ФОРУМ CASTLE COINS

МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => МОНЕТЫ ЕВРОПЫ НОВОГО ВРЕМЕНИ => Тема начата: Otto Sachse от 28 Октябрь 2012, 01:13:01

Название: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Otto Sachse от 28 Октябрь 2012, 01:13:01
В этой теме предлагается делиться всевозможнейшей информацией, так или иначе связанной с тестонами.

Если кто не знаком с ними, начнём со словаря:
ТЕСТОН
- (итал. testone or testa - голова).
1) Название итальянской серебряной монеты с портретом правителя, которую начал чеканить в 1474 г. Галеаццо Мария Сфорца, герцог Милана (1466 - 1484). Монета была подражанием венецианской лире трон, выпущенной в 1472 г. Т. соответствовал 1 1/2 лиры и имел вес 9,65 г (9,28 г серебра). Красивый внешний вид и стабильность монеты способствовали ее широкому распространению. Т. начали чеканить многие итальянские князья и даже папы. Появилось большое количество разновидностей Т., но общим для них было изображение поясного портрета или головы правителя.
Кратные Т. получили название medaglie. При Сфорцах чеканились монеты в 3 и 2 Т., а при герцоге Савойи Филиберте II (1497 - 1504) в 4 Т. Посредством торговли монета получила широкое распространение в соседних странах. Имеется много подражаний Т.: Т. (Франция), тостао (Португалия), тестун (Шотландия), дикен (Германия, Швейцария). После выпуска больших золотых и серебряных монет императором Карлом V (1519 - 1556) Т. потерял свое значение и уступил место лире, выпущенной в Милане Филиппом II весом в 5,7 г (5,46 г серебра).
2) Название французской серебряной монеты, которая начала чеканиться во Франции при Людовике XII (1498 - 1515) в подражание итальянскому Т. (под властью Людовика XII находились Асти, Милан и Генуя). После потери итальянских провинций выпуск Т. во Франции продолжался в торговых целях. Т. был первой французской монетой с изображением короля, портрет которого помещался на аверсе, на реверсе - герб с лилиями. Т. равнялся 10 солам. Выпускались также полутестоны. Т. чеканился в очень большом количестве при Франце I (1515 - 1547) и Генрихе II (1547 - 1559), пока в 1576 г. он не был заменен франком. Вес Т. составлял 9,555 г (9,003 г серебра). С 1541 г. содержание серебра понизилось до 8,584 г. На 1 Т. шло в 1541 г. 10 солов, а в 1543 - 11 солов. При Франце I были выпущены монеты в 3 и 4 Т. Это были первые французские талеры.
Со времен герцога Антона (1508 - 1544) Т. чеканился в Лотарингии весом в 9,65 г (8,85 г серебра), а с 1576 г. - 9,46 г (7,29 г серебра). Сначала Т. равнялся 8 грошам, в 1576 г. - 12 грошам, т. е. 1 франку, 1620 г. - 16 грошам, 1700 г. - 1 ливру, т. е. 2 франкам 4 грошам. На аверсе - герб страны, на реверсе - портрет герцога. (Нумизматический словарь. 4-е издание. / Зварич В.В. / Львов, 1980)
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Brios от 28 Октябрь 2012, 01:35:39
Больному человеку сон испортили. Мои любимые.

Reggenza di Bona di Savoia, 1476-1480. Testone
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Brios от 28 Октябрь 2012, 01:53:09
То был Милан а это Герцогство Парма. Оттавио Фарнезе 1552г.
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Brios от 28 Октябрь 2012, 01:54:51
Извините
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Brios от 28 Октябрь 2012, 02:06:10
Предлагаю картинка+описание как в карточке аукциона+ личные комментарии.
Otto Sachse вы первооткрыватель темы. Вам выбирать.
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Brios от 28 Октябрь 2012, 02:18:11
Два следующих классика жанра.Каждый раз когда  смотрю на них охреневаю КАК? в граммы и миллиметры им удалось впихнуть произведения искусства.
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Brios от 28 Октябрь 2012, 02:20:23
И в жизни
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Sterling от 28 Октябрь 2012, 02:26:37
По эргономике для меня тестоны - самая удобная монета, - талеры крупноваты будут...
Конечно они тоже сгодятся... как инвестиционные монеты, например, - в сундуках лежать, как у Владимира :laugh:
С художественной точки зрения, признаю, - талеры тоже не последние монеты и имеют право на существование))) Поверхность у них позволяет крупные композиции размещать: портреты монархов в рост - так, чтобы каждую бородавку видно было, или на коне (да так, чтобы злопыхатели не сказали, что герцог скачет на кобыле), на талере может поместиться детальный ход батальной сцены, при чем в развитии... или подробная панорама любимого города с геранями в бюргерских окошках...
На меньшем номинале этого не поместить...
Но тестон - это песня! Поэзия в металле!
Первые миланские монеты этого номинала могут поспорить с античными образцами по гармонии и пластике...
Так что, спасибо тестонофанатам за тему!  :bs:
Ждем продолжения.
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Brios от 28 Октябрь 2012, 02:31:14
Gian Galeazzo Maria Sforza und Ludovico Maria Sforza, 1480-1494
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Brios от 28 Октябрь 2012, 02:34:13
И Galeazzo Maria Sforza, 1466-1476
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Sterling от 28 Октябрь 2012, 02:38:14
Brios, если это ваши сокровища, то снимаю шляпу!  :ay:
Красивейшие монеты!!!
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Brios от 28 Октябрь 2012, 02:46:26
К сожалению эти тестоны пока не мои O0. Мои вот :-X . Я начал с 17в. (парадных портретов) только потом понял 2я половина 15в. и 16в  это шедевры а 17-парад
Спокойной ночи-а то как преферанс до утра затягивает.
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Sterling от 28 Октябрь 2012, 03:07:37
Спокойной ночи-а то как преферанс до утра затягивает.
У вас превосходные монеты!
Выздоравливайте! :az:
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: манро от 28 Октябрь 2012, 03:10:09
 Добавлю тестон Флоренции.
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Brios от 28 Октябрь 2012, 03:50:39
Угу с вами выздоровеешь. Вот как доказательство что меньший номинал  и вес не позволял развернуться.
Мой , Giulio III , Giovanni Maria Ciocchi del Monte(1550-1555) вес 3,2(Кстати сильный персонаж сделал Нобелевское открытие того времени. Любил зоопарки и обезьян, но они часто дохли- не Африка. Новый смотритель за мартышками так хорошо ухаживал за ними что они не только не помирали но и начали плодиться. Гений  Павел III сделал вывод: если человек научился заботиться о обезьянах то о людях раз плюнуть. И сделал смотрителя-кардиналом).
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Brios от 28 Октябрь 2012, 03:58:47
 А 1/2 пиастры ближе к парадной пиастре-талеру. вывод тестон золотая середина
Мой ИннокентийXII (кстати приличный человек реальный борец с коррупцией).
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Brios от 28 Октябрь 2012, 04:17:30
Из недавних проходов тестон-шедевр проходящий может раз в жизни-Сикст V, 1585-1590
КНОМА опять вы мне режим портите.
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: манро от 28 Октябрь 2012, 10:47:24
 Из того, что сфотографировано.

 ватиканский тестон эпохи Возрождения, отчеканенный на монетном дворе в Риме во время понтификата 225 –го по счету  римского папы Пия IV (1559-1565).
На аверсе этой крупной (30 мм!) монете изображен сидящий на троне в папской тиаре с ключом от рая апостол Петр с легендой S*PETRUS APOSTOLVS, ниже ROMA, а на реверсе - герб папы и легенда PIUS*IIII PONT*MAX. По традиции герб папы увенчан папской тиарой - символом папской власти. У королей - короны, у римских пап-тиары. Вес тестона 9,35гр, диаметр 30мм.
 
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: манро от 28 Октябрь 2012, 10:49:04
 тестон с изображением стоящего на коленях Моисея, отчеканенный на монетном дворе в Риме во время понтификата папы Григория XIII (1572-1585).
Легенда на монете гласит: Obv. GREGORIVS•XIII•PON•M• c портретом Григория XIII Rev: легенда SIGNA INFEDELIBVS ("Знак (знамение) неверующим»). В левом верхнем углу на реверсе монеты изображен Господь, перед ним на коленях стоит Моисей со змеей в руке, причем эта змея изображена в виде крылатого змея с герба этого римского папы.
Такой вот постренессансный символизм!
Подробнее об изображенном на монете сюжете можно прочитать ниже.
Вес монеты 9,48 гр, ее диаметр 26 мм. Ссылка CNI XVI 306; cf. Muntoni II 68; Berman 1168. Cостояние монеты – good VF.

Изображенный на этом тестоне сюжет иллюстрирует начало 4-й главы книги Исход, когда Моисей сомневался, что сможет увести евреев из Египта, и получил свой знаменитый посох:
"И отвечал Моисей и сказал: а если они не поверят мне и не послушают голоса моего и скажут: не явился тебе Господь?
И сказал ему Господь: что это в руке у тебя? Он отвечал: жезл.
Господь сказал: брось его на землю. Он бросил его на землю, и жезл превратился в змея, и Моисей побежал от него.
И сказал Господь Моисею: простри руку твою и возьми его за хвост. Он простер руку свою, и взял его; и он стал жезлом в руке его.
Это для того, чтобы поверили, что явился тебе Господь, Бог отцов их, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова".
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: манро от 28 Октябрь 2012, 11:22:11
 Еще одни папский тестон XVII века

ИННОКЕНТИЙ XI (в миру Бенедетто Одескальки) начал свой понтификат с реформы церковных отношений непосредственно в Риме. Он положил конец практике непотизма (возобновленной, впрочем, его преемниками), взял под контроль доходы куриальных сановников, уничтожил всякого рода синекуры. Папа запретил в городе азартные игры, а женщинам было запрещено носить платья с глубоким декольте.

В международной политике дело дошло до серьезных разногласий между энергичным папой и ревниво охраняющим свою абсолютную власть королем Франции Людовиком XIV. Папа осуждал стремление французского духовенства к утверждению своей автономии и дисциплинарной независимости от Рима (так называемая доктрина свободы галликанской церкви). В ответ на поддержку, оказанную Людовиком французскому духовенству, Иннокентий XI отказался утвердить назначенных королем епископов и 35 французских епархий оказались без руководителей.
Антифранцузская политика папы проявилась и при организации нового похода против турок, которые прямо угрожали столице Австрии. Победа, одержанная над Оттоманской империей польским королем Яном Собесским под Веной в 1683 году была признана в Риме триумфом католицизма, представленного теми государствами, которые преданно подчиняются священному авторитету преемника св. Петра.
Чтобы почтить эту победу, Иннокентий XI установил праздник, посвященный деве Марии, который отмечается 12 сентября.
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Sterling от 28 Октябрь 2012, 12:20:13
... вывод тестон золотая середина
Спасибо! Получается очень красивая и познавательная галерейка!
Сюжет с Моисеем - просто супер!
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Otto Sachse от 28 Октябрь 2012, 14:09:21
Дом Валуа
Франциск I (1494-1547) - король Франции с 1 января 1515;
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Brios от 28 Октябрь 2012, 14:11:11
Да. Сохранность облачения папы, профиль змея и  рога Моисея и заметьте эти монеты были в реальном обращении(меня всегда возмущали заявление некоторых ценителей и собирателей талеров, что монеты в коллекция надо собирать в XF а лом  не серьезен для внимания. Умер очередной бюргер-выпустили-положили в шкатулочку и все а эти поменяли сотни-тысячи рук) поэтому никогда не любил многоталеровые брауншвейгские блюдца да и к живописи на металле они имеют слабое отношение.(Заметьте никого не хотел обидеть это мое ИМХО  :bi:).
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Otto Sachse от 28 Октябрь 2012, 14:12:55
Генрих II (1519-1559) - король Франции с 31 марта 1547 года;

Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Otto Sachse от 28 Октябрь 2012, 14:15:27
Карл IX (1550-1574) - король Франции из династии Валуа, с 5 декабря 1560 года;

Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Otto Sachse от 28 Октябрь 2012, 14:22:15
Ге́нрих III (1551-1589)
- четвёртый сын Генриха II, короля Франции и Екатерины Медичи, герцог Ангулемский (1551 — 1574), герцог Орлеанский (1560 — 1574), герцог Анжуйский (1566 — 1574), герцог Бурбонский (1566 — 1574), герцог Овернский (1569 — 1574), король польский и великой князь литовский с 21 февраля 1573 года по 18 июня 1574 года (формально до 12 мая 1575 года), а затем последний король Франции с 30 мая 1574 года из династии Валуа.
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Brios от 28 Октябрь 2012, 14:36:55
Произведения искусства семьи  d’Este.
Ercole I d’Este Duca II, 1471-1505
Alfonso I d’Este, 1505-1534
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Brios от 28 Октябрь 2012, 14:45:18
Подлинник Ercole I d’Este Duca II, 1471-1505
Произведение совместное хунвейбинов  и семейки Голдбергов из Флориды
Анекдот на тему. папа  Мойша, мама гейша а сын рикша
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: манро от 28 Октябрь 2012, 14:51:53
 Все-таки французские и лотарингские тестоны весьма однообразны (я больше не о портретах, сколько о сюжетах на реверсах) и являются всего лишь бледной тенью тестонов Италии, т.е. того места, где они изначально появлись.
 
