ФОРУМ CASTLE COINS

МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ => Тема начата: Sterling от 22 Август 2013, 02:01:33

Название: Средневековые ПЬЕДФОРТЫ
Отправлено: Sterling от 22 Август 2013, 02:01:33
Быть может, кому-то будет интересно узнать о существовании в средневековой традиции чеканки монет увеличенного номинала, битых обычным штемпелем. Эти монеты выполняли роль подарков короля своим подданным и иностранным гостям в знак особой милости и щедрости...
Одни из первых пьедфортов отчеканил Филипп Красивый Король Красный Нос-фальшивомонетчик даже подарки чеканил из биллона  :laugh:
Например, эта "монетка" отчеканенна штемпелем денье, но весит 8 грамм!!! но качество металла  :at:
Название: Re: Средневековые ПЬЕДФОРТЫ
Отправлено: Sterling от 22 Август 2013, 02:04:43
Этот пьедфортик Филиппа IV полегче - 5,66г, но качество металла чуток получше
Название: Re: Средневековые ПЬЕДФОРТЫ
Отправлено: Sterling от 22 Август 2013, 02:13:28
А вот этот красавец весит... как пол талера - 14,46г!!! :o
Отчеканен был от имени Филиппа VI в 1348 году, -в год, когда Черная Смерть пришла в Европу.
Название: Re: Средневековые ПЬЕДФОРТЫ
Отправлено: Sterling от 22 Август 2013, 02:20:22
Существовали и толстые пражские гроши, предназначенные для монарших подарков...
Выглядело это примерно так:
Название: Re: Средневековые ПЬЕДФОРТЫ
Отправлено: Otto Sachse от 22 Август 2013, 02:27:06
С большим интересом отслеживаю проходы "толстых" талеров, экю и их кратности. Но подобное увидел впервые! Владимир вам заслуженный +.  :bs:
Это же надо такое раскопать.  :o
Название: Re: Средневековые ПЬЕДФОРТЫ
Отправлено: igosh от 22 Август 2013, 08:05:50
как-то у нас в РБ на одном форуме человек показал из личных находок.
Мнения расошлись.

Название: Re: Средневековые ПЬЕДФОРТЫ
Отправлено: igosh от 22 Август 2013, 08:06:37
и толщина
Название: Re: Средневековые ПЬЕДФОРТЫ
Отправлено: Sterling от 22 Август 2013, 11:05:29
как-то у нас в РБ на одном форуме человек показал из личных находок.
Мнения расошлись.
Игорь, спасибо!  :ay: Очень интересная штуковина!
Уверенности 100% быть не может, тем более по фото... но мне кажется, вполне может быть оригинальным пьедфортом.
Название: Re: Средневековые ПЬЕДФОРТЫ
Отправлено: Otto Sachse от 22 Август 2013, 11:35:03
Уже выставлял пол-кроны и кроны Кристиана IV Датского:

Название: Re: Средневековые ПЬЕДФОРТЫ
Отправлено: Vlad1971 от 26 Октябрь 2013, 18:16:00
Вот такая монета стартует с 1500 евро
Jean II le Bon, piéfort du blanc au châtel fleurdelisé, 1re émission
A/(lis) IOHANNES (trèfle) REX
Croix ; légende extérieure
R/TVRONVS (trèfle) CIVIS
Châtel tournois fleurdelisé ; bordure de douze lis
Billon 27,5 mm 12,66 g 12 h
SUP, RRR
По факту в 3 раза тяжелее стандарта
Название: Re: Средневековые ПЬЕДФОРТЫ
Отправлено: Sterling от 26 Октябрь 2013, 18:25:27
Вот такая монета стартует с 1500 евро
Красиво! Спасибо, Влад.
Жаль только, что нет фото гурта, - приходится только догадываться о толщине монетного кружка :(
Название: Re: Средневековые ПЬЕДФОРТЫ
Отправлено: Vlad1971 от 26 Октябрь 2013, 18:27:51
Да, гурт был бы очень интересен
Название: Re: Средневековые ПЬЕДФОРТЫ
Отправлено: Sterling от 27 Октябрь 2013, 02:35:51
Вот более поздний пьедфорт:
В описании дано, что это половина франка (хотя, мне кажется, это все же полный франк) Генриха III, отчеканенные в Париже в 1577 году.
Вес же этого пьедфорта - 28 граммов, что в два раза больше веса нормального франка.
Название: Re: Средневековые ПЬЕДФОРТЫ
Отправлено: Sterling от 27 Октябрь 2013, 02:39:36
Биллонный пьедфорт Филиппа VI весом 9 граммов...
Судя по тому, что были такие же пышки, но весом в 14 граммов, эти, видимо, выдавались не столь важным персонам...
Название: Re: Средневековые ПЬЕДФОРТЫ
Отправлено: Sterling от 27 Октябрь 2013, 02:41:27
Ну а это просто шедевр среди пьедфортов, поистинне, - королевская плюшка :D
Название: Re: Средневековые ПЬЕДФОРТЫ
Отправлено: lirik85 от 27 Октябрь 2013, 11:59:36
Ну а это просто шедевр среди пьедфортов, поистинне, - королевская плюшка :D
1644-й, да с таким гуртом - пугает.  ??? Только если очень знатным особам, наверняка сегодня известно штук 6-ть. А цена, я думаю - внешний долг Либерии, ну или там Ганы какой-нибудь. :laugh:
Хотя иногда даже такие монеты могут быть не в цене, а какой-нибудь рубль Н2 или его папы с дедушкой, стоить, как подержанный автомобиль. :bs:
Название: Re: Средневековые ПЬЕДФОРТЫ
Отправлено: Otto Sachse от 27 Октябрь 2013, 16:02:37
Вот более поздний пьедфорт:
В описании дано, что это половина франка (хотя, мне кажется, это все же полный франк) Генриха III, отчеканенные в Париже в 1577 году.
Вес же этого пьедфорта - 28 граммов, что в два раза больше веса нормального франка.

