоря (сына новгородского князя Рюрика) с греками 945г из Повести временных лет:
Аще ударить мечемъ или копьемъ, или кацемъ любо оружьемъ Русинъ Грьчина или Грьчин Русина, да того деля греха заплатить сребра литр 5, по закону рускому
---
В 1112 году князь Ярослав Владимирович новгородский в грамоте немецким послам (http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/RP/goth.htm) от имени всех новгородцев устанавливал правила взаимоотношений варягов и Руси:
Оже емати скотъ Варягу на Русине или Русину на Варязе, а ся его заприть, то 12 мужь послухы: идеть роте, възметь свое
Оже тяжа родится бес крови, снидутся послуси, Русь и Немци, то вергуть жеребее, кому ся выимьть, роте шедъ, свою правду възмуть. Оже емати скотъ Варягу на Русине или Русину на Варязе, а ся его заприть, то 12 мужь послухы: идеть роте, възметь свое
---
В Суздальской летописи по Лаврентьевскому списку о татарских зверствах в Курской и Воронежской волости под 1263 годом:
И начаша бесурмене вязати головы боярскые к тороко(м), а рукы вкладоша в судно, вставиша на сани Чернысе Русину и поидоша от Ворогла…

----
Смоленская торговая Правда 1229г.:
Бог того не даи, оже разбои [по] грехомь пригодиться межи Немци и межи Руси, что за что платити, абы мир неразрушон, абя Русину и Немчичю любо было
… Русину не звати Латина на поле бится у Русской земли, а Латинину не звати Русина на поле битося у Ризе и на Готском березе.


Всего в Смоленской Правде слово русин встречается 35 раз!!! :)
---
Проект договора Смоленска с немцами 1239 года: (http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/RP/smolensk.htm)
Или Русьскыи гъсть свои тъварь дасть в дългъ в Ризе или на Гътьскомъ бере(зе) Немьчичю, а нъ дъдълженъ будеть инемъ, Русьскому же гъстьи напереде възяти. Или Немьчьскыи гъсть въ дългъ дасть Смоленьске свои тъваръ Русину, аче дълженъ будеть инемъ, Немечьскому гъстьи напереде 133 възати.
…. Немьчичю же не льзе позвати на поле Русина битъ ся въ Ризе и на Гътьскомь березе, Русину же не льзе позвати Немьчича на поле битъся Смоленьске.


В проекте слово русин употребляется 7 раз!
---
Житие Стефана Пермского (приблиз. конец XIV-начало XV в.):
Сий преподобный отецъ нашъ Стефан бѣ убо родом русинъ, от языка словеньска, от страны полунощныя, глаголемыя Двиньскиа, от града, нарицаемаго Устьюга…
---
Сказание о Мамаевом побоище (1-ая четв. XV в.):
Мнозии же уязвении наши, и тѣ помагаху, сѣкуще поганых без милости: единъ русинъ сто поганых гонить. :)
---
Хожение Афанасия Никитина, тверского купца (http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=5068) (1468—1474):
А в том в Чюнерѣ ханъ у меня взял жеребца, а увѣдал, что яз не бесерменянин — русинъ.
---
Летописная повесть о Куликовской битве (XVI в.):
И паде труп на трупѣ, паде тѣло татарское на телеси христианскомъ; индеже видѣти бяше русинъ за татарином ганяшеся, а татаринъ русина стигаше.
---
Интересный штришок: татары однозначно звали русских русинами, покрайней мере в переводе для Ивана Грозного: Письмо Ивану Грозному от бия Большой Ногайской Орды Исмаила, где он жалуется, что от него отвернулись все родственники из-за его прорусской ориентации (сер. XVI в.):
Отец и брат мне был старейшей Юсуф князь, и от тово [т.е. от Юсуфа] тебя для отстал есми, и от племени есми отстал тебя же для, и от сынов своих отстал тебя ж для. А молвили мне: ты деи будешь русин! — да потому от меня отстали. Учинил еси меня в укоре недругом моим.
---
Подпись к Житию Антония Сийского, написанного царевичем Иваном, сыном Ивана Грозного (1579 г.):
Списано бысть сие многогрешным Иоанном русином, родом от племени варяжска, колена Августова кесаря Римскаго, в лето 7087 (1579), в царство благочестиваго государя благословению Антония, преосвященнаго митрополита всеа России, и при благоверных царевичех Иване и Феодоре Ивановичех.
либо: Преписано бысть сие…многогрешным Иваном во второе на первом писатели, колена Августова, от племени варяжскаго, родом русина, близь восточныя страны, меж предел словеньскых, и варяжских, и агаряньскых, иже нарицается Русь по реке Русе.

---
Повесть о Тимофее Владимирском(XVII в.):
Тогда же по случаю бѣжа плѣнникъ ис Казани, некий отрок, русинъ, и, западше, лежаще, утаяся в дубровѣ, по страну путя того, ждущий, докуду минетъ весь полкъ татарский, чтобы востати от места того и паки бы побѣжать, не блюдяся, к Руси. И егда отрокъ слыша поюща стихь, и, воставъ от лежания своего, и мнѣвъ поюща его стихь быти русина, не бояся, радостен изыде оттуду, и потече из дубровы на путь свой, и явися тому, окаянному варвару, прежде бывшему попу. Он же, видя отрока ярыма своима очима звѣриныма, и похватив мечь нагъ, и хотѣ отроку главу отсѣщи. Пленник же паде на землю з горкими слезами, милости прося у него, чтобы не убиенъ былъ от него. И сказа ему о себѣ, яко «Плѣнникъ есмь, русинъ, бѣжа ис Казани на Русь, и слышах тебя, по-руски поюща великий стихь Богоматере, еже любезнейши есть той стихь всѣх стиховъ Богородичных, и у нас его на Руси честно поють, славяще Пресвятую Богородицу, молитвенницу и заступницу нашу, и чаяхъ тебя русина быти и явихся, господине, лицу твоему, не бояся!
---
Казанская история (60-ые гг. XVII в.):
И бияхуся с русию, выѣзжая по седьмь дней, не дадяху руси ко граду приступовъ чинити. Рустей же силе велице суще и всегда казанцев прогоняху, биюще: на единаго бо казанца сто русинов, а на два двѣсте.
… И много сѣкшеся казанцы, и многих от вой руских убивше, и сами ту же умроша, храбрыя, похвално на земли своей. Како бо можаху битися казанцы с такими рускими силами многими, яко быти на единаго казанца русинов 50!
… Воин же той русинъ остави то все в мечети грабити и тече к дружине своей и повѣда имъ о цари, с ними же и поскочи на царя, а иныя на жены устремишася.
… И воина же русина, приведшаго царя, и други его, сребром и златом ис казны своея понемалу одаривъ и свѣтлая портища подавъ имъ, и паки отпусти их на сѣчю казанцевъ. И радостно потече з друзи своими, вземше корысть добычи своея от самодержцевы казны.

---
Немецкий путешественник Тоннис Фенне, составивший в Пскове Русский разговорник (1607):
… Здѣ яз божиею помочию почину писат кую рѣце как надобъ немьчину с русиномь порускы говорит от домовьню дѣле и всяких дѣлех говоря. Б(ог)ъ даи мнѣ здараво ѣхат на рускую землю да рускому языку на учитса. Да похватит да здараво опят отѣхат на свою нѣметскую землю коли г(оспо)ду б(ог)у любо.
… Яз почину здѣ писат как надобь немчину с русином торговат, товар купит или менят товар против товару, коли г(оспо)ду б(ог)у любо.
… Здѣ яз божиею помочию почину писать рускую пословицою какъ русины всвоим речи влодятъ.
… нѣмцин, русин, мусквитин, летвин, татарин, новагродец, псковитин, латиш, тюрчяник, жидовин, свѣски
… нѣмчин, русин, жидовин
… руская земля

---
Вывод: в Пскове и Казани, Твери и Новгороде, Устюге и Смоленске, Воронеже и Курске, Москве и других городах Северо-Восточной Руси из покон веков жили Русины!
Ubik, как вывод: если вас кто-то убедил, что в Московии не было русинов, то либо он идиот, либо, считает идиотом вас!
Не будьте жертвой пропаганды и читайте источники :bs:
---
Фейки и Факты:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 20 Октябрь 2017, 15:19:59
Выше писал, что одной из причин появление слова Русский-Русская в русском языке стало отсутствие этнонима женского рода...
Забавно, что в Уставе Ярослава Мудрого и Василия I Дмитриевича (1419 г.), разница между которыми 400 лет (!) используется слово Руская и Руска для обозначения русской женщины:
http://windoffields.livejournal.com/10800.html
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 23 Октябрь 2017, 15:37:27
Фейкометы не дремлют:

Иван Грозный очень бы удивился, если бы ему сказали, что его Московия имеет какое-то отношени к древней Руси. "Русины" - в Московии считалось ругательством, поскольку Московия воевала с Литвой (Великое княжество Литовское (белорусы), Жемайтийское (литовцы) и Руськое (украинцы)

Русины - это украинцы и тут без вариантов. То что переводчик местами вставляет "русские", то это тоже самое, что римлян называть румынами. Рус(ынс)ька мова - украинский язык, соответственно і "руський нарід" - украинцы и только. Современые русские тогда назывались московитами либо крестианами.
:bm:
---

Русины в Московии считались ругательством, а Московия не Русь...
Но Иван Грозный считал себя русином! :laugh:
Да в добавок, - царем, государем и великим князем Всея Руси!