Италия XIII - XV веков - действительно центр тогдашнего мира (в его европейском значении) по экономике, банковскому делу, технологиям, народонаселению, новаторским идеям и искусству. Именно из Италии все это расползалось по Европе.
 Кто правит Италией - тот правит миром, поэтому постоянно в нее вторгались и пытались самоутвердится императоры Священной Римской Империи, французы и испанцы.
 Пародокс, но ведь и Закат Италии начался тоже с итальянца и звали этого генуэзца Христофор Колумб.
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Brios от 28 Октябрь 2012, 14:55:12
Они в лицах и красках
Ercole I d’Este Duca II, 1471-1505
Alfonso I d’Este, 1505-1534
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: манро от 28 Октябрь 2012, 14:58:35
 Как оказалось кровь Борджиа оказалась весьма на пользу семейству Эстэ, что бы не говорили об
 Александре VI и его детях. ;)
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Brios от 28 Октябрь 2012, 15:10:00
МАНРО.Лукрецию современники считали одной из красивейших женщин того времени а ее папаша по сровнению с ...  :-X был приличным человеком.
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: манро от 28 Октябрь 2012, 15:15:15
 Про красоту и обяяние Лукреции я и не писал, это - общее место.

 Я имел в виду ее брак с дЭстэ, ее жизнь в Ферраре и рожденных в этом браке детей. Эта - великая женщина смогла и по своим генам, и по воспитанию дать своим детям с дЭстэ очень много.
 Это напрямую диссонирует с мифом о Боржиа, как о страшном и никчемном семействе.
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Brios от 28 Октябрь 2012, 15:25:46
К сожалению литература любит тиражировать байки из склепа.
Можно создать отдельную ветку - гражданин соврамший
Но туда можно поместить большую часть литературы. Обиженного Дюма и его месть кардиналу. А в пап только ленивый не плюнул. А Чезаре даже приписали убийство брата.
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: манро от 28 Октябрь 2012, 15:46:59
 Я уже писал про Александра VI Борджиа на этом форуме, повторю еще раз мнение Маллета об этом римском папе, с которым я полносчтью согласен.


  « Говорят, что на просьбу перечислить наиболее выдающихся римских пап Сикст V ответил: "Святой Петр, Александр и я сам", а Урбан VIII, поставленный перед тем же вопросом, дал такой ответ: "Святой Петр, Святой Сильвестр, Александр и я". То, что двое столь видных пап позднего времени сочли нужным выделить печально известного Родриго Борджиа, Александра VI, заставляет искать объяснения, отличного от тех традиционно отвратительных красок, какими обычно рисуют жизни и страсти Борджиа.

Александр VI был как красивым и сладострастным распутником, так и решительным и беспринципным политиком. Его двор, несмотря на бесспорно удивляющие аскетические черты, походил на двор государя времен Ренессанса; его политика была политикой Папы Ренессанса. Защита светских интересов папства, усиление бесспорного авторитета в Папской области, и расширение сети папской дипломатии являлись для него более насущными интересами, чем реформа Церкви и сохранение духовных норм.

   Александр VI умер, окруженный атмосферой ненависти и страха; ненависти столь острой, что Юлий II и все его преемники отказались занимать апартаменты Борджиа в Ватикане, остававшиеся заброшенными до девятнадцатого века. Именно эта ненависть позволила тому же Юлию под пытками добиваться от слуг Александра признания в преступлениях, о которых предполагалось, что их совершили по распоряжению Борджиа, и истреблять все, что могло свидетельствовать о могуществе Борджиа. Юлий, он же кардинал Джулиано делла Ровере, являлся главным противником Александра при его жизни; вначале он был его соперником во время папских выборов, затем стал лидером среди тех кардиналов, кто с помощью Франции добивались его свержения. Он отправил в ссылку большинство из кардиналов Александра, которые не имели ни таких доходов, как у Юлия, ни такой неистощимой энергии и амбиций, до поры сдерживавшихся могуществом его противника. Возможно, именно Юлий в большей степени, чем кто-либо другой, задал тон как современного ему, так и последующего отношения к Борджиа.
   Но то, что Юлий начал своей деятельностью, направленной против Борджиа, довершили гуманисты, жившие при дворах итальянских правителей, и местные хроникеры городов Папской Области. Немного существует очевидцев событий и комментаторов начала шестнадцатого века, сообщения которых, являющиеся для нас основными источниками для рассказа о том времени, когда у власти находился второй Борджиа, можно было бы считать вполне объективными. Что касается хроникеров, записи Стефано Инфессура, бывшего сторонником Колонны и яростным антипапистом, сделали много для того, чтобы испортить Сиксту IV репутацию в той же степени, что и Александру. Матараццо из Перуджи был клиентом семьи Бальоне и противником папского государства. Беспристрастными можно считать сообщения Сигизмондо де'Конти. Он служил в Папской Курии и поэтому симпатизировал папской политике; но вместе с тем он был и историком-гуманистом, для которого литературный стиль и использование уместных примеров из классики значили несколько больше, чем фактическая точность. Далее, необходимо упомянуть публицистов из Неаполя Санназзаро и Понтано. Они поливали бранью Папу, оставившего их короля на милость иностранным захватчикам. Оттавиано Убальдини, говоривший об Александре, что "Иуда продал Христа за тридцать денариев; этот человек продал бы его за двадцать девять", был опекуном Гвидобальдо да Монтефелтро, герцога Урбино, которого Борджиа лишили владений. Другой критик-гуманист, Гвидо Постумус, работал на Джованни Сфорцу, разведенного мужа Лукреции Борджиа, обвинявшего ее в инцесте.   Список самых впечатляющих памфлетов того времени возглавляют письма Савелли, написанные неизвестным лицом для Сильвио Савелли, римского барона, изгнанного Борджиа. Это был трактат, экстравагантная брань которого заставила Александра улыбнуться во время его чтения; но отклики обвинений, прозвучавших в нем, встречаются во многих более поздних рассказах. Другим важным документом того периода является дневник Иоганна Буркарда, папского церемониймейстера. Буркард был недалеким немцем-пуританином, которого мучила собственная неспособность добиться высокого положения. Он дает нам большой объем информации об ежедневной жизни двора, но вместе с тем от него нельзя ожидать ни хорошего знакомства с политикой Борджиа, ни симпатии к моральным нормам Борджиа.
   В заключение необходимо упомянуть о самых известных лицах - флорентийцах Николо Макиавелли и Франческо Гвиччардини. В донесениях Макиавелли, хотя они и содержат одни из самых благосклонных описаний Борджиа того времени, зачастую есть и искажения, сделанные с целью влияния на флорентийскую политику, а его позднейшие труды по временам обладают сомнительным свойством выворачивать факты наизнанку. С другой стороны, Гвиччардини, писавший о событиях, которым он сам зачастую не был очевидцем, позволил своему патриотизму флорентийца и своей сильной антицерковной и антипапистской направленности сделать свою замечательную Историю хранилищем самых ядовитых и наименее достоверных легенд о Борджиа.»

         Из книги М. Маллетта « Борджиа Взлет и падение династии Ренессанса»
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: манро от 28 Октябрь 2012, 15:56:38
                                                                             Пролог

Когда черная смерть прокатилась по Европе, забрав с собой половину населения, многие люди в отчаянии обратили свои взоры с небес на землю. Наиболее мудрые, дабы покорить окружающий мир, пытались познать секреты существования и открыть самые великие загадки жизни, тогда как бедные разумом надеялись лишь облегчить свои страдания.

Господь был низвергнут и обрел человеческие черты, жесткая религиозная доктрина Средних веков рухнула, уступив место изучению великих древних цивилизаций Рима, Греции и Египта. Никого уже не тянуло в Крестовые походы, их сменили олимпийские сражения. Человек выставил свой разум против сердца Бога, положив начало эпохе правления здравого смысла.

То было время великих открытий в философии, живописи, литературе, медицине и музыке. С помпой и почестями пышно расцветала культура. Но за это приходилось платить. Старые законы сломали, не создав взамен новых.

Переход от непреложного следования слову Божьему и веры в спасение души к понятию чести человека и возможности обрести награду в мире живых, то есть гуманистическим ценностям, по правде говоря, дался непросто.

Тогда Рим был не Святым городом, а центром беззакония.

Людей грабили на улицах, бандиты врывались в дома, проституция процветала, сотни римлян умирали каждую неделю.

Более того, страны, которую мы все знаем как Италию, еще не существовало. На ее территории располагались пять небольших государств: Венеция, Милан, Флоренция, Неаполь и Рим. В сфере влияния каждого находилось множество независимых городов-государств, где правили семьи, чьи корни уходили в далекое прошлое. Сосед боролся с соседом за клок территории. И тот, кто побеждал, всегда оставался настороже: ибо новый сосед мог оказаться куда как сильнее.

Приходилось помнить и об угрозе внешнего вторжения: иностранные империи стремились расширить свои границы. Правители Франции и Испании, «варвары» — турки, которые не были христианами, надвигались на Папскую область.

Церковь и светская власть боролись за верховенство.

Слава богу, «Великий схизм», когда два Папы в двух городах делили власть и доход церкви, остался в прошлом.

Формирование нового единого центра, в Риме, вселило новые надежды в сердца служителей Господа. Вновь почувствовав силу, духовные лидеры церкви, конечно же, пошли войной на королей, королев и герцогов маленьких городов и феодов.

Однако римская католическая церковь не являлась опорой правопорядка, ибо не только миряне нарушали закон. Кардиналы посылали своих слуг, вооруженных камнями и арбалетами, драться с римской молодежью. Люди, занимающие в церковной иерархии самые высокие посты, то есть принявшие обеты целомудрия и безбрачия, посещали куртизанок и содержали любовниц. Взятки не только предлагались, но и принимались. За деньги изменялись законы и писались папские буллы, дарующие освобождение от наказания за самые ужасные преступления.

Многие разочарованные горожане говорили, что в Риме все имеет свою цену: церкви, священники, помилование и даже прощение Всевышнего.