Возможно штемпельная пара была использована от 1/2 франка?
Название: Re: Средневековые ПЬЕДФОРТЫ
Отправлено: Sterling от 27 Октябрь 2013, 16:39:15
Возможно штемпельная пара была использована от 1/2 франка?
Очевидно, что штемпель был от монет регулярного чекана...
Просто мне показалось, что это более детализированный штемпель от франка...
Но скорей всего описание верно и это "подарочная" половинка.
Название: Re: Средневековые ПЬЕДФОРТЫ
Отправлено: Otto Sachse от 27 Октябрь 2013, 18:08:53
Очевидно, что штемпель был от монет регулярного чекана...
Просто мне показалось, что это более детализированный штемпель от франка...
Но скорей всего описание верно и это "подарочная" половинка.

У меня есть  и франк и половинка, вроде с виду особо не отличаются деталировкой...
Название: Re: Средневековые ПЬЕДФОРТЫ
Отправлено: Wildman от 28 Октябрь 2013, 15:51:07
о толстых : мне они тоже нравятся 
Название: Re: Средневековые ПЬЕДФОРТЫ
Отправлено: Wildman от 28 Октябрь 2013, 15:57:11
сейчас в продаже /Жаль что рестрайк /Австрийская медаль/ хотя хитрый продавец  типа сомневается  , а ВЫ?
Название: Re: Средневековые ПЬЕДФОРТЫ
Отправлено: Wildman от 28 Октябрь 2013, 16:03:13
чуть крупнее самое интересное
Название: Re: Средневековые ПЬЕДФОРТЫ
Отправлено: Otto Sachse от 28 Октябрь 2013, 18:48:37
сейчас в продаже /Жаль что рестрайк /Австрийская медаль/ хотя хитрый продавец  типа сомневается  , а ВЫ?

А в каталогах по австрийцам что говорят?
Название: Re: Средневековые ПЬЕДФОРТЫ
Отправлено: Sterling от 28 Октябрь 2013, 23:31:33
А в каталогах по австрийцам что говорят?
Олег, не знаю, что говорят австрийцы, но мне эта плюшка видится сувениром, выполненным по мотивам оригинала...
Название: Re: Средневековые ПЬЕДФОРТЫ
Отправлено: Otto Sachse от 28 Октябрь 2013, 23:44:40
Олег, не знаю, что говорят австрийцы, но мне эта плюшка видится сувениром, выполненным по мотивам оригинала...