Списано бысть сие многогрешным Иваном русином 8))

Нельзя построить государство на сплошной лжи!
Фейки будут вас бить больно, так как те, кто лжет против истории - обречен!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 28 Октябрь 2017, 22:18:02
Один из самых распространенных на Украине мифов, бытующий среди самых широких слоев населения и изрядно тешащих самолюбие, это то, что нынешнюю столицу России - Москву в 1147 году основал "украинец", киевский князь Юрий Долгорукий.
Не буду развенчивать миф, что князь был русским, а не украинцем :D
Но все остальное нуждается в пояснении!
1) Сын Владимира Мономаха - Юрий не основывал Москвы!
Это лишь предположение, основанное на анализе политики великого князя Суздальского (!) Юрия, который вел агрессивную политику и мог наделить Москву особыми городскими функциями, укрепив уже имеющее поселение. Само же поселение, исходя из анализа археологических находок, сущесвтовало на месте Кремля и окресностей - с X века!
2) Князь Юрий Владимирович к моменту первого упоминания Москвы был никаким не киевским, а Суздальским! :an:
В Киеве в это время княжил Изяслав Мстиславич, - второй сын новгородского князя Мстислава Владимировича!
То есть суздальский князь укрепил дальние рубежи своего княжества, сделав из периферийного форта одну из княжеских резиденций, которая могла вместить одновременно (!) две-три воинские дружины с боярами!
То есть к 1147 году Москва это крупное укрепленное поселение, способное приютить и накормить тысячи воинов из свиты нескольких князей!
3) Юрий, по совокупности двух правлений, был князем киевским меньше трех лет :D
Три года "украинец" Юрий штурмовал Киев и вырезал непокорных киевлян, за что, скорее всего, и был отравлен боярами...

Ну и чтобы не быть голословным, документ с первым упоминанием Москвы в Никоновской летописи:

В лето 6655. Князь велики Юрьи Суждалский, сын Владимера Маномаха, внук Всеволож, правнук Ярославль, праправнук великого Владимера, собра воинства, и шед взя град Новый Торг, и по Mcте реце многие власти повоева; а князю Святославу Олговичю, внуку Святославлю, правнуку Ярославлю, праправнуку великого Владимера, повели Смоленска власти воевати; он же шед взя град Голеди, и прочая власти повоева, и возвратися в Резань. И посла к нему князь велики Юрьи Суждалский, глаголя сице: «како бы ся нам видети с тобою, и в любви и в единстве житие о Христе скончати, и от врагов своих стрещися за един, и друг за друга голова положити».
И тако совещавше, снидошася на Москву князь велики Юрьи из Суждаля, а князь велики Святослав Олговичь с Резани из Тешилова с сыном своим Олгом и со князем Володимером Святославичем, и целовавшеся любовию о Христе, и много плакавше о бедах, и о напастех бывших на них, и паки утешистася, и любовию чествовавшеся, и одарившеся дары любезными, и разыдошася…
Оригинал
 (http://www.rusarchives.ru/projects/statehood/01-10-pervoe-upominanie-moskva.shtml)
Фейки против Фактов:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 29 Октябрь 2017, 18:12:43
Можно обсуждать природу массового наплыва лжи и фейков относительно истории Руси и России, но очевидно, что их природа в политическом переделе наследия Древнерусского Государства. Именно по-этому история перевирается, факты умалчиваются или подтасовываются, а сотни рупоров пропаганды генерируют потоки лжи!

За этим стоят не только добровольцы-любители, но и люди, именуемые себя историки.
Словосочетание украинский историк уже настолько дискредитировано тысячами лживый публикаций, что давно встало в один ряд с армянским радио и еврейским анекдотом.
Однако это не значит, что ложь провокаторов от истории нужно оставлять без ответа!
Каждый лжец должен быть изобличен и выведен на чистую воду.

Например, вот забавный персонаж: історик Сергій ШУМИЛО, занимающийся поиском в архивах Украины и других стран документов, свидетельствующих о духовно-исторических связях Украины с Афоном, а заодно любящий позировать с черепами и артефактами...
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 29 Октябрь 2017, 18:16:41
Предметом разбора будет его публикация в соцсетях, перепечатаная в электронных СМИ и получившая множество радостных комментариев:
Цар татарський... (http://uainfo.org/blognews/1443712377-tsar-tatarskiy-yak-v-originali-zvuchav-titul-ivana-groznogo-.html) Як в оригіналі звучав титул Івана Грозного.
ФОТО


Оригінали грамот Івана Грозного, Бориса Годунова та інших московських царів з золотими царськими печатками, що зберігаються в архіві одного з афонських монастирів. Цікаво, що Іван Грозний у цих грамотах підписувався не як цар Московський, а як цар Казанський та Астраханський, тобто татарський... Повний титул у цих грамотах звучить так: ''Царь Казанский и Астраханский, великий князь Владимирский, Московский...'' Татарські титули у нього стоять на першому місці...
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 29 Октябрь 2017, 19:20:27
В руках Шумило были уникальные артефакты!
Редчайшие образцы грамот и печатей Ивана IV (и др. царей), коих сохранилось от царствования Ивана - буквально единицы!
Но руководствуясь желанием понравится невзыскательной и предвзятой публике, он представляет только реверсы печатей, на которых имеется один из титулов монарха - титул Царя Казанского и Астраханского.
Для пущей "убедительности" читателю печать явлена в развороте...
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 29 Октябрь 2017, 19:45:32
1) Для горе-историка является новостью наличие у Ивана IV Васильевича титула царя Казанского и Астраханского - это факты, известные каждому российскому школьнику! :an:
2) Автор ничтоже сумняшеся объявляет наличие этого титула доказательство, что Иван - цар Казанський та Астраханський, тобто татарський. В голове у индивидуума не укладывается, что королева Виктория была королевой Индии, но это не значит, что она - индианка! Титул царя Казани и Астрахани взят Иваном Грозным на основании главного средневекового права - права завоевания, которое стояло выше всех остальных, включая наследство и династические браки!
3) Шумило откровенно лжет, утверждая, что Татарські титули у нього стоять на першому місці
На Афоне сохранились два письма царя Ивана Васильевича и оба писаны под конец жизни монарха: одно после смерти сына Ивана, второе - перед кончиной самодержца.
В 70-80-е годы в разгар Ливонской войны Иван IV уже обладал полным своим титулом, который включал следующие земли:
Божиею милостию, Великий Государь Царь и Великий Князь Иван Васильевич всея Руси, Владимирский, Московский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Государь Псковский, Великий Князь Смоленский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных, Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полоцкий, Ростовский, Ярославский, Белоозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский и иных, и всея Сибирския земли и Северныя страны Повелитель, и Государь земли Вифлянской и иных.
Все земли расположены Строго по иерархии!
Первым идет титул: Великий Государь Царь и Великий Князь всея Руси!
Титул царя Всея Руси являлся основным и краеугольным! За неимением площади для написания полного титула именно эта его часть становилось заменителем полного титула, будь то летописи, грамоты или монеты! Именно этот титул помещен на копейках Ивана Грозного, растиражировавших титул царя в миллионах экземплярах, что не смогут сокрыть даже самые отъявленные лже-историки!
Лишь затем следует важнейший для росийских монархов титул великого князя Владимирского - стольного града Северо-Русских земель 12-14вв! И лишь хатем в титуле следует Москва - действующая столица, наследница престола Новгородского, Киевского и Владимирского!

Никогда титул царя Казанского или Астраханского не стоял впереди титула царя Всея Руси!
Автор лжет, предлагая читателям реверс печати, на котором помещено продолжение полного титула: Владимирский, Московский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский!
Именно в таком порядке:
сперва Великий князь Владимирский-Московский и лишь потом - царь Казанский-Астраханский! >:(

Именно в такой последовательности титул царя написан во всех грамотах и дошедших до нас печатях и монетах!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 29 Октябрь 2017, 19:55:00
В комментариях "историк" Шумило продолжает саморазоблачаться в своем невежестве, походу продолжая врать, что:

Титул такой записан в грамотах: ''Царь Казанский и Астраханский, великий князь Владимирский, Московский...''

В данном случае для меня интерес представляет то, с какого момента Ив.Вас. стал титуловаться Царем и от какого Царства. Выходит, явно не от Византийского... Хотя, впрочем, и не это главное... Речь вообще-то о редчайших и малоизвестных оригинальных документах, хранящихся в архивах Афона. А что Ив.Вас. и без татарского титула ''царя казанского'' был наполовину татарином (из Глинских), так это и школьникам известно. 


Пытливый ум Шумило нацелился на исследование традиции венчания на Казанское и Астраханское царства :D
Цікаво, як відбувалось вінчання Івана Грозного на «царя Казанського»? Адже титул царя не надається лише циркулярно. Неодмінно мав бути якийсь «чин вінчання»/возведення/інаугурації на престол. Цікаво, за якою традицією? Православною чи татаро-ординською? Адже якщо титул "царя Казанського" він ставив в офіційних документах перед "великим князем Московським", то однозначно першому титулові він надавав і більшого значення

Живо представил себе чин татарско-ордынского венчания православного фанатика Ивана Грозного на царство :laugh:

Итого: "украинский историк" Сергей Шумило лжет и демонстрирует дремучее невежество в вопросе, который выбрал главной темой своей научной псевдонаучной деятельности !
А его ложь используют националистически озабоченные граждане!
Ложь не пройдет! 8))
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 29 Октябрь 2017, 20:31:12
Оригинал грамоты Ивана Грозного (http://afonit.info/biblioteka/istoriya-russkogo-monastyrya/afonskij-panteleimonov-monastyr-i-poslednie-gody-tsarya-ivana-groznogo) афонским священникам.
Увязывается это обстоятельство с одной из величайших побед Руси 16-го века - разгрома крымско-татарского войска при Молодях!