За редким исключением, священниками становились вторые сыновья аристократических семейств: их с самого рождения готовили к служению Господу. Они шли в религию не по призванию, но, поскольку церковь по-прежнему обладала правом назвать короля — королем и могла обеспечить райскую жизнь на земле, знатнейшие семьи Италии раздавали взятки и подарки, чтобы протолкнуть своих сыновей в коллегию кардиналов.

Таким было Возрождение, время кардинала Родриго Борджа и его семьи.

                                                                                                Глава 1

 Золотые лучи летнего солнца согревали вымощенные брусчаткой улицы Рима. Оставив за спиной Ватикан, кардинал Родриго Борджа быстрым шагом направлялся к трехэтажному дому на пьяцца де Мерло, чтобы забрать своих троих малолетних детей: сыновей Чезаре и Хуана и дочь Лукрецию, плоть от плоти, кровь от крови. В этот знаменательный день вице-канцлер Папы, второй по могуществу человек в римской католической церкви, особенно остро чувствовал благоволение Господа.

И довольно насвистывал, входя в дом их матери, Ваноццы Катаней. Церковнослужитель, он не имел права жениться, но, как слуга Господа, нутром чувствовал, что понимает Божий замысел. Ибо разве не создал Он Еву для того, чтобы дать пару Адаму, даже в раю? Так отчего же не следовать тем же канонам на грешной земле, переполненной несчастьями? Здесь, как нигде, мужчина нуждается в женской заботе и ласке. У него было еще трое детей, из тех далеких времен, когда он служил епископом, но не они, а более поздние, зачатые от него Ваноццой, занимали особое место в его сердце. Они, казалось, разжигали в нем те же высокие устремления, что и она. Даже теперь, пусть они были совсем юными, он видел их стоящими с ним плечом к плечу, помогающими ему вобрать в границы Папской области всю Италию и распространить власть римской католической церкви на весь мир.

Всякий раз, когда он приходил в этот дом, дети называли его «папой», не видя никакого противоречия в том, что он любит их и при этом служит святейшему престолу.

Они не находили ничего необычного в том, что он — кардинал и при этом их отец. И с чего? Ведь сын и дочь Папы Иннокентия участвовали во всех церковных церемониях.

Ваноцца ходила в любовницах кардинала Родриго Борджа больше десяти лет, и он улыбнулся, подумав о том, что она, наверное, единственная, кому удалось на протяжении стольких лет будить в нем страсть. Разумеется, он и не думал хранить верность Ваноцце, с его аппетитом к плотским удовольствиям об этом не стоило и заикаться, но она играла в его жизни важную роль. Только с ней, умной и, по его меркам, прекрасной, он мог обсудить насущные вопросы как мирской, так и церковной жизни. Она частенько давала ему дельный совет, а он в ответ проявлял себя искусным любовником и любящим отцом их детей.


 Продолжение здесь http://lib.rus.ec/b/77375/read#t1
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Brios от 28 Октябрь 2012, 16:16:09
Я всегда жалел что при жизни этого исторического персонажа не было пиастр-он дал бы фору Урбану.
Вот 3 вещи с аукционов (2я раритет) а 1 и 3 все чаще можно встретить на аукционах благодаря умелым ручкам.
Grosso
Doppio grosso, AR 6,58 g.
Doppio fiorino di camera,  6,73 g.
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: манро от 28 Октябрь 2012, 16:23:10
 Зачетно.
 У меня есть вот такой гроссо Александра VI.
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Brios от 28 Октябрь 2012, 16:28:27
АЙ АЙ АЙ Дразните МАНРО. У меня только такая медалька.Но в последнее время их штампуют как семечки. И где вы роздобыли такую сохранность лиц. Расстроюсь и пожалуюсь на вас КНОМА и он аргументированно найдет 10 отличий от подлинника.
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: манро от 28 Октябрь 2012, 16:32:43
 У меня тоже есть ватиканские медали. Красивые, что говорить.
 Эта с панорамой порта Чиватавекья под Римом.
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: манро от 28 Октябрь 2012, 16:36:31
 Или вот такая медаль папы Александра VII со святой Лестницей.

 Будучи большим поклонником Рима и Италиия просто не смог пройцти мимо.
 Приобрел эту медаль, сейчас ничуть не жалею.
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Brios от 28 Октябрь 2012, 16:41:00
Искренне поздравляю Климент у вас по моему старенький. В последнее время ситуация с медалями катастрофична их все больше и больше.
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: манро от 28 Октябрь 2012, 16:44:08
В последнее время ситуация с медалями катастрофична их все больше и больше.

 Увы и ах. Имеет место быть.
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: манро от 28 Октябрь 2012, 16:58:27
 Продолжим?
 Лежит у меня в закромах вот такой не частый тестон Алесандра VIII 1593 года (с датой!)
 с сидящем на троне апостолом Петром с ключами от рая небесного.

 P.S. Фото монеты неудачное, надо будет как-нибудь переснять. ;)
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Brios от 28 Октябрь 2012, 17:02:32
Наш ответ Чемберлену - моя, и старая. И извините ::) у вас в погребке нет ли Vincenzo I Gonzaga., 1587-1612
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: манро от 28 Октябрь 2012, 17:08:29
 Гонзагов у меня нет, как-то так сложилось, что я к ним очень ровно дышу.

 А вот гроссо 26 мм римского папы Евгения IV (1431-1447) имеется.
Базельский Собор, Флорентийская уния с византийской церковью и все такое.
 Оцените качество монеты! :)
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: манро от 28 Октябрь 2012, 17:14:37
 Кстати, похвалюсь.ъ
 У меня есть и свинцовая булла папы Евгения IV (41мм, 50.22 гр).
Легенда на печати гласит: +/· EVGEN/IVS · P P/· IIII · in four lines; all within beaded-linear border; (Ω above P P) / S PA S PE, bare heads of Sts. Paul and Peter, facing slightly right and left, respectively, each within beaded halo; cruciform scepter between; all within beaded-linear border. ССылка Serafini I 55.

  УВЕСИСТАЯ ШТУЧКА!
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Brios от 28 Октябрь 2012, 17:23:52
Ровно дышать к Гонзаго это как http://www.youtube.com/watch?v=3dDs0wq8PD8
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Sterling от 28 Октябрь 2012, 17:53:24
Кстати, похвалюсь.
УВЕСИСТАЯ ШТУЧКА!
Поздравляю!
Очень интересный артефакт!
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Brios от 28 Октябрь 2012, 18:17:54

Otto Sachse  без обид но Манро прав французы не особо фантазировали на  своих вещах. И даже на таком талере Лотарингии недавно прошедшем на KUNKER хотя вещь сама по себе внушительная. И  извините за мое незнание почему Россия пошла по французскому пути изображения?
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: манро от 28 Октябрь 2012, 18:45:08
 По моему мнению XV век в Европе был итальянским, XVI век - наступила испанская доминанта, XVII-XVIII век - однозначно Франция диктует моду в Европе, потом XIX век пальма первенства перешла после разгрома Наполеоновской Франции к Великобритании.

 Отсюда становится очевидным, что во времена Петра и позднее весь XVIII век эталоном было все французское, начиная от кухни и языка и заканчивая нумизматической модой.
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: манро от 28 Октябрь 2012, 18:50:45
Произведения искусства семьи  d’Este.
Ercole I d’Este Duca II, 1471-1505
Alfonso I d’Este, 1505-1534

 Извините за любопытство, просто по вашему посту не понятно, это ваши тестоны?
 Я в этой ветке выставил только свои монеты и медали.
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Otto Sachse от 28 Октябрь 2012, 19:06:59
Хоть тутошние завистники и утверждают в скучности французских и лотарингских тестонов...  :)

Людовик III де Бурбон-Вандом (1513-1582)
- французский принц крови, первый герцог Монпансье, по отцу — двоюродный брат Карла IV де Бурбона, по матери — племянник и ближайший наследник коннетабля де Бурбона.

Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Otto Sachse от 28 Октябрь 2012, 19:09:25

Генрих де Бурбон (1573-1608)
- 3-й герцог де Монпансье, принц крови дома Бурбонов, 17-й князь Домб, дофин Оверни, герцог-пэр Сен-Фаржо, виконт де Бросс, единственный сын Франсуа де Монпансье и его супруги Рене Анжуйской.

Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Brios от 28 Октябрь 2012, 19:30:10
МАНРО Извините свои я подписываю-мои, я только начал собирать 15в у меня из тестонов только стандартные Милан от Сфорца (он не так напряг кошелек) я собираю Мантую от Винченцо до Фердинандо (а они кусаются) остальное из жадности и любви к прекрасному да и полноты картины,   соседи Мантуи вроде этих да и с уважением отношусь к Фарнезе.
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Brios от 28 Октябрь 2012, 19:32:11
мои Ну и без Медичи и Урбана куда?
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: манро от 28 Октябрь 2012, 19:37:25
я собираю Мантую от Винченцо до Фердинандо (а они кусаются) остальное из жадности и любви к прекрасному да и полноты картины, соседи Мантуи вроде этих да и с уважением отношусь к Фарнезе.

  Узкая у вас тема, нет?
 Спасибо за выставленные ВАШИ монеты - полюбовался ими с удовольствием.
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Brios от 28 Октябрь 2012, 20:04:47
МАНРО Да тема не разгуляешься. Но попала она мне в голову 1995г. При подготовке выставки Эрмитажа в Мантуе. Мне для успокоения дали все это потрогать.В 1994 нас в чистую обокрали менты реально вынесли все . Жаловаться глупо (если вы помните те годы был полный мрак. У Киры М. с Кутузовского пр. сына запытали и утопили в ванной-такую коллекцию золота Индии можно было увидеть только в Эрмитаже и у нее, грабили всех по списку кстати в старых собраниях было много вещей оттуда, тогда те кто не уехал почти все лишились  своей любви).
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Brios от 28 Октябрь 2012, 20:12:16
К стати понять когда и чем  и почему заболел почти невозможно. Поэтому вопрос подскажите а что мне собирать вызвал у меня такой смех. Да Алексей Russiancoin о вас отзывался с большим уважением. У нас в стране (так исторически сложилось) ценителей Италии мало.
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: манро от 28 Октябрь 2012, 20:28:30
К стати понять когда и чем  и почему заболел почти невозможно. Поэтому вопрос подскажите а что мне собирать вызвал у меня такой смех. Да Алексей Russiancoin о вас отзывался с большим уважением. У нас в стране (так исторически сложилось) ценителей Италии мало.

 Нас мало, но наши ряды все-таки растут. Пусть и не так быстро как всем нам хотелось бы.
 Алексею при встрече передавайте мое самое искренне спасибо. Он тоже большой молодец, шутка ли, стать в России официальным представителем такого серьезного аукциона как Кюнкер.

 Конечно, надо собирать то, к чему душа лежит. В этом очень много иррационального, у каждого что-то свое щелкнуло и все, тема выбрана.
  Кстати, у меня имеется каталог упомянутой вами выставки монет Мантуи, которая проводилась в Эрмитаже.
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Brios от 28 Октябрь 2012, 20:38:43
Манро он ни только большой молодец но и очень порядочный человек и дилер. У меня есть две нездоровых темы  жадничать (настроение такое) потом жалеть что не купил и выбрать вещь (материала мало вот на трупики и кидаюсь) которую потерпеть 2-3-4 года можно купить и живую. Другой бы зарабатывал деньги  а он купирует мои приступы слабоумия.
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: манро от 28 Октябрь 2012, 21:22:08
У меня есть две нездоровых темы  жадничать (настроение такое) потом жалеть что не купил и выбрать вещь (материала мало вот на трупики и кидаюсь) которую потерпеть 2-3-4 года можно купить и живую.