Да очень похоже на то...  ???
Название: Re: Средневековые ПЬЕДФОРТЫ
Отправлено: Alex528 от 29 Октябрь 2013, 11:22:49
Коллеги, здравствуйте!
Можно ли, на ваш взгляд, отнести вот это к пьедфортам?
Вес 56 гр.
Название: Re: Средневековые ПЬЕДФОРТЫ
Отправлено: Alex528 от 29 Октябрь 2013, 11:30:41
Не совсем в тему, но интересно было бы услышать мнение специалистов о подлинности...
Меня смущает патина, а также то, что эта и еще одна подобная монета прошли года полтора назад на Волмаре (что лично для меня уже является "отягчающим" обстоятельством  :-\) одна за одной в течении 2-3 недель в очень схожем виде...
Ну и мнение о приемлемых стоимостных параметрах для Российской действительности (естественно, подлинных экземпляров).
Название: Re: Средневековые ПЬЕДФОРТЫ
Отправлено: Sterling от 29 Октябрь 2013, 11:37:00
Можно ли, на ваш взгляд, отнести вот это к пьедфортам?
Здравствуйте, Алекс!
Не моя тема... По подлинности не подскажу, номинал - двойной дукатон провинции Утрехт... патина отвратительная!
Двойные-тройные номиналы тоже, скорей всего, выполняли роль презентов и сувениров, но пьедфорт  - это немножко другое.
Название: Re: Средневековые ПЬЕДФОРТЫ
Отправлено: Alex528 от 29 Октябрь 2013, 12:01:21
Скорее не дукатон, а дукат  ;)
Просто мне не встречались в литературе упоминания о двойных и др. номиналах Нидерландов для обращения.
А что же тогда вкладывается в понятие пьедфорта?
Мне казалось, что это стандартный штемпель на заготовке большей толщины для "презента" (в большинстве случаев) или кратного увеличения номинала в случае обращения...
Или нет?
Название: Re: Средневековые ПЬЕДФОРТЫ
Отправлено: Sterling от 29 Октябрь 2013, 23:52:30
Или нет?
Наверное, вы правы и это пьедфорт, в случае подлинности, конечно.
Если этот двойной дукат не была предназначен для обращения, то скорей всего был изготовлена по какому-то торжественному случаю, чтобы отметить заслуги достойных.
Название: Re: Средневековые ПЬЕДФОРТЫ
Отправлено: lirik85 от 30 Октябрь 2013, 17:44:07
Скорее не дукатон, а дукат  ;)
Просто мне не встречались в литературе упоминания о двойных и др. номиналах Нидерландов для обращения.
А что же тогда вкладывается в понятие пьедфорта?
Мне казалось, что это стандартный штемпель на заготовке большей толщины для "презента" (в большинстве случаев) или кратного увеличения номинала в случае обращения...
Или нет?
KM# 83 2 DUCATON
64.9000 g., Silver Obv: Armored Knight on horse above crowned
shield Obv. Legend: BELG : PRO : HOL : MO : NO : ARG : CON
FOE : Note: Dav. #1826, Piefort of 1 Ducaton
Обратите внимание на последнюю фразу Piefort of 1 Ducaton. Не знаю, вес не пляшет, но это для таких монет, я понял, не показатель. Да и каталог Краузе подводил не раз. :-\
Туда же
KM# 78 3 DUCATON
64.5000 g., Silver Edge Lettering: OTTO BUCK ET MARIA
SIXTI CONIUG XXX ANNOR. DIE MART. VI Note: Similar to 2
Ducaton, KM#83. Piefort of 1 Ducaton
Особо радует оценка, в $  :bj:
Date Mintage VG F VF XF Unc
1745 — — — 1,500 2,500 2,500
1754 — — — 2,000 3,000 3,500
Нашел ;)
KM# 89 2 DUCAT
56.5000 g., Silver Obv: Armored knight standing holding sword
behind shield of arms Obv. Legend: MO. NO. ARG: CONFOE -
BELG: PRO: TRANSI Rev: Crowned arms divide date Rev.
Legend: CONCORDIA: RES: PARVAE: CRESCVNT Note: Mint
mark: Stork. Dav. #A1842. Piefort of 1 ducat.
Название: Re: Средневековые ПЬЕДФОРТЫ
Отправлено: Alex528 от 31 Октябрь 2013, 14:35:10
Скорее не дукатон, а дукат  ;)
Просто мне не встречались в литературе упоминания о двойных и др. номиналах Нидерландов для обращения.
А что же тогда вкладывается в понятие пьедфорта?
Мне казалось, что это стандартный штемпель на заготовке большей толщины для "презента" (в большинстве случаев) или кратного увеличения номинала в случае обращения...
Или нет?
KM# 83 2 DUCATON
64.9000 g., Silver Obv: Armored Knight on horse above crowned
shield Obv. Legend: BELG : PRO : HOL : MO : NO : ARG : CON
FOE : Note: Dav. #1826, Piefort of 1 Ducaton
Обратите внимание на последнюю фразу Piefort of 1 Ducaton. Не знаю, вес не пляшет, но это для таких монет, я понял, не показатель. Да и каталог Краузе подводил не раз. :-\
Туда же
KM# 78 3 DUCATON
64.5000 g., Silver Edge Lettering: OTTO BUCK ET MARIA
SIXTI CONIUG XXX ANNOR. DIE MART. VI Note: Similar to 2
Ducaton, KM#83. Piefort of 1 Ducaton
Особо радует оценка, в $  :bj:
Date Mintage VG F VF XF Unc
1745 — — — 1,500 2,500 2,500
1754 — — — 2,000 3,000 3,500
Нашел ;)
KM# 89 2 DUCAT
56.5000 g., Silver Obv: Armored knight standing holding sword
behind shield of arms Obv. Legend: MO. NO. ARG: CONFOE -
BELG: PRO: TRANSI Rev: Crowned arms divide date Rev.
Legend: CONCORDIA: RES: PARVAE: CRESCVNT Note: Mint
mark: Stork. Dav. #A1842. Piefort of 1 ducat.