Геополитическое значение победы при Молодях в условиях Ливонской войны и разорений прошлогоднего набега на Москву было колоссальным. Отражение крупного крымско-турецкого похода, целью которого было возобновление подчинения ослабленного Русского государства по образцу золотоордынского ига, позволило России отстоять все поставленные под вопрос достижения предыдущих ста лет: независимость, единство, а также контроль над Казанским и Астраханским ханствами.

Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 30 Октябрь 2017, 15:04:19
Форма обращения иностранных послов и правителей к "ордынским князьям Московии" :D

Императором, или цесарем, царем, российский государь именовался еще с конца XV в. ганзейскими городами, Ливонией, Тевтонским орденом, Данией и Швецией (См. : Хорошкевич Л Л. Русское государство в системе международных отношений конца XV - начала XVI в. М., 1980. С. 101 и след.).
----
В договоре Московского государства с Данией 1493 г. Иван III был назван totius rutzci Imperator
---
Императором был назван и Василий III в договоре с императором Максимилианом I, заключенном в Москве в 1514 г.: Kayser und Herscher alter Reussen цесарем и обладателем всероссийским
---
В латинской грамоте великого магистра Тевтонского Ордена Альбрехта Бранденбургского 1517 г. Василий III также был назван
Imperator ас Doniinator totius Russiae
---
24 февраля 1517 г. в Москву прибыл тевтонский дипломат Шонберг. Этот посланник обращался к Василию III:
вельможный непобедимый царь всея Руси, начальник и господин
[РИО. Т. 35. С. 509–533].
---
А вот, как называл в своем письме Великого князя Василия III
первый среди католических государей монарх,
"властелин половины мира" император Карл V!
:bi:
http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Fabri/frametext.htm

"Светлейшему и могущественному государю господину Василию,
Божьей милостью императору и повелителю всех рутенов
(Imperator et dominator universorum Ruthenorum)

и великому князю Владимирскому, Московскому, Новгородскому, Псковскому, Смоленскому, Тверскому, Югорскому, Пермскому, Вятскому, Болгарскому, Нижегородскому, Черниговскому, Рязанскому, Волоцкому, Ржевскому, Белевскому 25, Бельскому, Ростовскому, Ярославскому, Белозерскому, Удорскому, Обдорскому, Кондийскому и иных, старшему брату и другу нашему дражайшему.
Карл, император римлян

[Россия и Германия. Вып. 1. С. 15–34].
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 30 Октябрь 2017, 15:07:35
И парочка прижизненных портретов Алексея Михайловича с титулом Царя Великой, Малой и Белой России Самодержца
до "официального переименования Московского Улуса в Российскую Империю" :D
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 16 Ноябрь 2017, 00:38:27
Федор Алексеевич чеканил золотую монету (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=138381249922090&set=a.138376423255906.1073741845.100012506471431&type=3&theater) от имени Всея России Самодержца, но по версии лжецов от псевдоистории Московия официально еще не украла название государства у южных соседей...
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 16 Ноябрь 2017, 00:44:06
Портреты Михаила Федоровича с титулом Великой России Самодержца! :ay:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 16 Ноябрь 2017, 00:47:26
Его сын Алексей Михайлович  уже с титулом Самодержца Великой, Малой и Белой России!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Паисий Пчельник от 17 Ноябрь 2017, 22:49:45
Давно хотел написать, что "всея Руси" часто (?) встречается и на монетах Василия Темного.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Паисий Пчельник от 17 Ноябрь 2017, 22:51:58
А теперь о том, как европейцы совершенно оборзели.
Это уж ни в какие ворота!
Обратите внимание на описание лота.
https://www.sixbid.com/browse.html?auction=4327&category=117925&lot=3563466
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: ростовский от 17 Ноябрь 2017, 23:24:29
 :) а чего так дорого оценили ? или она какая-то особенная "украинская" ? :)
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: ростовский от 17 Ноябрь 2017, 23:31:57


 они это не специально
просто ошибка в описании
вот например оттуда-же-
украинская гривна ))
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Паисий Пчельник от 17 Ноябрь 2017, 23:52:09
Ну так эта ж вроде киевская - значит "имеют право" писать Украина.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: ростовский от 17 Ноябрь 2017, 23:58:01

ну да
я к тому что они просто напутали в описании
без умысла враждебного )

обратите внимание-пишу в обеих случаях : "руссише мюнцсистем"
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 18 Ноябрь 2017, 00:17:48
без умысла враждебного )
Михаил, так исторические фейки и создаются, чтобы таких ошибок и путаницы было как можно больше, чтобы в мутной воде лжи и фальши добывать себе новую реальность, где Москву основал украинец, а затем финно-угорская Московия украла название у истинных арийцев с Юга!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 20 Ноябрь 2017, 01:20:09
В контексте самого актуального на Украине нынче вопроса - переименовании России в Московию:

Такая идея уже озвучивалась, но если уж переименовывать, то не в «Московию», а в «Московщину», потому что «Московия» — это более латинизированный вариант, а традиционно Тарас Шевченко называл Россию «Московщиной».
Источник: http://rusvesna.su/news/1511098604
Нынешняя Россия - это прямое продолжение Владимиро-Суздальского княжества, потом - Московии, после Московии - Российской империи, после Российской империи - до СССР и до Российской Федерации.
Россия как матрешка меняла свои названия.
Эта матрешка только три столетия назад взяла свое название, которое носит по сегодняшний день.
Для такого понимания будет полезно использовать название „Московщина” в научной литературе.


Если вы полагаете, что это очередной бред обывателя-шизофреника периода осеннего обострения, то вы сильно ошибаетесь.
Это свежая струя современной украинской исторической мысли, которая принадлежит дипломированному историку-политологу Александру Палю, автору книг:
«Ключ до історії України» (2005),
«Історія України» (2010),
«Історія України» (2015),
«Короткий курс історії України» (2017)!
Если учесть, что на этих книгах воспитаны десятки-сотни тысяч молодых людей, перестаешь удивляться массовому умопомешательству соседей!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: ubik от 29 Ноябрь 2017, 15:03:09
О-ооо , ваш "пытливый ум" взял прижизненные портреты Алексея Михайловича  из книги "Венчание русских государей на царство" 1883г. выпуска (а авторы книги тоже были "пытливые" и взяли их с гравюры Вортмана 1744г , разрисовали ее и снабдили надписями) .
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 29 Ноябрь 2017, 18:57:59
О-ооо , ваш "пытливый ум" взял прижизненные портреты Алексея Михайловича  из книги "Венчание русских государей на царство" 1883г. выпуска (а авторы книги тоже были "пытливые" и взяли их с гравюры Вортмана 1744г , разрисовали ее и снабдили надписями) .
Мдааа, основательно ветер майдана проветрил черепные коробки свидомого населения незалежной  :-\
В головах остался только воздух свободы вперемежку со злобой и агрессией...

Для тех, кто еще способен усваивать хоть какую-то информацию, а не только нацистские хасла, отвечу:
Мной были показаны выше четыре прижизненных портрета Алексей Михайловича: две живописных парсуны, живописный холст и графический прижизненный портрет из Большой государевой книги (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BA), именуемой Корень российских государей, известная также как Царский Титулярник.
Создана книга в 1672 году!
Рукопись содержит оригинальные акварельные портреты всех известных правителей Руси и России на момент создания, а также портреты известных священников, правителей сопредельных государств и гербы России, ее земель и городов!
Ознакомиться с иллюстрациями можно ЗДЕСЬ! (http://medal-sss.ru/%22%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0_%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%B8%D0%BB%D0%B8_%D0%A6%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BA%22_(1672))
Для особо одаренных написано русским по белому: Царь и Великий Князь Всея Великой, и Малой, и Белой России  (http://medal-sss.ru/images/a/aa/055_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9.jpg)Государь!