 Ну это очень распространенные симптомы болезни под названием нумизматика! :)

 Я тоже мучился, а потом как-то сказал себе - "Я не Британский музей, у меня гораздо более скромные финансовые и временные возможности, поэтому полнота собранной темы меня не волнует, я покупаю мимо проходящие монеты по интересующим меня темам по справедливой с моей точки зрения цене и в том качестве, которое я считаю для себя коллекционным"."
 Как только это понял - сразу же полегчало.
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Otto Sachse от 28 Октябрь 2012, 21:34:11
Иоганн Рейнхард I, граф Ханау-Лихтенберг (1569-1625)

Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Brios от 28 Октябрь 2012, 21:38:24
Otto Sachse вы открыли мою любимую тему а я плюнул в вашу любимую Францию признаю у французов есть свои произведения. Клятвенно обещаю если начну интересоваться Францией начну с этого тестона (его видно итальянец создал ::)).
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: манро от 28 Октябрь 2012, 21:40:22
 С большой долей вероятности резчик этого штемпеля приехал во Францию в составе огромной свиты Екатерины Медичи, которая вышла замуж как раз за изображенного на этой монете Генриха II.
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Otto Sachse от 28 Октябрь 2012, 21:42:14
Otto Sachse вы открыли мою любимую тему а я плюнул в вашу любимую Францию признаю у французов есть свои произведения. Клятвенно обещаю если начну интересоваться Францией начну с этого тестона (его видно итальянец создал ::)).

Принято!  :az:

Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Otto Sachse от 28 Октябрь 2012, 21:43:25
С большой долей вероятности резчик этого штемпеля приехал во Францию в составе огромной свиты Екатерины Медичи, которая вышла замуж как раз за изображенного на этой монете Генриха II.

Так и сама тема тестонов пришла из Италии. Первые портретные серебряные монеты.
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Brios от 28 Октябрь 2012, 21:52:19
А если серьезно то портреты французов не менее характерны. Мой любимый французский тестон. Если будут лишние куплю для радости François I, 1515-1547
Teston o. J. (1540-1547), Lyon
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Otto Sachse от 28 Октябрь 2012, 22:24:57
Не давно видел пару подобных на каком-то ауке. Но по цене очень тяжёлые...
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: манро от 28 Октябрь 2012, 22:51:38
А если серьезно то портреты французов не менее характерны. Мой любимый французский тестон. Если будут лишние куплю для радости François I, 1515-1547
Teston o. J. (1540-1547), Lyon

  САМ Франциск I был неразравно связан с Италией.
 Достаточно упомянуть, например, его пленение в битве при Павии и его покровительство великому итальянцу Леонардо Да Винчи.
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Otto Sachse от 28 Октябрь 2012, 23:15:46
САМ Франциск I был неразравно связан с Италией.
 Достаточно упомянуть, например, его пленение в битве при Павии и его покровительство великому итальянцу Леонардо Да Винчи.

Да, по возвращении из Италии он привёз с собой много различных мастеров. На Луаре многое перестраивалось на итальянский манер.
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Brios от 28 Октябрь 2012, 23:16:46
Otto Sachse а феодалы старались.
BESANÇON
Teston 1624

Frankreich Strassburg, Bistum
Karl II. von Lothringen, 1593-1607
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: манро от 28 Октябрь 2012, 23:22:10
По  свидетельству Бенвенуто Челлини Франциск I заявлял,  что  «никогда  не  поверит,  чтобы нашелся на свете другой человек, который не  только  знал  бы  столько  же, сколько Леонардо, в скульптуре, живописи и архитектуре, но и был бы, как он, величайшим философом». Несмотря на болезнь и постоянное внимание короля Франциска, который любил приходить к художнику без предупреждения приблизительно с такими словами: «Расскажи мне о душе», Леонардо ухитрялся кое-что делать в Амбуазе. Леонардо работал над гидравлическими проектами и планом нового королевского дворца, хотя из дошедших до нас  записок скульптора Бенвенуто Челлини ясно следует, что его основным занятием была почётная должность придворного мудреца и советника как некогда Мерлин при дворе короля Артура.
К 65 годам силы Леонардо  начали  сдавать и он уже с  трудом двигал правой рукой, однако продолжал работать, устраивая для двора всевозможные пышные празднества и даже проектировал соединение рек Луары и Соны большим каналом. 2 мая 1519 года Леонардо скончался 67 лет от роду в замке Амбуаз.

Вот  как повествует о его последних часах жизни Леонардо знаменитый биограф мастеров Возрождения Вазари: "Будучи уже стар, Леонардо заболел и пролежал несколько месяцев, чувствуя близость кончины, он занялся исключительно истинами нашей святой католической религии. Скорбя о своих грехах, больной исповедался со смирением и, приготовляясь набожно принять причастие, приподнялся, хотя не мог стоять. Друзья и слуги поддерживали его, король, часто посещавший его по-приятельски, вошел как раз в эту минуту. Леонардо, весьма уважавший монарха, снова лег в постель и, рассказывая королю подробности своей болезни, просил прощения у Бога и людей в том, что не сделал для искусства всего, что мог бы сделать. Вдруг с ним сделался припадок судорог. Король встал и стал поддерживать ему голову, чтобы облегчить страдание, но божественный художник как будто почувствовал, что не может надеяться на ещё высшие земные почести, и испустил дух в объятиях короля". Вазари тут явно приврал, по другим сведениям в момент смерти Леонардо короля совсем не было в Амбуазе, он был в резиденции Сен-Жермен-ан-Лейе под Парижем.

Могила Леонардо да Винчи  была забыта уже в XVII веке, в наше уже время могилу после долгих поисков обнаружил французский ученый Арсен Гуссе, которому удалось найти череп с сохранившимися восемью зубами и  высоким челом, затем были найдены камни с полу стертыми буквами INC. Позже он нашел еще найти плиты с буквами LEO и DUS. Эти буквы, украшенные затейливыми арабесками очевидно гласили LEOnarDUS vINCius.

Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Brios от 28 Октябрь 2012, 23:33:03
Прикупил такой его портрет
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Brios от 28 Октябрь 2012, 23:37:29
И современный Леонардо Италии, Андоры и Кука
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: манро от 28 Октябрь 2012, 23:39:48
 Что называется - ПОЧУВСТВУЙТЕ РАЗНИЦУ.
 Cделано в XVI веке.
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Brios от 28 Октябрь 2012, 23:51:21
Какой вы Манро привередлевый.  Может он выглядел так.
А последняя кака-Кука продается за 4000$
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: rhcp от 29 Октябрь 2012, 01:26:45
Оригинальная монета Британских Виргинских островов, посвященная 500 летию Портрета Моны Лизы
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Sterling от 29 Октябрь 2012, 01:35:24
Раз пошла такая пьянка, то разбавлю современщину единственной у меня монеткой схожего номинала - это 4 тари ордена св. Иоанна. Уже хвалился ей в "Шедеврах"...
По весу эта монета чуть крупнее (11,4г), а вот по стилистике оформления, - это средиземноморский тестон, но с рыцарско-монашеской спецификой.
Каждый раз, когда смотрю на эту монету, не понимаю, как мальтийские солдафоны могли играть в кости на ТАКИЕ деньги!!! Аж мурашки по коже!
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Brios от 29 Октябрь 2012, 02:56:05
КНОМА современную порнографию мы выложили с целью показать как уродуют классиков.(Зайдет кто с улицы и чем это они восхищаются?  С начала конфетку покажем, потом г....о заставим попробовать авось еще интересующиеся появятся). :laugh:
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: манро от 29 Октябрь 2012, 13:05:19
 Но вернемся к тестонам - эта ветка посвящена ведь им. :)

 Тестон римского папы Григория XIII монетный двор Анконы

 Римский папа Григорий XIII (в миру Уго Бонкомпаньи) родился в Болонье. Григорий первым делом утвердил Конституцию Пия V и создал комитеты по борьбе со злоупотреблениями в курии и по ведению "Индекса запрещенных книг". Один день в неделю папа посвящал приему посетителей, и любой желающий мог попасть к понтифику. Это было новое в практике Святого Престола.

Это был выдающийся иерарх Церкви, аскет в личной жизни, но в его нравственные правила входило «насилие во имя добра». Это был тот период, когда католичество вело ожесточенную борьбу с протестантством, переходя от защиты к контрнаступлению. Григорий XIII начал свое правление с организации Варфоломеевской ночи, так как считал гугенотов врагами Бога, подлежащими уничтожению. Он принял голову вождя гугенотов как символ победы католицизма и приказал выбить по этому случаю медаль, как император после блистательной победы. Для самих гугенотов он считал лучшим пострадать на земле и этим отчасти искупить грехи, чем распространять лжеучение и идти в ад. Он отлучил от церкви английскую королеву Елизавету и помог Филиппу II Испанскому потопить в крови восстание в Нидерландах, боясь, что власть там перейдет к протестантам.

Он заложил основы унии на Западной Украине через привлечение православных верующих в католические семинарии, которыми руководили иезуиты.

 Однако самым известным актом Григория XIII, безусловно, является реформа календаря. К XVI в. календарь, составленный еще в древнем Риме при Юлии Цезаре, отставал от солнечного года на две недели.
В 1578 г. большинство католических стран приняло новый, григорианский, календарь. Непосредственно с реформой календаря было связано исправление списка римских мучеников в 1580 - 1584 гг. Помимо коллегий и семинарий Григорий построил в Риме часовню в соборе св. Петра, зернохранилище, несколько фонтанов и заложил дворец Квиринал, который планировалось использовать в качестве резиденции вместо Ватикана.
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Otto Sachse от 31 Октябрь 2012, 12:27:26
Генрих II Валуа (1519-1559)
другой тип
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Otto Sachse от 31 Октябрь 2012, 12:34:22
Карл III (1543-1608)
- герцог Лотарингии с 1545 года до своей смерти. Как потомок Герхарда I он должен был быть Карлом II, но лотарингские историки, желая приписать герцогам Лотарингским родство с Каролингами включили в нумерацию Карла I из династии Каролингов.

Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Otto Sachse от 31 Октябрь 2012, 12:37:19
Карл IV (1604-1675)
- герцог Лотарингии и герцог Бара с 1625 по 1675 (в действительности — в 1624—1634 годах, в 1641 году и в 1659—1670 годах).

Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Otto Sachse от 31 Октябрь 2012, 12:39:53
Карл IV (1604-1675)
- герцог Лотарингии и герцог Бара, в 1621 женился на своей двоюродной сестре Николь (1608-1657), что в то время было обычным делом.



Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Brios от 31 Октябрь 2012, 13:30:27
Otto Sachse да вы маньяк тестонофил какой-то. И может вас заинтересует этот Florence, Duc Nicolas Francis of Lorraine – Teston 1634 будет проходить 30 ноября в Монако
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Otto Sachse от 31 Октябрь 2012, 13:43:25
Otto Sachse да вы маньяк тестонофил какой-то. И может вас заинтересует этот Florence, Duc Nicolas Francis of Lorraine – Teston 1634 будет проходить 30 ноября в Монако

 :laugh:
Итальянцами не увлекаюсь. Слишком широкая и тяжёлая для меня тема.
Франция с её феодалами да, плюс рейнские земли.  :)

P.S. А тестон Флоренции красивый.


Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Brios от 31 Октябрь 2012, 14:32:47
Так в этом сезоне и для вас есть предложения  :-X
Navarre  - Teston 1565 Jeanne d'Albret (1562-1572).
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Brios от 31 Октябрь 2012, 14:34:48
И  :-X Philipp Moritz, 1612-1638. Teston 1619
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Otto Sachse от 31 Октябрь 2012, 14:38:54
А вот эти да. Жаль наваррский на реверсе коррозирован...
А вообще я талеры собираю... :D Тестоны просто, для души.  :-X
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Brios от 31 Октябрь 2012, 14:45:32
Любопытствую почему Жанна д'Альбре постоянно потасканая проходит чем так ее тестоны были популярны. И извините а талеры чьи будите?
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Otto Sachse от 31 Октябрь 2012, 17:09:37
Любопытствую почему Жанна д'Альбре постоянно потасканая проходит чем так ее тестоны были популярны.