Dukaton (Silver Rider) - это все же 60 stuiver, (32,78 гр.).
А на приведенных снимках Silver Dukat - 48 stuiver, (28,25 гр.).

Интересно мнение о подлинности помимо явно искусственной патины.
Название: Re: Средневековые ПЬЕДФОРТЫ
Отправлено: lirik85 от 31 Октябрь 2013, 15:59:10
Коллеги, здравствуйте!
Можно ли, на ваш взгляд, отнести вот это к пьедфортам?
Вес 56 гр.
Вы же указывали 56 гр.?  :-\
А я указал:
KM# 89 2 DUCAT
56.5000 g., Silver Obv: Armored knight standing holding sword
behind shield of arms Obv. Legend: MO. NO. ARG: CONFOE -
BELG: PRO: TRANSI Rev: Crowned arms divide date Rev.
Legend: CONCORDIA: RES: PARVAE: CRESCVNT Note: Mint
mark: Stork. Dav. #A1842. Piefort of 1 ducat.
И как Вы могли бы увидеть, прочитав до конца, мое сообщение со ссылками, там написано 2 дуката, и что это  Piefort of 1 ducat. 8)
А для проверки подлинности нужен, для сравнения, точно такой же Piefort. Внешне некрасивая патина - это ещё не приговор. Мне монета та, но не подержав её в руках, утверждать на 100-о %-ов не могу. Да и в случае с такой монетой, лучше обратится к хорошему спецу, т.к. качество подделки может быть очень высоким. :bs:
Название: Re: Средневековые ПЬЕДФОРТЫ
Отправлено: Alex528 от 01 Ноябрь 2013, 11:24:15
Можно ли, на ваш взгляд, отнести вот это к пьедфортам?
Здравствуйте, Алекс!
Не моя тема... По подлинности не подскажу, номинал - двойной дукатон провинции Утрехт... патина отвратительная!
Двойные-тройные номиналы тоже, скорей всего, выполняли роль презентов и сувениров, но пьедфорт  - это немножко другое.

 ;)
Название: Re: Средневековые ПЬЕДФОРТЫ
Отправлено: Sterling от 01 Ноябрь 2013, 12:11:38
;)
:-\
Алекс, во первых, я сразу оговорился, что не в теме и высказал только свое мнение... Во вторых, признал, что это скорей всего пьедфорт еще до того, как Кирилл нашел точную информацию в каталоге...
Ну и по сути, выставленный предмет гораздо ближе к двойным-тройным талерам для обращения (с вторичными комеративными функциями), чем к средневековым пьедфортам, которым посвящена тема...
В любом случае, - спасибо :bs:
---
Кстати, в сети когда-то обсуждали эту монету...
http://coins.su/forum/index.php?showtopic=64730
Название: Re: Средневековые ПЬЕДФОРТЫ
Отправлено: lirik85 от 01 Ноябрь 2013, 13:38:48
;)
:-\
Алекс, во первых, я сразу оговорился, что не в теме и высказал только свое мнение... Во вторых, признал, что это скорей всего пьедфорт еще до того, как Кирилл нашел точную информацию в каталоге...
Ну и по сути, выставленный предмет гораздо ближе к двойным-тройным талерам для обращения (с вторичными комеративными функциями), чем к средневековым пьедфортам, которым посвящена тема...
В любом случае, - спасибо :bs:
---
Кстати, в сети когда-то обсуждали эту монету...
http://coins.su/forum/index.php?showtopic=64730
Думаю в то время, если бы кто-нибудь захотел бы расплатиться этой монетой, то любой более менее вменяемый торговец, взял бы эту монету в эквиваленте 2-м дукатам. А если бы этот кто-нибудь, обратился к меняле, то он бы дал ещё сверху к 2-м  дукатам, скорее всего, ещё 2-а дуката золотом. Не думаю, что в то время эти монеты ценились менее, чем сейчас. :bs:
Название: Re: Средневековые ПЬЕДФОРТЫ
Отправлено: Sterling от 01 Ноябрь 2013, 14:50:25
Думаю в то время, если бы кто-нибудь захотел бы расплатиться этой монетой, то любой более менее вменяемый торговец, взял бы эту монету в эквиваленте 2-м дукатам. А если бы этот кто-нибудь, обратился к меняле, то он бы дал ещё сверху к 2-м  дукатам, скорее всего, ещё 2-а дуката золотом. Не думаю, что в то время эти монеты ценились менее, чем сейчас.
Кирилл, а мне кажется, что это не совсем так. Конечно, как любой ценный подарок, пьедфорты были дороги их обладателю, особенно, если это заслуженная награда и полученная от монарха...
Но основная их ценность, к сожалению, была материальной... Поэтому они при случае просто продавались, по цене металла...
Название: Re: Средневековые ПЬЕДФОРТЫ
Отправлено: lirik85 от 01 Ноябрь 2013, 18:17:10
Думаю в то время, если бы кто-нибудь захотел бы расплатиться этой монетой, то любой более менее вменяемый торговец, взял бы эту монету в эквиваленте 2-м дукатам. А если бы этот кто-нибудь, обратился к меняле, то он бы дал ещё сверху к 2-м  дукатам, скорее всего, ещё 2-а дуката золотом. Не думаю, что в то время эти монеты ценились менее, чем сейчас.
Кирилл, а мне кажется, что это не совсем так. Конечно, как любой ценный подарок, пьедфорты были дороги их обладателю, особенно, если это заслуженная награда и полученная от монарха...
Но основная их ценность, к сожалению, была материальной... Поэтому они при случае просто продавались, по цене металла...
Да ладно. :o
Что нумизматику изобрели позже? :-\
Название: Re: Средневековые ПЬЕДФОРТЫ
Отправлено: Omez от 01 Ноябрь 2013, 19:04:40
Что нумизматику изобрели позже? :-\