Портрет Алексей Михайловича: прижизненный оригинал и его центральная часть!
Фото документа в великолепном разрешении, чтобы упоротые могли читать историю нашей страны и разглядывать поры на древнем пергаменте :D
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 29 Ноябрь 2017, 19:03:38
Если есть Юбик, который упорно не верит в существование государства Россия до Петра Великого, значит есть и тысячи его единомышленников.
Приведем для этой армии невежд изображение герба с обложки Титулрника и изображение из самой книги (http://medal-sss.ru/images/2/25/071_%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B1.jpg):
Здесь (http://medal-sss.ru/%22%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0_%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%B8%D0%BB%D0%B8_%D0%A6%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BA%22_(1672)) все гербы и портреты!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 29 Ноябрь 2017, 19:07:54
Хоть герб России в виде двуглавого орла появился еще при Иване III, утвердился окончательно при Иване IV, до нас дошло первое официально утвержденное положение о государственном гербе как раз от Алексей Михайловича!
14 (24) декабря 1667 года появился первый в истории Указ о гербе («О титуле царском и о государственной печати»), в нём приводилось описание царского герба:
Орел двоеглавый есть герб державный Великого Государя, Царя и Великого Князя Алексея Михайловича всея Великая и Малая и Белыя России самодержавца, Его Царского Величества Российского царствования, на котором три короны изображены знаменующие три великие Казанское, Астраханское, Сибирское славные царства. На персях изображение наследника; в пазноктях скипетр и яблоко, и являет милостивейшего Государя, Его Царского Величества Самодержавца и Обладателя

Всея Великая и Малая и Белыя России самодержавца!!! (http://www.historyru.com/docs/laws/aleksei_mikhailovich/1667-421.html#/overview)
Зарубите себе на носу, упоротые оппоненты, по-прежнему верующие в Московию, переименованную Петром! >:(
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 29 Ноябрь 2017, 19:09:19
Довеском - Великго Государя печать Малороссийского приказа...
Не Маломосковитского :D
Тоже из титулярника Алексея Михайловича 8))
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Pss от 13 Декабрь 2017, 18:30:15
И что они курят?
https://inkyiv.net/journal/najdennoe-legendarnoe-zoloto-polubotka-skryvalo-v-sebe-neveroyatnuyu-tajnu
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 15 Декабрь 2017, 00:48:56
И что они курят?
https://inkyiv.net/journal/najdennoe-legendarnoe-zoloto-polubotka-skryvalo-v-sebe-neveroyatnuyu-tajnu
ещё в 2014 году. во время проведения строительных работ под котлован для будущей мечети в престижном лондонском районе Вест-Энд (West End), было вскрыто подземелье на месте бывшего банковского хранилища. Оно было заброшено ещё со времён Большой Пожара (Great Fire of London), вместе с находящими там ценностями, которые с тех пор считались утраченными. Однако, как оказалось, хранившиеся там 4 бочонка с золотыми монетами, оставленными гетманом Павло Полуботоком, сохранились, и даже не обгорели. Естественно, их содержимое также не пострадало»
После вскрытия хранилища в нём были обнаружены несколько десятков 40-галлонных (около 180 литров) бочонков из мадагаскарского дуба, которые использовались с 16-го по 19-й века для хранения драгметаллов.
В четырёх из них, как следует из обнаруженной там же приходно-расходной книги, находится более 400 тыс. отчеканенных Бердичевским монетным двором золотых дукатов. Кроме дукатов, там (в бочонках) находились и цехины, а также небольшое количество крюгеррандов.
Каждый из бочонков вмещает ровно 101 тыс. этих одноунциевых монет, так что общий вес достигает более 12.56 тонн, или порядка $1 млрд. по текущим биржевым ценам, и это если принимать во внимание только стоимость самого металла.
Однако при экспертизе монет выявился неожиданный факт — золотым был только поверхностный слой, а основная масса (более 90%) — из родия.


Следовательно, собственно Великобритания могла бы рассчитывать всего лишь на порядка 12%, а Украина — и того меньше, около 7-8% обнаруженного.
Теперь же ситуация в корне изменилась — оба участника консорциума получают по 50%. Существует вероятность того, что украинская сторона предпочтёт продать свою долю Великобритании.
Сумма продажи не разглашается.

 :o
О, нет! Скажите, что мне это приснилось! :bm:
Ну нельзя же держать украинцев за таких инфантильных идиотов, чтобы впаривать им такой бред!
Я обожаю сказки, Украина - сказочная страна с богатым фольклором, но ведь эта вера в великую халяву разрушает мозг и душу сотен тысяч людей, которые в это верят! Сколько еще десятилетий можно бредить золотом Полуботка и процентами в лондонских банках, за счет которого украинцы будут панувать столетиями :bu:
А здесь еще и родиевые монеты, отчеканенные в Бердичеве :laugh:
Зачем это делается? Кто заказывает этот разрушительный бред?
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Pss от 15 Декабрь 2017, 11:57:15
Это нынешняя Украина...
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 15 Декабрь 2017, 15:52:41
Одно вселяет надежду:
И это пройдет...
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: learner от 15 Декабрь 2017, 16:14:47
И что они курят?
" Алексанр Невский оторвал Золотую Орду от Великой Степи, это он своим хитроумным
  ходом склонил Батыя не платить дань монголам, и Великая Степь, этот центр агрессии
  против всего мира, оказался изолированным от Руси Золотой Ордой, которая стала
  втягиваться в ореол русской цивилизации ..."
Патриарх Московский и всея Руси Кирилл. " Мысли. Высказывания. Суждения." - Абрис/ОЛМА, 2017г., с.328
Одно вселяет надежду:
И это пройдет...
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: манро от 15 Декабрь 2017, 16:48:38
  Приведенная вами цитата ложная.
  Она принадлежит не Патриарху Кириллу как вы заявляете, а совершенно другому человеку.

 Для этого просто поместите ее в google  и вам откроется первоисточник.

http://docplayer.ru/36797496-Kratkaya-istoriya-rossii.html

 А кто такая эта ИРИНА ГЕОРГИЕВНА ДЕМИДОВА-КОМО, автор приведенной вами глупости?

 Эмигрант, поклонник Солженицина и большой любитель России из парижского далека.
 Ну видят так офранцузившиеся эмигранты в третьем поколении так ИСТОРИЮ, нам то что до них?
 
http://library.timacad.ru/kofod/demidova-komo.html

Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: learner от 15 Декабрь 2017, 18:00:01
  Приведенная вами цитата ложная.
  Она принадлежит не Патриарху Кириллу как вы заявляете, а совершенно другому человеку.

Да ну! "Не верь глазам своим".

https://slovo.patriarchia.ru/search/

Там что-то нет ссылки на И.Г.Демидову-Камо.
Это госпожа И.Г.Демидова-Камо цитирует Патриарха Кирила - Патриарх Кирил для передачи
"Имя России", 2008г.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: манро от 15 Декабрь 2017, 18:22:38
Да вы правы, в своей книге «Краткий курс истории» она процитировала выступление митрополита Кирилла, будущего патриарха, в передаче российского телевидения «Имя Россия».

Вот полный текст этого выступления.

Александр   Невский   был   величайшим   стратегом, человеком,   почувствовашим  не политические опасности для России – цивилизационные опасности. Он боролся не с конкретными врагами, не с Востоком или с Западом, он боролся за национальную
идентичность, за национальное самопонимание. Без него бы не было России, не было русских, не было бы нашего цивилизационного кода.

Он был политиком, он защищал это очень тонкой и мужественной дипломатией. Он понимал, что с Ордой справится невозможно. А Орда – это же был 13 век, дважды проутюжила всю Русь, вышла на Карпаты, прошла Словакию, захватила Краков, вышла в
Венгрию, в Хорватию и в районе Сплита, победив хорватов, вышла на Адриатическое море. И в это же время поджимает под себя Китай, выходит на Средний Восток. Это жемировое господство. Россия дважды изничтожена. Какое военное сопротивление? Он (Александр Невский) отражает возможные натиски со стороны Орды. Но почему не поднимает на борьбу с Ордой? Да, Орда захватила Русь, но татаро-монголам не нужнабыла наша душа, не нужны были наши мозги. Татаро-монголам нужны были наши карманы и они выворачивают эти карманы, но не посягают на нашу национальную идентичность. Они не были способны преодолеть наш цивилизационный код.

А вот когда возникла угроза с Запада, когда закованные в броню тевтонские рыцари пошли на Русь, тогда - никакого компромисса. Когда Папа Римский пишет письмо Александру, пытаясь его взять на свою сторону, как получилось с Даниилом Галицким (условно, но   все-таки   получилось), Александр   отвечает:   «Нет».   Он   видит
цивилизационную опасность. Он встречает этих закованных в броню рыцарей на Чудском озере и разбивает их так же, как он чудом божьим разбивает с маленькой дружиной шведских воинов, которые вошли в Неву. Перед ним дилемма – или отдать деньги или
будет духовное порабощение. Он отдает деньги, он он отдает, выражаясь философскими категориями, надстроечные ценности.
Он понимает, что это не страшно – могучая Россия вернет себе эти деньги. Надо сохранить душу, национальное самосознание,
национальную волю. Все разрушено. Нужно силы скопить. Если бы не скопили бы силы, не замирили орду, не остановили ливонских рыцарей – где была бы Россия? Ее бы не было.
Александр Невский с одной стороны правитель, с другой стороны - тончайший стратеги, конечно, философ. Он видел философские вызовы. Он полководец, причем умеющий не только вести войска. Он в битве при Неве вступает в единоборство с Биргером, который,
будучи зятем короля Шведского возглавлял войско, и копьем ударяет его в лицо. Это был символ победы Александра. А с чего все началось? Помолился в Святой Софии в Новгороде.
Кошмар, полчище, во много раз превышающее (войско Александра). Какое сопротивление? Выходит и обращается к своим людям с такими словами: «Не в силе Бог, а в правде. Сии на - конях, сии на - колесницах, а мы имя господа Бога нашего призовем».

Вы представляете какие слова, какая сила? Мыслитель, философ, стратег, воин, герой. Он же былинный герой. Ему 20 лет было, когда он шведов разгромил. Это был былинный
герой - молодой красивый парень, про которого говорят: лицом - как прекрасный Иосиф, умом как Соломон, смелый - как император Веспасиан, сильный - как Самсон, потому что единоборствовал и побеждал. Даже физическое лицо этого человека является лицом
России. И самое последнее - ведь он стал святым человеком. При всем том, что был политиком, стратегом, полководцем, стал святым. Если бы в России были бы святыми правители после Александра Невского, какой бы была бы наша история.
Это наша надежда, потому что и сегодня мы нуждаемся в том, что творил Александр Невский.
А если совсем заключить, ведь это Александр Невский оторвал Золотую Орду от Великой степи. Это он своим хитроумным ходом склонил Батыя не платить дань Монголам. И великая степь, этот центр агрессии против всего мира, оказался изолированным от Руси
Золотой Ордой, которая стала втягиваться в ореол русской цивилизации. Это первые прививки нашего союза с татарским народом, с монгольскими племенами, это первые прививки нашей многонациональности, как говорят, многорелигиозности.