Не знаю. С подобной ситуацией сталкивался, когда рассматривал покупку льежского двойного тестона. Практически все, что видел со слабым прочеканом и под изношены...

Цитировать
И извините а талеры чьи будите?

 :) Германии...
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Brios от 31 Октябрь 2012, 17:44:49
 И ВЫ! мне говорите что Италия широкая тема если вы возьмете World coins 1601-1700 и 1701-1800 то ваша любимая занимает больше всего страниц. Ваша Германия оккупировала(по крайней мере у нас в стране) большинство умов и сердец коллекционеров. И вы оказывается ее отъявленный приспешник! (А еще Францией прикрывались-ренегат!). >:(
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Dimovi от 31 Октябрь 2012, 17:52:30
Любопытствую почему Жанна д'Альбре постоянно потасканая проходит чем так ее тестоны были популярны. И извините а талеры чьи будите?
Возможно особенностями чеканки этого номинала. Грошены Валленштейна, все сколько я их видел, с жутким непрочеканом и потерты, а талеры - просто песня.
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Brios от 31 Октябрь 2012, 17:59:35
Я грешу на специфику рельефа. По моей теме найти lucca republik 1369-1799 scudo с мордой всадника и лицом лошади (хотя прочекан прекрасный)почти невозможно. Хотя проходят часто.
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Dimovi от 31 Октябрь 2012, 18:11:27
Ну специфика рельефа тоже откуда то должна взяться
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Otto Sachse от 31 Октябрь 2012, 18:29:00
И ВЫ! мне говорите что Италия широкая тема если вы возьмете World coins 1601-1700 и 1701-1800 то ваша любимая занимает больше всего страниц. Ваша Германия оккупировала(по крайней мере у нас в стране) большинство умов и сердец коллекционеров. И вы оказывается ее отъявленный приспешник! (А еще Францией прикрывались-ренегат!). >:(

 :)
Я же и говорю, что тема Италии для меня слишком широкая и тяжёлая, так как есть уже основное направление. А Франция... это романтическое отступление от темы. По мимо тестонов есть ещё и Экю...  :)
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Brios от 01 Ноябрь 2012, 01:16:43
4 декабря будет продаваться редчайший тестон Павия-1524г. Яркий представитель выпуска монет во времена войн и осад городов.
В середине октября 1524 года французская 40-тысячная армия, которой командовал лично Франциск I, перешла через Альпы и двинулась к Милану. Де Бурбон и д’Авалос, чьи войска ещё не пришли в себя после кампании в Провансе, не могли оказать серьёзного сопротивления, но и французской армии, двигавшейся несколькими колоннами, не удалось навязать сражения основной массе имперских войск. 26 октября Шарль де Ланнуа, у которого было 16 тысяч человек, узнав, что к Милану приближается 33-тысячная французская армия, решил, что он не сможет удержать город, и отступил в Лоди. Вступив в Милан и назначив Луи де ла Тремуйля губернатором, Франциск (под влиянием Гуфье де Бониве и вопреки советам других старших командиров, предпочитавших более энергичное преследование отступавшего де Ланноя) двинулся к Павии, где остался Антонио де Лейва с имперским гарнизоном достаточно большого размера.
Основная масса французских войск прибыла к Павии в конце октября. 2 ноября Анн де Монморанси перешёл реку Тичино и блокировал город с юга, завершив окружение. Внутри городских стен находилось 9 тысяч солдат — в основном наёмники, которым де Лейва мог платить лишь за счёт переплавки церковной утвари. В результате артиллерийской бомбардировке осаждающим удалось к середине ноября сделать несколько проломов в городских стенах. 21 ноября французы попытались ворваться в город через два из них, но были отбиты с большими потерями. Наступила дождливая погода, у французов стал заканчиваться порох, и они решили подождать, пока осаждённые не начнут умирать с голоду.
В начале декабря испанские войска под командованием Уго де Монкада высадились возле Генуи, намереваясь вмешаться в борьбу между профранцузской и прогабсбургской фракциями в городе. Для их перехвата Франциск выделил крупные силы под командованием маркграфа Салуццо Микеле Антонио. Столкнувшись с превосходящими французскими силами, и оставшись без поддержки с моря из-за прибытия генуэзского флота под командованием профранцузски настроенного адмирала Андреа Дориа, испанцы сдались. После этого Франциск подписал секретное соглашение с папой Климентом VII, который пообещал не помогать Карлу в обмен на помощь Франциска в завоевании Неаполя. Несмотря на протесты высокопоставленных командующих, Франциск отправил часть своих сил под командованием Джона Стюарта на юг на помощь Папе. Ланнуа попытался перехватить экспедицию возле Фьоренцуолы, но понёс тяжёлые потери, и был вынужден вернуться в Лоди из-за вмешательства тогда ещё малоизвестных «чёрных отрядов» Джованни де Медичи, только что пришедших на французскую службу. Медичи вернулся к Павии с конвоем с порохом и пулями, посланным герцогом Феррары, однако положение французов одновременно стало слабее из-за ухода почти 5 тысяч граубюнденских швейцарцев, вернувшихся на защиту своих кантонов, которые подвергались разграблениям со стороны мародёрствующих ландскнехтов.
В январе 1525 года Ланнуа получил подкрепление — 15 тысяч свежих ландскнехтов под командованием Георга фон Фрундсберга — и перешёл в наступление. Д’Авалос захватил французский опорный пункт в Сан-Анджело, перерезав коммуникации между Миланом и Павией, а отдельная колонна ландскнехтов подошла к Белджойозо и заняла город. 2 февраля Ланной был уже всего в нескольких километрах от Павии. Франциск разместил основную массу своих войск в огороженном стеной парке в Мирабелле, за пределами городских стен, разделив тем самым гарнизон Павии и приближающуюся армию. Гарнизон Павии весь февраль совершал вылазки, в одной из которых был ранен Джованни де Медичи, вынужденный отправиться на лечение в Пьяченцу. Чтобы компенсировать уход «чёрных отрядов», Франциску пришлось забрать из Милана почти весь гарнизон, но в целом эти стычки не оказали серьёзного влияния на общее положение дел. 21 февраля имперские командующие, у которых кончались припасы и которые ошибочно считали, что французы превосходят их численно, решили атаковать Мирабелло, чтобы «сохранить лицо» и деморализовать французов настолько, чтобы обеспечить себе безопасный отход.
Ранним утром 24 февраля 1525 года испанские инженеры проделали бреши в стене Мирабелло, что позволило войскам Ланнуа ворваться в парк. Одновременно Лейва вывел из Павии то, что осталось от гарнизона. В последовавшем четырёхчасовом сражении французская тяжёлая кавалерия, столь хорошо проявившая себя против швейцарцев за 10 лет до этого в сражении при Мариньяно, из-за быстрого продвижения перекрыла линию огня собственной артиллерии, и была уничтожена германскими ландскнехтами и испанскими аркебузерами. Тем временем пехотные стычки заставили швейцарскую и французскую пехоту смешаться. Французы понесли тяжёлые потери, потеряв большую часть своей армии. Гуфье де Бониве, Жак II де Шабанн, Луи II де Ла Тремуйль и Ричард де ла Поль погибли в бою, а Анн де Монморанси, Роберт III де Ла Марк и сам Франциск I вместе с большим количеством менее знатных людей попали в плен. Вскоре Франциску пришлось узнать, что Джон Стюарт потерял большую часть своей армии от лишений и дезертирства, и вернулся во Францию даже не достигнув Неаполя. Разрозненные остатки французских войск (за исключением небольшого гарнизона, оставшегося в миланском Кастелло Сфорцеско) под номинальным командованием Карла IV д’Алансон отступили через Альпы и к марту достигли Лиона.
Перед вами кусочек ренессансного потира или реликвария.
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Otto Sachse от 01 Ноябрь 2012, 01:50:56
Интересный рассказ.  :az:
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Alpine от 01 Ноябрь 2012, 14:06:14
кстати коллеги, а какую справочную литературу подскажете по упомянутым уже Лотарингским Тестонам...  спасибо
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Otto Sachse от 01 Ноябрь 2012, 23:20:30
кстати коллеги, а какую справочную литературу подскажете по упомянутым уже Лотарингским Тестонам...  спасибо

Пользуюсь Краузе и H.Hoffmann Monnaies Royales 1878г., последний правда копия.  :)
В идеале нужно Duplessy, но я пока не нашёл его.
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Alpine от 01 Ноябрь 2012, 23:28:40
 :) спасибо :az:
а полное название труда - Duplessy ....   -- это случайно не родственник знаменитого кардинала  :)
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Otto Sachse от 01 Ноябрь 2012, 23:54:20
:) спасибо :az:
а полное название труда - Duplessy ....   -- это случайно не родственник знаменитого кардинала  :)

Я не в курсе.
Но говорят очень подробный каталог и на него часто ссылаются.
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Brios от 01 Ноябрь 2012, 23:59:35
Ваш Duplessy в EBAY в букинистике всегда есть
Les monnaies françaises royales
310201470610
230716557755
Monnaies FEODALES,
310262990473
230744114153
А если найдете DAVENPORT томик с  Италией скиньте ссылку пожалуйста
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Otto Sachse от 02 Ноябрь 2012, 00:12:32
Спасибо, договорились. :az:
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Otto Sachse от 02 Ноябрь 2012, 00:15:21
Фридрих Генрих Оранский-Нассау (1584-1647)
- голландский государственный деятель, принц Оранский, граф Нассауский. Фридрих Генрих, сын принца Вильгельма I Оранского и Луизы де Колиньи, младший единокровный брат Морица Нассауского, ставшего штатгальтером Голландской республики в 1587.

Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Otto Sachse от 02 Ноябрь 2012, 00:16:33
и ещё:

Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Vlad1971 от 02 Ноябрь 2012, 00:42:24
:) спасибо :az:
а полное название труда - Duplessy ....   -- это случайно не родственник знаменитого кардинала  :)

Я не в курсе.
Но говорят очень подробный каталог и на него часто ссылаются.


У меня есть Дюплесси - 2-х томник по феодальным монетам и 1-й том (интересующий меня период) по королевским монетам
Полностью иллюстрированные, на мелованной бумаге. Рекомендую.

Если интересуют тестоны, то надо брать 2 тома по феодальным и 2 тома по королевской чеканке. Если что-то конкретное интерсует напишите, подскажу в каком томе смотреть
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: манро от 02 Ноябрь 2012, 00:56:47
 Молодец!
 Без информации не куда! Плюсую.
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Vlad1971 от 02 Ноябрь 2012, 00:58:39
Молодец!
 Без информации не куда! Плюсую.

Спасибо, Роман! :az:
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Dimovi от 02 Ноябрь 2012, 01:09:44
Влад, а по итальянцам?
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Vlad1971 от 02 Ноябрь 2012, 01:21:00
Влад, а по итальянцам?