Где-то читал, что первым, достоверно известным, европейским коллекционером монет был Франческо Петрарка.
Название: Re: Средневековые ПЬЕДФОРТЫ
Отправлено: Sterling от 01 Ноябрь 2013, 19:11:02
Где-то читал, что первым, достоверно известным, европейским коллекционером монет был Франческо Петрарка.
При этом стоит отметить, что интересовались нумизматы Реннесанса исключительно античными монетами, а не современными гроссо, матапанами и цехинами.
Название: Re: Средневековые ПЬЕДФОРТЫ
Отправлено: Omez от 01 Ноябрь 2013, 19:18:20
Где-то читал, что первым, достоверно известным, европейским коллекционером монет был Франческо Петрарка.
При этом стоит отметить, что интересовались нумизматы Реннесанса исключительно античными монетами, а не современными гроссо, матапанами и цехинами.
Да, конечно.
Гроссо и цехины, для них, была "ходячка". :)
Название: Re: Средневековые ПЬЕДФОРТЫ
Отправлено: lirik85 от 01 Ноябрь 2013, 21:10:48
Где-то читал, что первым, достоверно известным, европейским коллекционером монет был Франческо Петрарка.
При этом стоит отметить, что интересовались нумизматы Реннесанса исключительно античными монетами, а не современными гроссо, матапанами и цехинами.
Да, конечно.
Гроссо и цехины, для них, была "ходячка". :)
Ну ничего себе ходячка, 56-ть грамм белого металла.  :-\ Не знаю сколько стоила тогда корова, но почему-то думаю, что минимум парочка рогатых получилось бы. :bs:
Название: Re: Средневековые ПЬЕДФОРТЫ
Отправлено: Sterling от 02 Ноябрь 2013, 12:30:54
Ну ничего себе ходячка, 56-ть грамм белого металла.  :-\ Не знаю сколько стоила тогда корова, но почему-то думаю, что минимум парочка рогатых получилось бы. :bs:
Кирилл, так вот о том и спич, что мало кто старину выбирал между тем, чтобы оставить себе серебряную плюшку в качестве сувенира, или же найти ей более практическое применение, материализовав двойной номинал в виде коровы или кружевного платочка :D
Omez и говорит, что собирать современные монеты для человека Средневековья и Возрождения, равно что нам собирать крупные современные купюры...
Название: Re: Средневековые ПЬЕДФОРТЫ
Отправлено: lirik85 от 02 Ноябрь 2013, 13:33:33
Ну ничего себе ходячка, 56-ть грамм белого металла.  :-\ Не знаю сколько стоила тогда корова, но почему-то думаю, что минимум парочка рогатых получилось бы. :bs:
Кирилл, так вот о том и спич, что мало кто старину выбирал между тем, чтобы оставить себе серебряную плюшку в качестве сувенира, или же найти ей более практическое применение, материализовав двойной номинал в виде коровы или кружевного платочка :D
Omez и говорит, что собирать современные монеты для человека Средневековья и Возрождения, равно что нам собирать крупные современные купюры...
Опять соглашусь. Убедили.  :ay:
Название: Re: Средневековые ПЬЕДФОРТЫ
Отправлено: Alex528 от 03 Ноябрь 2013, 20:51:53
;)
:-\
Алекс, во первых, я сразу оговорился, что не в теме и высказал только свое мнение... Во вторых, признал, что это скорей всего пьедфорт еще до того, как Кирилл нашел точную информацию в каталоге...
Ну и по сути, выставленный предмет гораздо ближе к двойным-тройным талерам для обращения (с вторичными комеративными функциями), чем к средневековым пьедфортам, которым посвящена тема...
В любом случае, - спасибо :bs:
---
Кстати, в сети когда-то обсуждали эту монету...
http://coins.su/forum/index.php?showtopic=64730
Ни в коем случае не хотел никого оскорбить или подкалывать...