С этого все началось. Он положил основу такому миробытию нашего народа, которое определило дальнейшее развитие России как великого государства.

                                                                                                 Митрополит Кирилл для передачи "Имя Россия", 2008 год





Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: пеперкорн от 15 Декабрь 2017, 19:57:50
И что они курят?
https://inkyiv.net/journal/najdennoe-legendarnoe-zoloto-polubotka-skryvalo-v-sebe-neveroyatnuyu-tajnu

Зачем это делается? Кто заказывает этот разрушительный бред?
ну,они на источник (https://cont.ws/@ottuda/784706) ссылаются, явно российский, да и вообще, больше на стёб похоже  :bm:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 15 Декабрь 2017, 21:20:57
С этого все началось. Он положил основу такому миробытию нашего народа, которое определило дальнейшее развитие России как великого государства.
                                                                                                 Митрополит Кирилл для передачи "Имя Россия", 2008 год
Лишний раз убеждаюсь в мудрости и проницательности Кирилла! :ay:
Не отрываясь от фактов, он делает потрясающе верные выводы, отражающие наше прошлое и его проекцию в настоящее и будущее России!
И заметьте, Дмитрий, он не профессиональный историк, в отличии от десятков "кадровых" историков, льющих шизофренический бред в уши миллионов людей на Украине, которые разлагают им мозг и душу!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Pavel-SpB от 15 Декабрь 2017, 22:07:54
...льющих шизофренический бред в уши миллионов людей на Украине, которые разлагают им мозг и душу!

Да что Вы о них так печетесь. Они устроили проблемы себе, на что лично мне глубоко плевать, а самое главное НАМ. Пусть теперь хоть захлебнутся в этой бредятине.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: stepan300 от 15 Декабрь 2017, 22:39:17
очень сложно определить где кончаются "мы" и начинаются "они" :-\
бывает что те кто живут со мной в одном доме это "мы" с в соседнем доме это уже "они"
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Pavel-SpB от 15 Декабрь 2017, 22:59:54
очень сложно определить где кончаются "мы" и начинаются "они" :-\
бывает что те кто живут со мной в одном доме это "мы" с в соседнем доме это уже "они"
Ну если совсем непонятно, то объясняю. В данном контексте ОНИ, это те кто кричал "москаляку на гиляку", начиная весь бардак. А вот МЫ, и я в том числе, и есть те самые "москаляки". И поскольку лично я на "гиляку" никак не хочу, то отношение у меня соответствующее и к тем кто кричал, и к тем кто стоял рядом, и к тем кто на это в окошко смотрел. Само отношение озвучить не могу, так как не выразить нормативной лексикой.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 15 Декабрь 2017, 23:01:46
очень сложно определить где кончаются "мы" и начинаются "они"
бывает что те кто живут со мной в одном доме это "мы" с в соседнем доме это уже "они"
Абсолютно согласен!
На Киевский вокзал приходит поезд с украинцами, а в метро спускаются уже русские!
И ужас в том, что на Украине подделывается история не пигмеев или индейцев чероки, а Наша!
Оставаться в стороне - преступление!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Pavel-SpB от 15 Декабрь 2017, 23:13:18
И ужас в том, что на Украине подделывается история не пигмеев или индейцев чероки, а Наша!
Оставаться в стороне - преступление!

Еще профессор Преображенский говорил "... не читайте перед обедом большевистских газет". Зачем же сейчас НАМ читать что ОНИ ТАМ пишут. Время все "расставит по полкам", а общеизвестные факты никуда не исчезнут. Не будем же мы еще и Трампа слушать и анализировать его видение Истории.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: learner от 16 Декабрь 2017, 01:49:52
Лишний раз убеждаюсь в мудрости и проницательности Кирилла!
Не отрываясь от фактов, он делает потрясающе верные выводы ...
Особенно понравилось "Неотрываясь от фактов ..."
Сначало:
   автор приведенной вами глупости
 Эмигрант, поклонник Солженицина и большой любитель России из парижского далека.
 Ну видят так офранцузившиеся эмигранты в третьем поколении так ИСТОРИЮ, нам то что до них?
А потом "Браво", неистово плюсуем и:

Лишний раз убеждаюсь в мудрости и проницательности Кирилла! ...
И заметьте, Дмитрий, он не профессиональный историк, в отличии от десятков "кадровых" историков, льющих шизофренический бред в уши миллионов людей на Украине...
Володя, у вас какая-то личная вендетта с Украиной. Вас совершенно не интересует тот исторический бред
который процветает в других постсоветских государствах, в том числе и в России.
И вам также "кадровые " историки и не историки льют в уши "шизофренический бред".
Эту тему надо было снести еще тогда , летом 2015г., когда Вы "ушли" Briosa и Stirliza.
Володя, нельзя бороться с глупостью, громоздя в ответ другую глупость.
Я уже не раз писал, что к истории все это не имеет никакого отношения.
Поверьте мне , есть и историческая наука и ученые историки и на Украине и в России, и они
спокойно сотрудничают и дискутируют между собой.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 16 Декабрь 2017, 02:36:33
Володя, у вас какая-то личная вендетта с Украиной. Вас совершенно не интересует тот исторический бред
который процветает в других постсоветских государствах, в том числе и в России.
И вам также "кадровые " историки и не историки льют в уши "шизофренический бред".
Эту тему надо было снести еще тогда , летом 2015г., когда Вы "ушли" Briosa и Stirliza.
Володя, нельзя бороться с глупостью, громоздя в ответ другую глупость.
1) Дмитрий, с Украиной у меня связывает только одно чувство - это любовь!
Я связан судьбой с Крымом, на Украине у меня родственники и яркие впечатления детства и юности. Я десятки лет носил украинскую фамилию и не чувствовал ни в одном уголке России никакого дискомфорта! У всегда было много друзей украинцев, больше, чем белорусов и даже русских!
2) Исторический бред, который процветает в Киргизии, например то, что киргизы - прародители человечества, меня НЕ интересует, по крайней мере не в теме истории Руси!
Меня интересует в первую очередь история моей страны и ее искажение, которым занимаются мои соседи!
Меня интересуют претензии соседней страны на общее историческое наследие Древней Руси!
И куются эти претензии именно Профессиональными историками и Дипломированными специалистами!
Меня интересует искажение исторических реалий, перевивание фактов, и громождение политических выводов на фундаменте лживой "истории", которую я продолжи изобличать во всем ее уродстве!
3) Штирлиц забанен за оскорбление в мой адрес, как и Бриос - за распространение лжи о форуме и мне лично на других площадках, - вам ли не знать и к чему здесь это? :-\
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 16 Декабрь 2017, 02:38:47
Я уже не раз писал, что к истории все это не имеет никакого отношения.
Дмитрий, я вам уже писал, что ваше представление о истории очень похоже на теорию о кубическом коне в вакууме и как минимум, идеалистично! Такой истории, о которой вы говорите, не существует и никогда не было, - это утопия!
Можно по разному относиться к истории, как науке, но когда она отрывается от реальности, это не наука!
Поверьте мне , есть и историческая наука и ученые историки и на Украине и в России, и они
спокойно сотрудничают и дискутируют между собой.

Историки двух стран спокойно сотрудничают и дискутируют между собой? :o
Это шутка или злой толстый троллинг? :bm:
Український інститут національної пам'яті вам не о чем не говорит?
Какой к чертям собачим диалог с откровенными фашистами, оправдывающими убийство поляков и евреев?!
Мирные беседы в уютных кабинетах или в светлых заллах научных конференций с отборными историками-националистами, на конвейер поставившими мифотворчество о создании украинской нации в борьбе с поляками, жидами и москалями?! :o

Или вы не читали бредни Л.Л.Зализняка, например, о происхождении русских от украинцев:
...так древнеукраинцы Руси (в изначальном понимании — Киевского Поднепровья) в процессе колонизации лесного севера Восточ­ной Европы породили упомянутые молодые русские этносы. Если пользоваться родственной терминологией, то белорусы и русские — не братья, а дети украинцев, так же, как детьми латинян являются французы, испанцы, румыны; англичан — американцы, канадцы, австралийцы; испанцев — мексиканцы, чилийцы, аргентинцы, боливийцы и т.д. Поэтому начинать историю России с основания княжеского Киева, как это делают восточные соседи, так же бессмысленно, как начинать историю США с основания Английского государства или рождение матери счи­тать началом биографии дочери.

Древнеукраинцы (!) предки русских!!! :o
Какой, черт подери, диалог?!
И это вещает не маргинал подзаборный, это Светило украниской Истории (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8F%D0%BA,_%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B4_%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87): Зализняк Леонид Львович
советский и украинский археолог, доктор исторических наук, профессор, заведующий отделом археологии каменного века Института археологии НАН Украины, член специализированных советов по защите докторских диссертаций Института археологии НАН Украины и Киевского национального университета им. Т. Шевченко, руководитель магистерской программы «Археология и древняя история Украины» Национального университета «Киево-Могилянская академия», член редколлегии ряда периодических изданий, представитель Украины в Комиссии по палеолиту Международного общества протоисториков!