В смысле итальянские тестоны?
У Дюплесси они тоже есть (итальянские земли под властью французской короны) надо конкретно по территории знать, могу посмотреть что именно интересует. Отдельно по Итальянским тестонам у меня нет каталога, по средневековым итальянцам планирую к концу года каталоги себе подобрать.
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Vlad1971 от 02 Ноябрь 2012, 01:23:40
Ранние тестоны Милана, Неаполя, Генуи есть у Дюплесси в 1 томе по королевским монетам
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Brios от 02 Ноябрь 2012, 01:26:55
Кстати на EBAY сейчас есть  DAVENPORT по XIXв и по Германии если интересно скину ссылки.
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Vlad1971 от 02 Ноябрь 2012, 01:35:41
Единственное, что добавлю, в каталогах Дюплесси в общем-то не указана редкость монет и нет на них цены, а в 2-х томнике по Феодальным ещё и вес монет не по всем типам указан (это и понятно при огромном кол-ве охваченного материала), но монеты все прорисованы в натуральную величину с мелкими деталями и ссылками на номера в фундаментальных исследованиях по французской нумизматике авторов 19-20 вв. Полностью приведены легенды на монетах, описаны основные  разновидности
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Dimovi от 02 Ноябрь 2012, 01:38:50
Спасибо, Влад, мне ничего смотреть не надо, у меня и материала то такого нет, я как Печкин - "интересуюсь с целью повышения образованности" :D
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 03 Ноябрь 2012, 15:22:25
Швейцарский аукцион

http://www.sixbid.com/nav.php?p=viewsale&sid=737&cid=34023&s=b

несколько приличных тестонов выставили:

Совсем не дешевые по ценам
Особенно Сиенна с Козимо I Медичи - старт 20 000 (двадцать тысяч) швейцарских франков :o
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 03 Ноябрь 2012, 15:31:29
Кстати,
там еще одна интересная монетка проходит - талеро Карманьолы
(буквально на прошлой неделе Бриос писал о ней, как о своей нереальной мечте ::))

Она настоящая?
Старт 50 000 (пятьдесят тысяч) швейцарских франков ???

нашел, на том же аукционе в 2008 году эта же монета ушла за 60 000 швейцарских франков
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: манро от 03 Ноябрь 2012, 15:46:46
 Тестон Сиены такой дорогой потому, что это РАРИК ДА ЕЩЕ И В ВЫСОКОЙ СТЕПЕНИ СОХРАННОСТИ, к тому же.
  Кстати, там же будет продаваться много красивого и недешевого Ватикана.

 Если кто-то из форумчан будет на этом аукционе участвовать - УДАЧНОЙ ОХОТЫ! :)
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Brios от 03 Ноябрь 2012, 16:13:11
ХАССЕН-КАССЕЛЬ год от года разница в вещах в высокой степени сохранности и остальных растет с пугающей скоростью я грешу на банки и компании как на инвесторов а  Карманьола реальный!!! подлинник и шедевр хочется надеяться что наши соотечественники начнут скупать и ввозить и такие вещи.(хоть полюбоваться :'()
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: манро от 04 Ноябрь 2012, 22:10:21
 Чтобы ветка не утонула.

 Римский папа Александр VIII (1689-1691) очень переживал об обеднении Папского государства, ему не нравилось, что сельское хозяйство в Папском государстве находилось в упадке и в качестве пропаганды он выпустил вот такой сельскохозяйственный тестон.  Девиз монеты прост : "Поднимем сельское хозяйство!"
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Sterling от 04 Ноябрь 2012, 22:17:14
Девиз монеты прост : "Поднимем сельское хозяйство!"
Красотень! Виртуознейшая работа!
---
Если сюжет реверса воспринимать буквально, то бычки на пшеничном поле кажутся лилипутами))
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Otto Sachse от 05 Ноябрь 2012, 01:07:29
Если сюжет реверса воспринимать буквально, то бычки на пшеничном поле кажутся лилипутами))

Что-то из Свифтовского "Гуливера"?  :)
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Sterling от 05 Ноябрь 2012, 01:31:51
Что-то из Свифтовского "Гуливера"?  :)
Фантазия писателя штука интересная...
Как знать, может быть именно эта монета и послужила толчком для рождения нетленного произведения))
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Otto Sachse от 30 Ноябрь 2012, 02:01:29
Новые приобретения, правда ещё не приехавшие...  :)

Frankreich Lothringen, Herzogtum
Племянник Карла II Лотарингского,
Anton, граф Вандемонт 1508-1544, 1544г., Nancy, 9.20 g


Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Otto Sachse от 30 Ноябрь 2012, 02:11:43
Frankreich Lothringen, Herzogtum
Franz II. von Vaudémont, 1625-1632, Fürst von Salm, 1626г., Badenweiler, 8.80 g

Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Brios от 30 Ноябрь 2012, 02:16:39
Новые приобретения, правда ещё не приехавшие...  :)

Frankreich Lothringen, Herzogtum
Племянник Карла II Лотарингского,
Anton, граф Вандемонт 1508-1544, 1544г., Nancy, 9.20 g



Anton ХОРОШ. Встали на путь исправления, вернулись к французам, рад и поздравляю. :ay:
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: манро от 30 Ноябрь 2012, 09:50:34
 Правильные монеты. Достойно.
 Поздравляю! :)
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Otto Sachse от 01 Декабрь 2012, 12:35:36
Anton ХОРОШ. ... рад и поздравляю. :ay:

Правильные монеты. Достойно.
 Поздравляю! :)

Спасибо!  :az:
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Alpine от 01 Декабрь 2012, 13:05:09
Поздравляю! А Антон где-то наверное еврорубликов в 400 обошелся?

Вообще спасибо за тему! Очень мне приглянулся сей номинал!!!
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Otto Sachse от 01 Декабрь 2012, 13:31:23
Поздравляю! А Антон где-то наверное еврорубликов в 400 обошелся?

Вообще спасибо за тему! Очень мне приглянулся сей номинал!!!

Спасибо.  :)
Да, верно, под 400 евр.  :bs:

Меня тестоны привлекают своим сходством с талерами, только в миниатюре. Те же портреты и гербы. Да и по цене они относительно бюджетнее.
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Бахытка от 01 Декабрь 2012, 14:29:21
Олег, поздравляю с покупкой !
А у Антона такой печальный взгляд, как будто сердце его разбито
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Sterling от 01 Декабрь 2012, 15:50:58
Олег, поздравляю с покупкой !
А у Антона такой печальный взгляд, как будто сердце его разбито
Видимо, Антонию этот портрет тоже очень нравился, так как в период чеканки монеты этого типа он уже был более, чем зрелым дяденькой, носил длинную окладистую бороду... Но взгляд, - Да! печально юношеский  :D
___
Олег, поздравляю! Желаю получить в целости и сохранности обновки!
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Otto Sachse от 01 Декабрь 2012, 17:44:20
Олег, поздравляю с покупкой !
А у Антона такой печальный взгляд, как будто сердце его разбито

Бахытка, я вас обожаю! :)
Мне и в голову такое придти не могло, про разбитое сердце-то...  :D
Хорошо, что у нас есть на форуме Бахытка.  :bs:
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Otto Sachse от 01 Декабрь 2012, 17:45:43
Видимо, Антонию этот портрет тоже очень нравился, так как в период чеканки монеты этого типа он уже был более, чем зрелым дяденькой, носил длинную окладистую бороду... Но взгляд, - Да! печально юношеский  :D
___
Олег, поздравляю! Желаю получить в целости и сохранности обновки!

Спасибо, KHOMA.
А можно воспользоваться этим портретом? Я сам не нашёл в сети.
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Brios от 01 Декабрь 2012, 19:47:28
Otto Sachse  в таком талере сколько тестонов?
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Brios от 01 Декабрь 2012, 19:57:05
И чему посвящен такой антипапский :laugh: грошен Антона.
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Otto Sachse от 01 Декабрь 2012, 21:40:34
Otto Sachse  в таком талере сколько тестонов?

Если талер стандартный, то не трудно и самому догадаться, что три тестона. У них же вес есть.

9.20 g

8.80 g
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Sterling от 01 Декабрь 2012, 21:45:57
А можно воспользоваться этим портретом? Я сам не нашёл в сети.
Олег, какие вопросы... Это же Бубль-Гум Гольбейн)) Он в этом году в ГМИИ приезжал.
Вот лучшего разрешения:
http://artchive.ru/artists/gans_golbeyn_mladshiy/type/zhivopis/portret_antona_dobrogo_gertsoga_lotaringskogo
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Otto Sachse от 01 Декабрь 2012, 23:26:50
А можно воспользоваться этим портретом? Я сам не нашёл в сети.
Олег, какие вопросы... Это же Бубль-Гум Гольбейн)) Он в этом году в ГМИИ приезжал.
Вот лучшего разрешения:
http://artchive.ru/artists/gans_golbeyn_mladshiy/type/zhivopis/portret_antona_dobrogo_gertsoga_lotaringskogo

Данке!  :az:

Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Brios от 01 Декабрь 2012, 23:53:25
Otto Sachse  в таком талере сколько тестонов?

Если талер стандартный, то не трудно и самому догадаться, что три тестона. У них же вес есть.

9.20 g

8.80 g
Я его держал в руках на КЮНКЕРЕ он тяжелее 3х тестонов а вес увы не указан.
Поэтому и спросил.
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Otto Sachse от 01 Декабрь 2012, 23:59:04
Я его держал в руках на КЮНКЕРЕ он тяжелее 3х тестонов а вес увы не указан.

Может кратный номинал? К примеру 1 1/3 талера? Там к нему в аннотации не было веса?
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Brios от 02 Декабрь 2012, 00:10:42
EUROPÄISCHE MÜNZEN UND MEDAILLEN
FRANKREICH/LOTHRINGEN
HERZOGTUM
Anton, 1508-1544

Taler o. J., Nancy. Dav. 9381; Flon 9.
Von großer Seltenheit. Winz. Randfehler, sehr schönes Exemplar

Herzog Anton unterdrückte vehement die lutheranische Bewegung und ließ am 17. Mai 1525 bei Saverne (Zabern) die Bauern niedermetzeln. Dennoch bemühte er sich um die Besserung der bäuerlichen Lebensverhältnisse im Herzogtum, was ihm den Beinamen "der Gute" einbrachte. Zunächst stark französisch beeinflußt, näherte sich Anton nach 1530 der Politik des Reiches. Kaiser Karl V. räumte ihm im Vertrag von Nürnberg 1542 eine sehr selbständige Stellung ein, die den Loslösungsprozeß Lothringens vom Reich einleitete. Die hier angebotene seltene Münze mit dem Renaissanceporträt des Herzogs Anton ist der erste Taler von Lothringen und zählt mit seiner Frakturschrift zu den sogenannten Inkunabelprägungen.
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Vlad1971 от 02 Декабрь 2012, 00:38:33
http://sovino.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=869&Itemid=45
Здесь он описывается как двойной талер 58,97 гр. диаметр 47 мм
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Brios от 02 Декабрь 2012, 00:43:19
Тогда ровно по весу 6 тестонов.
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: СЕЯТЕЛЬ99 от 02 Декабрь 2012, 00:47:24
Otto Sachse  в таком талере сколько тестонов?

Если талер стандартный, то не трудно и самому догадаться, что три тестона. У них же вес есть.

     Значит  Otto Sachse  Вас не обманул.
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Brios от 02 Декабрь 2012, 00:51:02
Otto Sachse  в таком талере сколько тестонов?

Если талер стандартный, то не трудно и самому догадаться, что три тестона. У них же вес есть.