Обсуждение читал, более того, ставил на нее на Конросе, но до сих пор однозначного мнения для себя не выработал.
Анатоличу бы ее показать, может возможно перенести часть в соответствующую тему?
Название: Re: Средневековые ПЬЕДФОРТЫ
Отправлено: Sterling от 07 Ноябрь 2013, 23:41:42
Мне с детства было интересно, а что если отчеканить монету в два-три раза толще фунта стерлингов :ap:
И вот, мою идею реализовали, - так получился суперпьедфорт! :o
Название: Re: Средневековые ПЬЕДФОРТЫ
Отправлено: Otto Sachse от 08 Ноябрь 2013, 00:31:15
А для чего это изготовили?  ???
Название: Re: Средневековые ПЬЕДФОРТЫ
Отправлено: Vlad1971 от 08 Ноябрь 2013, 00:43:01
 :'( холдер не подберешь :'(

 :D
Название: Re: Средневековые ПЬЕДФОРТЫ
Отправлено: Sterling от 08 Ноябрь 2013, 00:51:51
А для чего это изготовили? 
Ну, Олег у вас и вопросы всегда! ;)
Вещица универсальная: гвозди выпрямлять можно, дверь подпирать - если дует, как грузило пойде - на пелингаса :D
А если серьезно, - весьма симпатично получилось! Дизайнерам - респект :ay:
Как результат - красивая инвестиционная плюшка, уж точно лучше безликого слитка.
Название: Re: Средневековые ПЬЕДФОРТЫ
Отправлено: Romanold от 08 Ноябрь 2013, 01:08:27
это же поляки в Ниуэ склепали, кажись. я на ЦФН писал в "новых монетах", но уже позабыл. там ещё в интервью говорилось, что парни впервые решили в полном объёме заюзать третью сторону монеты - гурт.

а так да, красиво
Название: Re: Средневековые ПЬЕДФОРТЫ
Отправлено: Sterling от 08 Ноябрь 2013, 01:25:00
а так да, красиво
История создания от эскиза до упаковки...
http://www.youtube.com/watch?v=In0mEHLOZM8
Жаль, что из процесса изготовления монеты уходит ручной труд...
Кстати, стоит удовольствие порядка 700$
Название: Re: Средневековые ПЬЕДФОРТЫ
Отправлено: Romanold от 08 Ноябрь 2013, 14:51:51
Люба, блин, зафлудила тему, еле нашёл:
http://coins.su/forum/index.php?showtopic=27902&st=225#entry1055553 (если политике партии не канает, то уберите, плз ... только по голове не бейте - это моё самое слабое место)
текст в кавычках переведён отсюда http://coinsweekly.c...p?pid=4&id=1801
ттх и картинки с менницы варшавской http://www.mennica.c...50-dollars.html
Название: Re: Средневековые ПЬЕДФОРТЫ
Отправлено: Sterling от 11 Ноябрь 2013, 03:30:31
Люба, блин, зафлудила тему, еле нашёл
Romanold, сейчас только обратил внимание: у вас на форуме ЦФН аватарка с аверсом, а на нашем форуме - с реверсом одной и тоже медальки.
Получилось неординарно! :ay:
Название: Re: Средневековые ПЬЕДФОРТЫ
Отправлено: Otto Sachse от 11 Ноябрь 2013, 14:48:02
Судя по помятостям думал, что дукат.  ???
Название: Re: Средневековые ПЬЕДФОРТЫ
Отправлено: Romanold от 11 Ноябрь 2013, 14:51:01
Судя по помятостям думал, что дукат.  ???
она в весе дуката. я ж показывал её тут, а Борис даже проходы нашёл
Название: Re: Средневековые ПЬЕДФОРТЫ
Отправлено: Otto Sachse от 11 Ноябрь 2013, 15:00:32
Судя по помятостям думал, что дукат.  ???
она в весе дуката. я ж показывал её тут, а Борис даже проходы нашёл