Это финиш! Я не знаю ни одного вменяемого российского историка, который взялся бы полемизировать с этим шизофреническим бредом Зализняка, который пишет о колонизации праукраинцами варварского Севера!  :an:

Следовательно, как Древний Рим романизировал свою варварскую периферию, так княжеский праукраинский Киев русифицировал (от Русь, а не Россия) лесной север Восточной Европы. В соответствии с универсальными законами этнического развития отсталых провинций, на варварской периферии Римской империи возник спектр происходящих от латинян молодых романских этносов (испанцы, португальцы, французы, румыны). А вследствие колонизационных усилий праукраинского княжеского Киева на далекой северной периферии империи сформировались молодые этносы белорусов, псково-новгородцев, русских. Как романская группа народов возникла вследствие синтеза языка и культуры римлян и этнокультур колонизированных народов, так белорусы, псково-новгородцы и русские — продукт синтеза праукраинцев Южной Руси и колонизированных ими балтов и финнов лесной полосы Восточной Европы.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 16 Декабрь 2017, 02:55:46
Время все "расставит по полкам", а общеизвестные факты никуда не исчезнут.
Евреи тоже так думали в Третьем Рейхе: время все расставит по своим местам, все прояснится, побьют витрины и успокоятся...
Индейцы Северной Америки тоже не читали газет Новой Англии, в которых за «скальп взрослого индейца с ушами» предлагали двадцать долларов, а скальп краснокожего ребенка и женщины стоил дешевле...

Приведенные выше факты о превосходстве немцев над другими расами тоже родились из газет, слухов и маргинальных псевдонаучных книг, на которые нормальные люди предпочитали не обращать внимания...
Но очень быстро появилась армия профессиональных ученых, которые Научно доказали, что англичане качественнее папуасов, а негры - недочеловеки! Научно обосновали, с антропологическими выкладками и историческими обоснованиями! >:(
На Украине этап слухов и анекдотов в желтой прессе прошел!
Сейчас начался этап, когда историки первого эшелона доказывают, что русские - это испорченные финноуграми протоукранцы!
И это не просто заметюшки в бульварной прессе (что уже недопустимо!), а научные статьи, труды и книги, проходящие рецензирование многочисленными научными комиссиями!
Не замечать этого, - преступление!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Pavel-SpB от 16 Декабрь 2017, 03:49:53
Время все "расставит по полкам", а общеизвестные факты никуда не исчезнут.
Евреи тоже так думали в Третьем Рейхе: время все расставит по своим местам, а это все временно...
Индейцы Северной Америки тоже не читали газет Новой Англии, в которых за скальп «скальп взрослого индейца с ушами» предлагали двадцать долларов, а скальп краснокожего ребенка и женщины стоил дешевле...

Приведенные выше факты о превосходстве немцев над другими расами тоже родились из газет, слухов и маргинальных псевдонаучных книг, но очень быстро родилась армия профессиональных ученых, которые Научно доказали, что англичане качественнее папуасов, а негры - недочеловеки! Научно доказали, с антропологическими выкладками и историческими обоснованиями!
Ну Украине этап слухов и анекдотов в желтой прессе прошел! Сейчас начался этап, когда историки первого эшелона доказывают, что русские - это испорченные финноуграми протоукранцы! И это не бульварная пресса, а научные труды, проходящие рецензирование многочисленными научными комиссиями!
Не замечать этого, - преступление!

Замечать наверное необходимо. Не более. Но ни в коем случае не изучать всякие бредни и уж тем более не спорить с ними. Это БЕСПОЛЕЗНО, пустая трата времени и сил. На интеллектуальном уровне сделать с этим ничего нельзя и победить невозможно.
Вы очень к месту привели пример гитлеровской Германии. Нацистов что, историки или антропологи убедили в их неправоте? Нет, их "убедила" Красная Армия. И все измышления исчезли в одночасье, и немцы враз "прозрели". И кстати никакой ненависти к победителям не испытывают.
Придет время и на Украине вся эта хрень исчезнет с такой скоростью "шо подывытесь".


Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 16 Декабрь 2017, 04:20:26
Вы очень к месту привели пример гитлеровской Германии. Нацистов что, историки или антропологи убедили в их неправоте? Нет, их "убедила" Красная Армия.
Я, конечно, понимаю, что: добрым словом и кольтом можно добиться гораздо большего,
чем только добрым словом :D
Но все же считаю своей миссией увещевать заблудших Словом и ссылками на научные факты.
И это работает! Информационный пузырь лопается и люди прозревают постепенно!
Сегодня очень многие просто опьянены ложью, которой их учили со школьной скамьи и многие не виноваты, что их учили том, что русские произошли от протоукраинцев, что Анна русская - украинка, что украинский язык - древнее русского, что русские - финноугро-татары, что Россия - это Московия и пр. и пр. пр.
Павел, и лжеисторики и их покровители боятся Правды!
В конце концов личным врагом Гитлер считал не Георгия Жукова, а Илью Эренбурга!
8))
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Pavel-SpB от 16 Декабрь 2017, 04:43:02
...
Но все же считаю своей миссией увещевать заблудших Словом и ссылками на научные факты.
И это работает! Информационный пузырь лопается и люди прозревают постепенно!
...

Возразить ничего не могу!
Остается только пожелать Вам успехов на этом нелегком пути :ay:
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Pss от 17 Декабрь 2017, 09:31:05
Прочитал последние две страницы... Одно скажу-спасибо ребята, что я с ВАМИ!
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Pss от 26 Декабрь 2017, 16:39:49
Если кому скучно, тут много (http://istclub.ru/forum/78-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F/)
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 28 Декабрь 2017, 23:52:18
Если кому скучно, тут много (http://istclub.ru/forum/78-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F/)
Да, тот еще заповедник сумасшедшеньких :D
Для тех, кто переживал, что слишком много внимания уделяем нашим южным друзьям, - похожие тенденции, но не столь запущенные вызревают на Западе - в Белоруссии.
Разбор упорно култивируемого мифа о том, что белорусы - это литвины :bm:

«Белорусы — это литвины!»: разбор одной исторической фальсификации
Подробнее ЗДЕСЬ  (https://eadaily.com/ru/news/2017/12/24/belorusy-eto-litviny-razbor-odnoy-istoricheskoy-falsifikacii) Кирилл Аверьянов-Минский

В соответствии с литвинской теорией белорусы — это литвины, а Белоруссия — это Литва. Термины «белорусы» и «Белоруссия» гордым литвинам навязал кровавый российский царизм. А современные литовцы — это на самом деле «жмудины» или «летувисы».

На самом деле литвинизм построен на произвольном жонглировании историческими терминами. Термин «литвин» имеет несколько значений: как этноним, политоним и идеологема (нас интересуют два первых значения).

«Литвин» как этническое понятие

Как этноним термин «литвин» обозначает предков современных литовцев, проживавших в Аукштайтии (Литва традиционно делится на Аукштайтию — «высокую землю», от литовского aukštas — «высокий», и Жемайтию — «нижнюю землю», от литовского žemas — «нижний»). Из древнерусских летописей известно племя литва. В Повести временных лет сказано: «А вот другие народы, дающие дань Руси: чудь, меря, весь, мурома, черемисы, мордва, пермь, печера, ямь, литва, зимигола, корсь, нарова, ливы, — эти говорят на своих языках, они — от колена Иафета и живут в северных странах». То есть литва (предки аукштайтов) стоит в ряду языческих и некрещеных племён, которые платят дань Руси. В это время предки белорусов составляли неотъемлемую часть русского этнокультурного пространства и уже были крещены, как и все остальные восточнославянские племена.

Литовцы же были крещены последними в Европе — в 1387 году. Вот что об этом сообщает польский хронист Ян Длугош в своей «Истории Польши»: «Этот огонь, почитавшийся варварами как вечный и сохранявшийся в Вильно, главном городе и столице народа, где жрец, называвшийся на их языке «знич», берёг его и питал усердным подкладыванием дров (а также давал ответы молящимся, вопрошавшим божество о будущем ходе вещей, будто бы получая их от Бога), король Владислав (Ягайло, находившийся на польском престоле с 1386 по 1434 год. — Прим. авт.) распорядился потушить на глазах у варваров. Капище и жертвенник, на котором совершалось заклание жертв, король также приказал разрушить; сверх того, он повелел вырубить рощи в лесах, почитавшиеся священными, и сломать в них ограды; а ужей и гадов, которые имелись в каждом доме в качестве домашних богов, перебить и уничтожить. При этом варвары только плачем и стенаниями провожали ниспровержение и гибель своих ложных богов и божеств, не осмеливаясь роптать на повеление короля.

Когда же были сломаны и уничтожены идолы и литовцы воочию убедились в ложности своих богов и поняли, что были до того времени жертвами обмана, всё литовское племя и народ согласились, отрекшись от древнего заблуждения, охотно и с покорной преданностью принять христианскую веру".