     Значит  Otto Sachse  Вас не обманул.
А мог, у итальянцев вес тестона гулял. Вот я и заинтересовался. Французы аккуратные 6,3 тестона
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Otto Sachse от 02 Декабрь 2012, 00:55:58
Словарь нумизмата (Фенглер Х., Гироу Г., Унгер В.)
http://vsemonetki.ru/books/item/f00/s00/z0000000/st020.shtml (http://vsemonetki.ru/books/item/f00/s00/z0000000/st020.shtml)
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Бахытка от 02 Декабрь 2012, 01:51:03
Видимо, Антонию этот портрет тоже очень нравился, так как в период чеканки монеты этого типа он уже был более, чем зрелым дяденькой, носил длинную окладистую бороду... Но взгляд, - Да! печально юношеский  :D
___
Олег, поздравляю! Желаю получить в целости и сохранности обновки!
Он умер-то в 32 года , а по картине дашь больше. ???  :-\
Вот нашла его биографию http://fr.academic.ru/dic.nsf/frwiki/116691
а вот по-крупнее статуя на коне на фасаде Дворца герцогов Лотарингии в Нанси(Palais des Ducs de Lorraine) http://fr.academic.ru/pictures/frwiki/70/F54_Nancy_Palais-Duc_Antoine-de-Lorraine.jpg
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Sterling от 04 Декабрь 2012, 18:41:40
Он умер-то в 32 года , а по картине дашь больше. ???
Бахытка, вы меня не пугайте пожалуйста...  :o
До чего я в арифметике профан, но и то без труда из 1544 вычел 1489, получив на выходе 55 годиков, - вполне зрелый возраст для 16-го века.
А вот почему дяденька чеканил до седин в бороде свой подростковый профиль на монетах, не понятно...
Вроде не 13-14 век на дворе был, - реализм приветствовался и даже выпячивался всячески... а тут такой инфантилизм.
Не иначе его сердце было разбито в молодости, - жаль не я придумал  :laugh:
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Бахытка от 04 Декабрь 2012, 19:39:45
ой, точно, наверное о другом думала  :D, когда считала
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Otto Sachse от 04 Декабрь 2012, 20:30:01
... 55 годиков, - вполне зрелый возраст для 16-го века.
А вот почему дяденька чеканил до седин в бороде свой подростковый профиль на монетах, не понятно...
Вроде не 13-14 век на дворе был, - реализм приветствовался и даже выпячивался всячески... а тут такой инфантилизм.
Не иначе его сердце было разбито в молодости, - жаль не я придумал  :laugh:

Есть подозрение, что его сердце было разбито как раз в зрелом возрасте, юной девицей. Иначе действительно зачем ему молодиться?  :D
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Sterling от 04 Декабрь 2012, 21:02:01
Есть подозрение, что его сердце было разбито как раз в зрелом возрасте, юной девицей. Иначе действительно зачем ему молодиться?  :D
А может быть все было проще - дядька был не только застенчивым, но и жутко скупым.
Услуги изготовления штемпеля стоили недешево - вот он и экономил, тиражируя свою юношескую носатую моську несколько десятилетий к ряду :D
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: ГаШиш от 18 Декабрь 2012, 13:19:53
С большой долей вероятности резчик этого штемпеля приехал во Францию в составе огромной свиты Екатерины Медичи, которая вышла замуж как раз за изображенного на этой монете Генриха II.

Монеты Генриха II стали лучше, благодаря определенным нововедениям в монетном производстве :

"Монетное производство претерпевает значительные изменения. На парижском монетном дворе (мастерская Этуве) устанавливается винтовой пресс. Французский механик Абин Оливье усовершентвовал это детище немецкого медальера Макса Шваба, и в 1552 году были механически отчеканены первые серийные монеты - экю и полуэкю с рогаликом, тестоны и дузены (работы продолжались до 1558 года). Второй пресс был установлен в Трое (испытания и выпуск тестонов в 1551-1553 годах). Также Оливье изобрел разъемное кольцо, при чеканке в котором гурт монеты получался более качественным (плюс возможность нанесения на него изображения). Механизируется процесс изготовления заготовок (до этого кругляки вырезали из прямоугольников ножницами). Но издержки производства были слишком высоки, чтобы эти механические чудеса полностью заменили ручной труд на монетных предприятиях Франции. Время машинного чекана наступит лишь при Людовике XIV (1645).
Другим нововведеним стало создание "Tailleur General" - королевского учреждения, занимавшегося разработкой типоразмеров монет, изготовлением матриц и рассылкой их на монетные дворы. Практика работы этих заведений при Франциске I показала, что мастера, передававшие секреты производства по наследству и успешно резавшие на штемпелях кресты и лилии, во множестве оказались неспособными к воспроизведению достоверного королевского портрета (к ним приходили рисунки на пергаменте или копии штемпелей из мягких металлов). Первым руководителем нового заведения стал Марк Бешо."

 
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Otto Sachse от 06 Июнь 2013, 13:25:32
Что-то такя интересная тема затихла...
Вот появился новый экземплярчик:
Karl IX. 1559-1574. Teston 1562 D, Lyon.
По Дюплесси вроде бы 4-й тип.
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Sterling от 07 Июнь 2013, 01:51:33
Вот появился новый экземплярчик
Красивая монетка!  :ay:
Поздравляю!
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Otto Sachse от 07 Июнь 2013, 13:48:19
Красивая монетка!  :ay:
Поздравляю!

Спасибо!
М. Ефремов в роли Карла IX, только в более старшем возрасте.
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Otto Sachse от 07 Июнь 2013, 18:47:22
А вот Карл IX с братом Генрихом (будующим Генрихом III) в французской версии "Королевы Марго"
http://tv.akado.ru/programs/la_reine_margot.html (http://tv.akado.ru/programs/la_reine_margot.html)


Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Otto Sachse от 30 Июнь 2013, 15:15:52
Генрих II Валуа (1547-1559)
тестон 1554 G, Poitiers по Duplessy 983.

Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Otto Sachse от 30 Июнь 2013, 15:17:29
Венчание Генриха II и Екатерины Медичи.
Их саркофаг в соборе Сен-Деми.
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Sterling от 30 Июнь 2013, 16:17:54
Генрих II Валуа (1547-1559)
Превосходный портрет и монета в целом!
Поздравляю!
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Otto Sachse от 01 Июль 2013, 13:12:16
Превосходный портрет и монета в целом!
Поздравляю!

Спасибо!  :az:
Французские тестоны, что маленькие талера. Если попадается интересный, ну не могу устоять.  ::)
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Otto Sachse от 13 Октябрь 2013, 22:52:08
Генрих II Валуа (1547-1559)
Teston 1552 D, Lyon. Duplessy 981.
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Оттар от 02 Ноябрь 2013, 22:03:50
Добавлю и свой тестон:
Карл IV (1604-1675) - герцог Лотарингии и герцог Бара.
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Prospero от 02 Ноябрь 2013, 22:08:02
Венчание Генриха II и Екатерины Медичи.
Их саркофаг в соборе Сент-Деми.
Сент-Деми это Сто Половин. Собор называется Сэн Дэни.
Почувствуйте разницу!  :bm:
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Brios от 02 Ноябрь 2013, 22:29:19
Добавлю и свой тестон:
Карл IV (1604-1675) - герцог Лотарингии и герцог Бара.
Я давно интересуюсь, а где эта гора талеров и какими именно с ним должны были расплатиться.
После продолжительной борьбы с Францией и Швецией он был изгнан из Лотарингии; с 3000 оставшихся у него солдат поступил на имперскую, а затем на испанскую службу. После Пиренейского мира получил обратно свое государство. За  :bi:1 млн талеров :bi: и пожалование принцев его дома во французские принцы крови Карл по договору в Монмартре (1662) передал Людовику XIV права на лотарингский престол и обещал распустить свою армию. Но обещание осталось неисполненным, и в 1669 маршал Креки ввёл французские войска в Лотарингию. Карл примкнул к имперской армии и разбил маршала Креки (1675).
Я упустил этого Лотарингца два года назад-НЕТ МНЕ ПРОЩЕНЬЯ :bu:
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Otto Sachse от 02 Ноябрь 2013, 22:48:57
Венчание Генриха II и Екатерины Медичи.
Их саркофаг в соборе Сент-Деми.
Сент-Деми это Сто Половин. Собор называется Сэн Дэни.
Почувствуйте разницу!  :bm:

Вам доставила радость оЧепятка.  :D
Но всё равно спасибо - подправил. :bs:
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Vlad1971 от 02 Ноябрь 2013, 22:50:25
Святая Деми ...муррр  :laugh:
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Otto Sachse от 02 Ноябрь 2013, 23:07:36
Святая Деми ...муррр  :laugh:

https://www.youtube.com/watch?v=rNrnqxyisEA (https://www.youtube.com/watch?v=rNrnqxyisEA)  :)
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Otto Sachse от 30 Ноябрь 2013, 01:01:58
Пополнение в теме Гизов:
Straßburg, Bistum
Karl von Lothringen 1592-1607. Teston
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: lirik85 от 30 Ноябрь 2013, 11:38:45
Да, ничего не скажешь.  :ay: :az:
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Brios от 30 Ноябрь 2013, 12:08:52
Знатная монетина. И качество вызывает уважение. Да и резчики молодцы.
Такой сложный герб и так точно перенесли на монету.
Поздравляю :az:
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Prospero от 30 Ноябрь 2013, 15:51:35
В этих Карлах Лотарингских легко запутаться...  :be:
Мне кажется, или мой тестончик чуть-чуть другой? (блики - от холдера)
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Romanold от 30 Ноябрь 2013, 15:59:58
В этих Карлах Лотарингских легко запутаться...  :be:
Мне кажется, или мой тестончик чуть-чуть другой? (блики - от холдера)
угу. у Отто недатированный, у вас 1603
и общее оформление, и портрет (как минимум в плане одежды) явно другие
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Otto Sachse от 30 Ноябрь 2013, 18:47:01
В этих Карлах Лотарингских легко запутаться...  :be:
Мне кажется, или мой тестончик чуть-чуть другой? (блики - от холдера)

 :D
Это точно, плодовитая была семейка.
Как подметил Romanold, штемпель другой.
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Паисий Пчельник от 13 Апрель 2015, 23:10:49
Полюбуйтесь на этого красавчика
http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1936&category=40085&lot=1683769
Выражение лица!
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Vlad1971 от 13 Апрель 2015, 23:13:37
Я грешным делом сначала перепугался, и решил что это от Бриоса эпидемия началась  :laugh: :laugh: :laugh:
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Vlad1971 от 13 Апрель 2015, 23:22:19
Если кто не помнит, то :
http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=2488.msg68260#msg68260
 :laugh:
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: vavan от 14 Апрель 2015, 01:33:50
Если кто не помнит, то :
http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=2488.msg68260#msg68260
 :laugh:

Начало - пост №2477  :laugh: :laugh: :laugh:
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: vavan от 14 Апрель 2015, 01:35:26
Полюбуйтесь на этого красавчика
http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1936&category=40085&lot=1683769
Выражение лица!

Надо себе на аватарку прикрепить. Детей новичков и стасиков пугать.  :laugh: :laugh: :laugh:
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: kozhikhov от 30 Июнь 2015, 23:24:28
Взял себе на выходных в обмене вот такой тестон Иннокентия XI  ::)
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Месье Плюш от 30 Июнь 2015, 23:56:00
чего у тебя с пальцами?
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: lirik85 от 01 Июль 2015, 00:06:47
Взял себе на выходных в обмене вот такой тестон Иннокентия XI  ::)
Красивый. :ay:
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Паисий Пчельник от 01 Июль 2015, 00:28:57
Поздравляю!
Но надо про него рассказать.
Про пальцы не надо.
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Boris Karloff от 01 Июль 2015, 10:44:54
Мои поздравления  с приобретением! :az:
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Sterling от 01 Июль 2015, 10:49:48
Взял себе на выходных в обмене вот такой тестон Иннокентия
Давненько от Михаила ничего не было...
Монетка приятная, - поздравляю!
Но без рассказа про папу, герб и легенду... :-\
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: манро от 01 Июль 2015, 11:01:18
 Я продал именно этот тестон 2 года назад одному москвичу, вот аннотация к монете http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=144.msg32330#msg32330
 Видимо монета сделала какой-то вираж, меняя своих владельцев и попала сейчас Кожикову.