Ага, понял. Видимо позабыл или прошляпил тему. ::)
Название: Re: Средневековые ПЬЕДФОРТЫ
Отправлено: Sterling от 18 Ноябрь 2013, 16:36:07
Вот, как поступают с сокрывшими клады в ЦИВИЛИЗОВАННОМ мире!
Британке грозил реальный срок, за то, что та не сообщила в соответствующие органы о находке старинной монеты, которую та нашла у себя в саду аж 14 лет назад!!! Монеткой оказался пьедфорт Карла IV!
"Везучая" англичанка отделалась легким штрафом в 300 фунтов и конфискацией раритета.
---
Кстати, насчет платежеспособности пьедфорта! Британский суд определил, что пьедфорты не являются монетой... По закону кладом считается даже один объект, старшее 300 лет и содержащий как минимум 10% драгметалла.
Кстати, таких монет (официально) до этого во всей Британии было найдено всего три штуки!  Один был куплен БМ за 1800 фунтов.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1253991/Woman-coin-worth-2-000-garden-prosecuted-reporting-treasure.html
http://www.ludlowadvertiser.co.uk/news/5038487.Treasure_prosecution_of_Ludlow_woman_first_in_country/
Название: Re: Средневековые ПЬЕДФОРТЫ
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 23 Ноябрь 2013, 09:25:27
Вот такая вот штуковина для любителей

FRANCE. A SILVER 1/4 ECU PIEFORT OF LOUIS XIII, Paris, 1618, 14.14g. Ciani 1641. Rare. Old cabinet tone. Insignificant nick on obverse. Splendid portrait by Nicolas Briot. Choice extremely fine. Acquired from Jean Vinchon


аук:
http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1079&category=22194&lot=1015812
Название: Re: Средневековые ПЬЕДФОРТЫ
Отправлено: Sterling от 23 Ноябрь 2013, 13:12:21
Вот такая вот штуковина для любителей
Вот таким пьедфортом, наверное, Людовик XIII одарил д'Артаньяна за взятие Ла-Рошели  :D
Название: Re: Средневековые ПЬЕДФОРТЫ
Отправлено: Sterling от 11 Декабрь 2013, 01:48:12
AMSTERDAM 2 ducaton, 1673
64,4gr
http://www.mcsearch.info/record.html?id=268446
HOLLAND. 2 ducaton (or piefort?), 1672. Amsterdam
65,0gr
http://www.mcsearch.info/record.html?id=268447
Название: Re: Средневековые ПЬЕДФОРТЫ
Отправлено: Sterling от 24 Декабрь 2013, 12:29:20
Friedrich August I 1694-1733 (August der Starke) Dicker dreifacher Reichstaler 1704, Dresden 87,73g
Название: Re: Средневековые ПЬЕДФОРТЫ
Отправлено: kozhikhov от 24 Декабрь 2013, 13:30:44
Вот такие пьедфорты будут на февральском Кюнкере.
Талер Георга Вильгельма.
http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1127&category=23678&lot=1051510
Талер Рудольфа II
http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1127&category=23679&lot=1051825
Гульден Гронингена
http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1127&category=23680&lot=1051981
Название: Re: Средневековые ПЬЕДФОРТЫ
Отправлено: Otto Sachse от 24 Декабрь 2013, 14:25:36
Судя по наполнению, может пора тему переименовать в просто "Пьедфорты"?
Название: Re: Средневековые ПЬЕДФОРТЫ
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 24 Декабрь 2013, 15:00:00
А что это за камушки справа от каждой монеты?
Название: Re: Средневековые ПЬЕДФОРТЫ
Отправлено: Sterling от 24 Декабрь 2013, 15:06:22
Похоже на отпечатки пальцев бывших владельцев :be:
Название: Re: Средневековые ПЬЕДФОРТЫ
Отправлено: Sterling от 24 Декабрь 2013, 15:08:05
Судя по наполнению, может пора тему переименовать в просто "Пьедфорты"?
Соглашусь... но только с условием оставить тему в Средневековом разделе ::)
Название: Re: Средневековые ПЬЕДФОРТЫ
Отправлено: helldog от 24 Декабрь 2013, 17:09:35
А что это за камушки справа от каждой монеты?
Я стеснялся об этом спросить :-) думал всем понятно что это.