Далее Длугош пишет о происхождении литовцев и их языке:

«Хотя и мало известно, ибо никто из писателей не сохранил об этом сведений, каким образом, откуда и когда литовские (аукштайты. — Прим. авт.) и самагитские (жемайты. — Прим. авт.) племена пришли в те северные области, в которых они теперь обитают, а также от какого племени они ведут свой род и начало, однако правдоподобным кажется предположение, которое ведёт к заключению (имея в виду как звуковой состав языка, так и сходные обороты речи), что литовцы и самагитты — латинского происхождения; и если они и не произошли от римлян, то, во всяком случае, от какого-то племени латинского имени…

Вместе с жёнами, скотом и домочадцами литовцы пришли на обширные и пустынные пространства, доступные одним зверям, почти постоянно подверженные жгучим морозам и называемые у писателей «пущи», в северную страну, которую они по отчему и древнему имени [Италия] назвали Литалией (ныне она, вследствие некоторого изменения, называется поляками и русскими Литва)…"

В данном отрывке польский хронист воспроизводит средневековую литовскую легенду о якобы римском происхождении литовского племени. Известный мемуарист-этнограф XVI века Михалон Литвин писал: «Мы, литвины, происходим от италийцев, и в наших жилах течёт италийская кровь. У нас — римские обычаи и обряды, у нас — собственный, наполовину латинский язык, который отличается от русинского языка (то есть от западнорусского, на котором написаны Статуты ВКЛ. — Прим. авт.)». Такого же мнения придерживались Матвей Меховский, Матей Стрыйковский и многие другие летописцы. Здесь же отметим то, что Длугош говорит о единстве происхождения литовцев (аукштайтов) и самагитов (жемайтов) — двух ветвей, на которые делится сегодня литовский этнос.
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 28 Декабрь 2017, 23:53:06
«Литвин» как этническое понятие

Как этноним термин «литвин» обозначает предков современных литовцев, проживавших в Аукштайтии (Литва традиционно делится на Аукштайтию — «высокую землю», от литовского aukštas — «высокий», и Жемайтию — «нижнюю землю», от литовского žemas — «нижний»). Из древнерусских летописей известно племя литва. В Повести временных лет сказано: «А вот другие народы, дающие дань Руси: чудь, меря, весь, мурома, черемисы, мордва, пермь, печера, ямь, литва, зимигола, корсь, нарова, ливы, — эти говорят на своих языках, они — от колена Иафета и живут в северных странах». То есть литва (предки аукштайтов) стоит в ряду языческих и некрещеных племён, которые платят дань Руси. В это время предки белорусов составляли неотъемлемую часть русского этнокультурного пространства и уже были крещены, как и все остальные восточнославянские племена.

Литовцы же были крещены последними в Европе — в 1387 году. Вот что об этом сообщает польский хронист Ян Длугош в своей «Истории Польши»: «Этот огонь, почитавшийся варварами как вечный и сохранявшийся в Вильно, главном городе и столице народа, где жрец, называвшийся на их языке «знич», берёг его и питал усердным подкладыванием дров (а также давал ответы молящимся, вопрошавшим божество о будущем ходе вещей, будто бы получая их от Бога), король Владислав (Ягайло, находившийся на польском престоле с 1386 по 1434 год. — Прим. авт.) распорядился потушить на глазах у варваров. Капище и жертвенник, на котором совершалось заклание жертв, король также приказал разрушить; сверх того, он повелел вырубить рощи в лесах, почитавшиеся священными, и сломать в них ограды; а ужей и гадов, которые имелись в каждом доме в качестве домашних богов, перебить и уничтожить. При этом варвары только плачем и стенаниями провожали ниспровержение и гибель своих ложных богов и божеств, не осмеливаясь роптать на повеление короля.

Когда же были сломаны и уничтожены идолы и литовцы воочию убедились в ложности своих богов и поняли, что были до того времени жертвами обмана, всё литовское племя и народ согласились, отрекшись от древнего заблуждения, охотно и с покорной преданностью принять христианскую веру".

Далее Длугош пишет о происхождении литовцев и их языке:

«Хотя и мало известно, ибо никто из писателей не сохранил об этом сведений, каким образом, откуда и когда литовские (аукштайты. — Прим. авт.) и самагитские (жемайты. — Прим. авт.) племена пришли в те северные области, в которых они теперь обитают, а также от какого племени они ведут свой род и начало, однако правдоподобным кажется предположение, которое ведёт к заключению (имея в виду как звуковой состав языка, так и сходные обороты речи), что литовцы и самагитты — латинского происхождения; и если они и не произошли от римлян, то, во всяком случае, от какого-то племени латинского имени…

Вместе с жёнами, скотом и домочадцами литовцы пришли на обширные и пустынные пространства, доступные одним зверям, почти постоянно подверженные жгучим морозам и называемые у писателей «пущи», в северную страну, которую они по отчему и древнему имени [Италия] назвали Литалией (ныне она, вследствие некоторого изменения, называется поляками и русскими Литва)…"

В данном отрывке польский хронист воспроизводит средневековую литовскую легенду о якобы римском происхождении литовского племени. Известный мемуарист-этнограф XVI века Михалон Литвин писал: «Мы, литвины, происходим от италийцев, и в наших жилах течёт италийская кровь. У нас — римские обычаи и обряды, у нас — собственный, наполовину латинский язык, который отличается от русинского языка (то есть от западнорусского, на котором написаны Статуты ВКЛ. — Прим. авт.)». Такого же мнения придерживались Матвей Меховский, Матей Стрыйковский и многие другие летописцы. Здесь же отметим то, что Длугош говорит о единстве происхождения литовцев (аукштайтов) и самагитов (жемайтов) — двух ветвей, на которые делится сегодня литовский этнос.
А вот отрывок документа из материалов Тевтонского ордена, который использовался на арбитражном процессе 1412 года:

«А также, что замок Виллена (hus Willune) прусские братья завоевали 11 лет тому назад от неверных и врагов нашей веры литовцев (Littowen), которые назывались аукштайтами (Austenten), а предводителями у них были Сурмин, Матейко и Гаштольд. А также, что вышеуказанные предводители, у которых был отвоёван замок Виллена, как уже писалось, были литовцами, и их род и теперь зовётся литовками и литовцами, и живут они в Литве, в Кульве вблизи Вилькомира (czu Colwa bi Wilkenberg), а не в Жемайтской (Samayten) земле. Также, что и замок Виллена до его завоевания прусскими братьями, как уже говорилось, удерживался и обеспечивался литовцами, которые назывались и теперь себя называют аукштайтами (Awstayten), а не жемайтами (Samayten)».

Приведём также характерное свидетельство Матея Стрыйковского, первого историографа Великого княжества Литовского (1582 год):

«Литва тогда и старые пруссы, жемайты, курляндцы, латыши, ятвяги, из одного народа, с помощью одинаковых обычаев, как бытовых, так и военных, всегда выполняли церемонии в честь своих одинаковых богов или использовали языческие обряды.

*Боги литовские, жемайтские, самбийские, латышские и прусские*

А вот главные боги, которые имели эти народы:

1. Окопирнос, бог неба и земли.
2. Свайтестикс, бог света.
3. Аушлавис, бог немощных, больных и здоровых.
4. Атримпос, бог моря, прудов, водоёмов и озер.
5. Протримпос, бог рек и всех текущих вод…".
Как видим, Стрыйковский ставит литву в один ряд с другими балтскими племенами (жемайтами, пруссами, латышами, самбийцами) и приводит примеры их общих богов.

О том, что балтское племя литва — предки аукштайтов, свидетельствует и археология. Археологам известна культура восточнолитовских курганов, чья восточная граница практически совпадает с современной границей между Литовской Республикой и Республикой Беларусь. Этническая атрибуция населения указанной археологической культуры не вызывает сомнений: это то самое племя, которое фигурирует в древнерусских летописях под именем «литва» и занимает территорию, соответствующую площади расселения аукштайтов.

Местоположение Литвы хорошо иллюстрирует Ипатьевская летопись. В записи за 1263 год говорится, что Войшелк, сын Миндовга, заложил Лавришевский монастырь на Немане «между Литвой и Новогрудком». К тому времени Новогрудок входил в состав Великого княжества Литовского, но этнически это была русская земля, подчинённая литовцам. Собственно Литва располагалась на территории современной Литовской Республики и чуть-чуть заходила на северо-запад современной Белоруссии. Впоследствии за землёй Новогрудчины закрепились наименования Чёрная Русь и Чёрная Россия.

Пограничный город Гродно, расположенный к западу от Новогрудка, относит к Руси немецкий хронист XIV века Виганд Марбургский, описывая поход 1364 года: «Маршалек созывает войско иностранцев для обложения Гродна, намереваясь идти также против русинов».

Таким образом, современное белорусское Понеманье — русская земля, Чёрная Русь, а не мифическая «древняя Литва» или что-то иное в этом роде. Литовцы занимали некоторые земли современной Белоруссии на северо-западе, однако основным ареалом их проживания была территория нынешней Литовской Республики. Это опровергает псевдоисторическую теорию местечковых националистов о том, что «древняя Литва располагалась между Минском и Новогрудком». Автором этой теории был исследователь-дилетант из Минского пединститута Микола Ермолович. Критически к этой теории относятся даже некоторые белорусские историки националистической ориентации. Например, Олег Дернович пишет: «Ермолович просто взял пограничные точки топонимов „Литва“, да и то не все, и обвёл их. Поэтому у него и получилось, что историческая Литва — это где-то рядом с Минском. Но подобные топонимы возникают именно на пограничной территории, а не на основной! В академической среде концепция Ермоловича непопулярна. Здесь много сторонников его идей вы не найдёте».
Название: Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ
Отправлено: Sterling от 28 Декабрь 2017, 23:55:37
«Литвин» как политическое понятие

Как политоним термин «литвин» обозначал всех подданных Великого княжества Литовского вне зависимости от их этнической и конфессиональной принадлежности. На этом часто спекулируют местечковые националисты. Проводя аналогии, можно сказать, что политоним «литвин» — аналог современных терминов «россиянин», «казахстанец», «латвиец». Разумеется, применение политонима «россиянин» не предполагает того, что, к примеру, татарин является славянином или «истинным русским». Это очевидно для всех здравомыслящих людей. Однако местечковые националисты игнорируют эту прописную истину и причудливым образом смешивают этноним с политонимом.

В письменной традиции Московской Руси XVI—XVII вв.еков термин «литвин» употреблялся в отношении всех подданных великого князя литовского, независимо от их происхождения. Приведём пример: «И апреля в 11 день литвин шляхтич Семён Судовской пытан, и с пытки говорил те же речи, что и в роспросе сказывал». Очевидно, что этот шляхтич — русский (русин) по своему этническому происхождению и самосознанию. То же самое относится к термину «литовский язык», который применялся московскими писцами в отношении западнорусского литературного языка. Называя западнорусский язык «литовским», москвитяне указывали на то, что эта русская литературная традиция распространена в Великом княжестве Литовском и несколько отличается от московской литературной традиции (в частности лексикой, так как в западнорусском языке было много полонизмов).

Литвинами москвитяне называли выходцев не только с территории современной Беларуси, но и с территории Украины: «В нынешнем, государь, 131-м году декабря 6 день приехали в Путивль из Литовской земли, из Лубен, 2 чорных старца, сказалися монастыря Преображенья Господа Бога Спаса нашего». Этот документ датируется 1622 годом, и речь в нём идёт о городке Лубны (ныне Полтавская область Украины). Данная территория ещё со времён Люблинской унии входила в состав Короны Польской, а не Великого княжества Литовского, но в сознании московских людей эти территории оставались Литвой. Ещё пример: «Севский воевода Михаил Еропкин в отписке, полученной в Розряде 29 марта, доносил: «марта в 15 д. переехал на твоё государево… имя в Севеск из Новагородка-Северскаго литвин». Новгород-Северский — город в нынешней Черниговской области Украины. Если исходить из логики местечковых националистов, Украина — тоже Литва, а украинцы — литвины. Полагаем, украинским «свідомим громадянам» такой расклад не понравится.

Характерен пример русского первопечатника Франциска Скорины, издавшего в 1517 году «Библию русскую». В известных нам документальных свидетельствах о его жизни и деятельности он 7 раз назван русином («господин Франциск, сын покойного господина Луки Скорины из Полоцка, русин…») и лишь один раз литвином — когда шло перечисление студентов из разных концов Европы: «Матей из Семниклош, Андрей из Зинты, Иоанн из Горав, Томаш из Подляшья, Франциск из Полоцка, литвин».

«Свядомые» интеллектуалы часто говорят, что русин — это обозначение православных людей. Однако анализ исторических источников опровергает эту теорию. Если русин — это православный, то как быть с протестантами Симоном Будным и Василием Тяпинским? Первый издал в 1562 году «Катехизис… для простых людей языка русского». Второй прямо заявлял, что он «не итальянец, не немец, не доктор и не может считаться попом», он обычный «русин… своей Руси услугуючи». То есть протестант Тяпинский чётко обозначил своё русское этническое самосознание.

Жители Московской Руси имели такое же самосознание, как русские жители ВКЛ. Так, тверской купец Афанасий Никитин в «Хождении за три моря» называет себя русином: «А в том в Чюнере ханъ у меня взял жеребца, а увядал, что яз не бесерменянин — русинъ». В повести о взятии Казани Иваном IV Грозным, написанной в 1564—1566 годах, мы читаем: «Рустей же силе велице суще и всегда казанцев прогоняху, биюще: на единаго бо казанца сто русинов, а на два двѣсте <> Како бо можаху битися казанцы с такими рускими силами многими, яко быти на единаго казанца русинов 50! <> И воина же русина, приведшаго царя, и други его, сребром и златом ис казны своея понемалу одаривъ и свѣтлая портища подавъ имъ, и паки отпусти их на сѣчю казанцевъ».

Вне всяких сомнений, в источниках есть упоминания и о «русской вере» (православии), и сам термин «русин» используется для обозначения конфессиональной принадлежности, однако конфессионим является производным от этнонима, а не наоборот. Иначе выходит полный абсурд: придётся признать существование «православного языка» (непонятно, где же в таком случае «буддистский» или «протестантский» языки).

Об общерусском единстве неоднократно упоминали иностранные авторы, которые видели ситуацию со стороны. К примеру, австрийский дипломат Сигизмунд Герберштейн в своём знаменитом труде «Записки о Московии» (1549 г.) писал: «Из государей, которые ныне правят Руссией, первый — великий князь московский, которому принадлежит бо́льшая её часть, вторым является великий князь литовский, третьим — король польский, сейчас владеющий как Польшей, так и Литвой». В первой трети XVI века Великому княжеству Литовскому принадлежали восточнославянские территории Белоруссии, Подляшья, Волыни, Среднего Поднепровья и части Подолья. Корона Польская владела Червонной Русью, Холмщиной и другой частью Подолья с городом Каменцом. Остальные области давно канувшего в Лету Древнерусского государства находились под скипетром московского великого князя (Северная и Северо-Восточная Русь, Северщина, Смоленщина и другие земли).

Под словом «Руссия» Герберштейн понимал следующую территорию: «Руссия граничит с Сарматскими горами (Карпатами. — Прим. авт.) неподалеку от Кракова, а раньше простиралась вдоль реки Тираса, что на языке тамошних жителей именуется Днестром, до Понта Эвксинского (Чёрного моря. — Прим. авт.) и реки Борисфена (Днепра. — Прим. авт.)…» В состав Руссии австриец включал также Среднее Поднепровье с Черкассами и Киевом, «некогда столицей Руссии», Северскую область, междуречье Оки и Волги и земли вплоть до Русского Севера. Кроме того, автор указал, что Литва и Жемайтия (области проживания этнических литовцев) расположены «среди русских». И добавлял при этом: «Весьма многие подданные этих областей, даже в столице Вильне, являются русскими». Очевидно, здесь речь идёт не о подданных московского государя, а о жителях Западной и Юго-Западной Руси (нынешних Белоруссии и Украины).

Согласно Герберштейну, русские территории Московии, ВКЛ и Польши связывает не только общая политическая история IX—XIII вв.еков, но и единство корней. Сразу после описания политического разделения русских земель между московской и польско-литовской монархиями сказано: «О происхождении своём им известно только то, что сообщают их летописи… Этот народ славянский от колена Иафетова». Далее идёт описание русской истории. Следовательно, в начале XVI века восточнославянское население осознавало общность своего происхождения и истории. По крайней мере, внимательный глаз имперского посланника видел именно это. Необходимо добавить, что Герберштейн получал информацию и от московских подданных, и от подданных Великого княжества Литовского и Короны Польской, поэтому мог делать выводы самостоятельно.

Войны между Московской державой и Литвой являлись борьбой за объединение всех русских земель под одной властью. Великое княжество Литовское не являлось исключительно литовским государством: до начала XVII века делопроизводство в стране велось на западнорусском литературном языке, большинство шляхетских родов происходило из древних русских фамилий (Острожские, Сапеги, Ходкевичи, Огинские и многие другие), и до полонизации и окатоличивания они являлись носителями русского самосознания и исповедовали православие. Основную массу населения составляли русские (предки белорусов и украинцев), из девяти воеводств Литвы в первой половине XVI века шесть являлись русскими (Волынское, Киевское, Полоцкое, Новогрудское, Витебское и Подляшское).

Примечательно описание Сигизмундом Герберштейном битвы при Ведроши, состоявшейся в 1500 году. В «Записках о Московии» предводитель литовского войска Константин Острожский назван «русским герцогом», при этом московские воины именуются и московитами, и русскими.

Нельзя обойти стороной проблему иностранного наименования русского государства. Иностранцы, беря пример с поляков, часто называли Московскую Русь Московией, а её жителей — московитами. Однако самоназвание подданных великого князя московского чётко отражено в «Записках» Герберштейна: «Народ этот, говорящий на славянском языке, исповедующий обряд и веру Христову по греческому обычаю, называющий себя на родном языке Russi, а по-латыни именуемый Rhuteni, столь умножился, что-либо изгнал живущие среди него иные племена, либо заставил их жить на свой лад, так что все они называются теперь одним и тем же общим именем „русские“ (Rhuteni)».

Ошибку западноевропейцев в этнониме жителей Великороссии отмечал французский путешественник XVII века Жак Маржерет: «Ошибочно называть их московитами, а не русскими, как делаем не только мы, живущие в отдалении, но и более близкие их соседи. Сами они, когда их спрашивают, какой они нации, отвечают: русские, а если их спрашивают, откуда, они отвечают: из Москвы, Вологды, Рязани или других городов». Он же добавлял: «Нужно также знать, что есть две России, именно: та, что носит титул империи, которую поляки называют Белая Русь, и другая — Чёрная Русь, которой владеет Польское королевство и которая примыкает к Подолии». Стоит пояснить, что иногда иностранные авторы называли Белой Русью Московское государство, а Чёрной Русью считали русские земли, находящиеся под властью Великого княжества Литовского и Королевства Польского. К XVIII веку значение данных терминов поменялось: Белой Русью стали называться земли Восточной и Центральной Белоруссии, а Чёрной Русью — территория верхнего течения Немана. При этом наблюдалась устойчивая тенденция к распространению названия «Белая Русь» на всю территорию нынешней Белоруссии.

***

Таким образом, в начале XVI века термин «Русь» (в различных вариациях: «Руссия», «Россия», «Русская земля» и т. д.) обозначал разделённую между Польшей, Литвой