Похоже на пластилин.
Название: Re: Средневековые ПЬЕДФОРТЫ
Отправлено: Romanold от 24 Декабрь 2013, 17:19:09
Вот такие пьедфорты будут на февральском Кюнкере.
Талер Георга Вильгельма.
это не пьедфорт, это двухталеровик
Название: Re: Средневековые ПЬЕДФОРТЫ
Отправлено: kozhikhov от 24 Декабрь 2013, 17:34:30
Вот такие пьедфорты будут на февральском Кюнкере.
Талер Георга Вильгельма.
это не пьедфорт, это двухталеровик
Благодарю за исправление, невнимательно прочитал описание.
Название: Re: Средневековые ПЬЕДФОРТЫ
Отправлено: Sterling от 09 Май 2014, 00:15:24
Весьма редкий средневековый пьедфорт (на удивление дешево ушел), чеканки короля Кастилии и Леона Альфонса X  (1252-1284).
Монет весит раз в 6 больше оригинального динеро, - почти 5 грамм.
Название: Re: Средневековые ПЬЕДФОРТЫ
Отправлено: Sterling от 29 Июнь 2014, 04:10:39
Вот так выглядел пьедфорт битый на излете средневековья королем Владислав II Ягелончиком в 1508 году - за год до своего изгнания с Богемского трона.
Этот толстый грош интересен еще и тем, что отчеканен он от имени двух королей - Владислава и его сына Людовика, - в честь коронации которого и был бит!
Название: Re: Средневековые ПЬЕДФОРТЫ
Отправлено: Sterling от 06 Январь 2016, 14:30:50
Тему нужно срочно восстанавливать! :bu:
Пока что, вот редкий средневековый пьедфорт кастильского короля Альфонса XI, - монета весом 14,5гр! :o
Название: Re: Средневековые ПЬЕДФОРТЫ
Отправлено: bankir63 от 06 Январь 2016, 14:47:36
Интересная тема. :ay:
Неплохо было бы ее продолжить. К сожалению у меня таких монет нет, а у коллег есть пьетфорды в коллекции?
Название: Re: Средневековые ПЬЕДФОРТЫ
Отправлено: Sterling от 06 Январь 2016, 15:04:04
...у коллег есть пьетфорды в коллекции?
Это редчайшие вещи, служившие подарками лично короля (или от его имени).
Ценник от 700$... но по факту - гораздо дороже.
Так что, любуемся фотками :(
Название: Re: Средневековые ПЬЕДФОРТЫ
Отправлено: манро от 06 Январь 2016, 15:05:16
 Тоже об этом подумал.
 Я, например, никогда не держал пьедфорт в руках.
 Похоже, что я и они существуем в параллельных вселенных.
Название: Re: Средневековые ПЬЕДФОРТЫ
Отправлено: Vlad1971 от 06 Январь 2016, 15:34:29
Некоторые средневековые пьефорты были найдены у старых монетных дворов в единичных экземплярах, считают что они служили "эталонными" образцами продукции.
Я в одной из веток как-то писал о подобном пьефорте.
Название: Re: Средневековые ПЬЕДФОРТЫ
Отправлено: Vlad1971 от 06 Январь 2016, 15:41:16
Вот, нашел ссылку на редкую золотую монету
http://www.acsearch.info/search.html?id=1630225

и тема на форуме
http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=3019.msg53650#msg53650
Рисунок - прорисовка билонного пьефорта

Philippe VI, 1328-1350. Florin Georges o. J. (1341), 1. Emission, Angers. 4,60 g.
Флорин со Св. Георгием.
Интересно, что в 1855 году в Туре, на территории, где когда-то размещался монетный двор, были найдены два билонных пьефорта этой монеты, которые использовались в мастерской в качестве модели.
Название: Re: Средневековые ПЬЕДФОРТЫ
Отправлено: bankir63 от 06 Январь 2016, 19:41:31
Влад извини за вопрос (может глупый). Ты везде пишешь пьефорт, а я смотрю в интернете пишут пьедфорт, как правильно? ???
Название: Re: Средневековые ПЬЕДФОРТЫ
Отправлено: Vlad1971 от 06 Январь 2016, 19:59:47
Я этот термин знал ещё в "доинтернетную эпоху"
из Словаря нумизмата Фенглера и Ко,
Это французское слово piedfort
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%8C%D0%B5%D0%B4%D1%84%D0%BE%D1%80%D1%82

Его пишут и пьефор и пьедфорд

Поскольку на интернет площадках не прижилось пьефор в чистом виде, пишут пьефорт.  Адаптировано под русский нумизматический сленг.
Название: Re: Средневековые ПЬЕДФОРТЫ
Отправлено: Sterling от 06 Январь 2016, 20:08:40
Ты везде пишешь пьефорт, а я смотрю в интернете пишут пьедфорт, как правильно?
Это вопросы русского языка, в котором нет строгих правил транслитерации! >:(
Отсюда и разно*опица в терминах.
Каждый выбирает себе на вкус. Например, часть людей по русски слово Castle пишет, как Касл (как слышится), а другие, как Кастл (как пишется). Мне импонирует второй вариант :bs:
Да и "пьефорт" звучит как-то жеманно...
Название: Re: Средневековые ПЬЕДФОРТЫ
Отправлено: Sterling от 28 Март 2016, 12:35:26
Пьедфорт короля Филиипа Красивого :ay:
Цена молотка - 1600$ без сборов.
Судя по весу - это шесть денье.