 Вот такая понимаешь загогулина. :)
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Паисий Пчельник от 09 Апрель 2016, 23:37:10
На днях вот здесь
http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=2530.msg103091#msg103091
писал про Урбино и про присоединение этого герцогства к Папскому государству.
А сегодня обнаружил тестон, посвященный этому событию:
https://www.sixbid.com/browse.html?auction=2672&category=56198&lot=2246504
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Паисий Пчельник от 09 Апрель 2016, 23:44:31
Интересно, что вот про этот подобный тестон
https://www.sixbid.com/browse.html?auction=1591&category=33595&lot=1433052
тот же аукцион, не указывает, что он памятный, хотя именно он более редкий (и тираж, можно предположить, именно у него меньше)
Еще интересно, что ни аверс ни реверс никак не связаны с присоединением.
А еще интересно, что Урбино было присоединено при Урбане.
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: манро от 09 Апрель 2016, 23:46:37
  По-моему этот тестон Урбана VIII не имеет никакого отношения к Урбино.

  На реверсе олицетворение Рима в виде античной богини Ромы держит на своей руке макет собора святого Петра в Риме как олицетворение католической церкви в целом. Идея такова, что, мол, Рим и католичество едины и неразделимы.

 Перефразируя Маяковского - Мы говорим католичество, подразумеваем Рим, мы говорим Рим, подразумеваем католичество.
 Очень актуальная пропагандистская тема на фоне разворачивающейся в Европе в эти года Реформации и Тридцатилетней религиозной войны.
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: манро от 09 Апрель 2016, 23:49:27
Интересно, что вот про этот подобный тестон
https://www.sixbid.com/browse.html?auction=1591&category=33595&lot=1433052
тот же аукцион, не указывает, что он памятный, хотя именно он более редкий (и тираж, можно предположить, именно у него меньше)
Еще интересно, что ни аверс ни реверс никак не связаны с присоединением.
А еще интересно, что Урбино было присоединено при Урбане.

 В аннотации к монете прямо пишут что речь идет о соборе сВятого Петра, а не о Урбино.
 Rv. AVCTA AD METAVRV DITIONE Roma, galeata ed in abito militare, seduta a d., con spada nella d. e Basilica di S. Pietro nella s.; a d., in basso, armette Bonanni, Pagliari e Martelli e, all’esergo, ROMAE.
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Паисий Пчельник от 10 Апрель 2016, 00:53:24
Роман, ну посмотри внимательнее!
Ты привел аннотацию, ко второй монете, с портретом!
А я написал про первую, с гербом! Посмотри, что написано в аннотации к ней.
Кстати, там, кроме упоминания о "памятности" монеты, написано еще, что это олицетворение Церкви сидит, а не Рима (что, как мне кажется, неправильно).
А я как раз и удивляюсь тому, что монета выпущенная по поводу определенного события несет на себе изображение с ним не связанное.
Впрочем, это возможно, характерно для папских монет... Например, первая монета из этой подборки
http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=5598.msg87193#msg87193
Изображает Петра, проповедующего толпе (вторая глава Деяний). И однако же эта монета отчеканена в честь первой годовщины Рисвикского мирного договора.
А еще я обратил внимание общественности, на то, что из двух монет с одинаковым реверсом одна - в честь события, а другая - нет, причем вторая более редкая.

Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Vlad1971 от 10 Апрель 2016, 00:55:06
Собор Св. Петра - это в описании изображения олицетворения Рима
А вот в легенде AVCTA AD METAVRVS DITIONE  упоминается река Метавр, проходящая по южной границе герцогства Урбино,
и легенда примерно переводится "Контроль увеличен до Метавра"

Ни легенда, ни изображение не противоречат друг другу
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Vlad1971 от 10 Апрель 2016, 01:22:18
Кстати, интересно, город Урбания, владение герцогов Урбино, в древности назывался Кастельдуранте, а в Урбанию был переименован в 1636 году в честь папы Урбано VIII, который сделал это поселение городом и создал в нем епархию. :)
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Vlad1971 от 10 Апрель 2016, 01:30:04
Сделаем выводы:
1.легенда AVCTA AD METAVRVS DITIONE не упоминается на папских монетах до Урбана VIII (см. каталог Бермана)
2. Река Метавр проходит по границам и территории герцогства Урбино и упоминание её возможно вполне с определенными событиями см. посты выше http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=2881.msg103193#msg103193
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Паисий Пчельник от 10 Апрель 2016, 09:33:42
Собор Св. Петра - это в описании изображения олицетворения Рима
А вот в легенде AVCTA AD METAVRVS DITIONE  упоминается река Метавр, проходящая по южной границе герцогства Урбино,
и легенда примерно переводится "Контроль увеличен до Метавра"

Ни легенда, ни изображение не противоречат друг другу
Ага!
Вот легенду-то я поленился перевести! Значит обе эти монеты посвящены присоединению.
Но почему легенда не противоречит изображению?
Изображение Роман правильно описал.
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Vlad1971 от 10 Апрель 2016, 11:09:19
Наверное, про персонификацию церкви правильно написали и для отличия её от персонификаци Рима добавили в руку собор св.Петра.
Тогда все правильно сходится: Легенда о расширении влияния и контроля церкви и изображена сама персонификация церкви.
ROMAЕ - это монетный двор, т.к. монеты чеканят еще на нескольких монетных дворах, в Болонье, Ферраре, Авиньоне
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: манро от 10 Апрель 2016, 11:16:55
  Поищите этот достаточно распространенный сюжет на реверсе до и после этого тестона на папских монетах.
  Очень сомневаюсь все ватиканские монеты с подобным сюжетом были выпущены в честь присоединения к папскому государству каких-то земель.
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Vlad1971 от 10 Апрель 2016, 11:35:29
Роман, мы не про изображение, а про легенду - она только к этим тестонам.
(Кроме того, только при Урбане VIII отчеканено 114 типов различных монет на 4 монетных дворах!!!
Их даже найти и посмотреть не все удастся, некоторые RRR редкости и с пометкой Уникальная  :bs:)

Но, и самое главное,  на монете с профилем Урбана VIII стоит год!  :bs:
Внимание!
AN VIII

1623+8= 1631 год!  :bs:
После смерти герцога в 1631 году Урбино окончательно вошло в состав Папской области.
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Паисий Пчельник от 10 Апрель 2016, 16:43:51
Мне кажется, что не так уж важно Церковь это сидит или Рим.
В любом случае монеты посвящены расширению власти пап. А уж под каким соусом это подается: под светским или под "духовным" - это нюансы.
И все-таки сюжет как-то не очень подходит: присоединили кусок территории, а нарисовали Церковь (или Рим), держащую в руке Собор Петра. Причем тут собор? Наверное, акцент тут не на Соборе должен быть, а на военном одеянии Церкви. Типа она завоевала, имея в своем распоряжении главную мировую реликвию. Или Рим завоевал, потому что Церковь у него в руках.
Причем этот сюжет, видимо все же относится только к этому событию. Я посмотрел в Бермане - там хоть и отнюдь не все монеты с изображениями - но все же такого сюжета нет.
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Vlad1971 от 10 Апрель 2016, 19:08:22
Ну, дама вполне вооружена, у неё копьё и шлем :bs: И собор вполне гармонично вписывается в композицию  :bs:
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Vlad1971 от 10 Апрель 2016, 19:16:18
По сюжету,
вот золотой скудо Павла III (1534 – 1549)
PAVLVS·III· – ·PONT·MAX·
·SVB·VMBRA·MATRIS·ECCLESIE· ПОД СЕНЬЮ МАТЕРИ-ЦЕРКВИ

PARMA
Афина Паллада с Никой (в аукционном описании с Викторией)

 "В 1545 году папа Павел III передал Парму и Пиаченцу, с их областью и с титулом герцогства, своему незаконному сыну, Пьетро Луиджи Фарнезе. Через два года герцог Фарнезе вызвал своим деспотизмом заговор среди высших классов общества и был убит; в Пиаченце утвердился после этого миланский наместник императора Карла V, Гонзага, а Парма при помощи папских войск осталась за Оттавио Фарнезе, сыном Пьетро; в 1558 году он вернул себе и Пиаченцу, по договору с Филиппом II."

На второй монете скудо Оттавио Фарнезе
Ottavio Farnese (1547-1586) - Scudo d’oro 1552

Добавил более четкое изображение монеты Павла III
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: манро от 17 Апрель 2016, 09:42:18
 Красивое золото, жаль только, что цены на него далеко не малые.
 Что впрочем понятно и справедливо. :)
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: lirik85 от 17 Апрель 2016, 10:05:03
Красивое золото, жаль только, что цены на него далеко не малые.
 Что впрочем понятно и справедливо. :)
И мне жаль до коликов.  :-\
Я эту тему уже год обхаживаю. :bs:
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: FriarFinnr от 14 Май 2016, 11:27:51
Интересный тестон с парным портретом (напоминающим монеты Изабеллы К. и Фердинанда А. по стилю) Антуана Бурбона и Жанны д'Альбре (родителей Генриха Наваррского) Беарн, Duplessy 1295
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Sterling от 14 Май 2016, 14:24:40
Интересный тестон с парным портретом (напоминающим монеты Изабеллы К. и Фердинанда А. по стилю)
По композиции - далеким прототипом конечно были монеты католических королей.
Но вот по стилю, - это прямое заимствование с английского шиллинга Марии и Филиппа:
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Паисий Пчельник от 18 Май 2016, 23:30:46
Вот так (например) изображали Иоанна Крестителя на монетах Флоренции в 15 веке.
(это, правда, не тестон)

Лоренцо Великолепный Медичи
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%87%D0%B8,_%D0%9B%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%BE
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Паисий Пчельник от 18 Май 2016, 23:33:07
Вот так (например) изображали Иоанна Крестителя на монетах Флоренции в 16 веке.

Франческо Первый Медичи:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE_I_%28%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%86%D0%BE%D0%B3_%D0%A2%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%8B%29
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Паисий Пчельник от 18 Май 2016, 23:35:40
Вот так (например) изображали Иоанна Крестителя на монетах Флоренции в 17 веке.

Козимо Третий Медичи:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D0%BC%D0%BE_III_%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%87%D0%B8
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Sterling от 18 Май 2016, 23:41:25
Красивая подборка! :ay:
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: манро от 19 Май 2016, 15:57:39
Интересный тестон с парным портретом (напоминающим монеты Изабеллы К. и Фердинанда А. по стилю)
По композиции - далеким прототипом конечно были монеты католических королей.
Но вот по стилю, - это прямое заимствование с английского шиллинга Марии и Филиппа:

 Вот такой британский шиллинг сейчас продается в магазине CNG за 5750 долларов.

TUDOR. Philip & Mary. 1554-1558. AR Shilling (31.5mm, 6.21 g, 1h). Tower (London) mint. PHILIP · ET · MARIA · ANG · FR · NEAP · PR · HISP, confronted busts of Philip, armored, and Maria, veiled; crown above / POSVIMVS · DEVM · ADIVTOREM · NOSTRVM, crowned coat-of-arms; X II (mark of value) above. North 1967; SCBC 2498. Good VF, toned, areas of weak strike.
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Паисий Пчельник от 21 Октябрь 2017, 20:35:44
Новое приобретение.

Teston; Frederic Henri Orange (1625-1647); 8,63 г.
Тестон Фредерика Генри Оранского-Нассау (1584-1647), штатгальтер (стаутхальдер) Нидерландов: 1625-1647
Сторона 1:
FRED•HENR•D•G•PRIN•AVR•CO•NAS•
(лат. – «Фредерик Генри Божьей милостью князь (принц) Оранский, граф Нассау»)
Сторона 2:
SOLI•DEO•HONOR•ET•GLORIA•
лат:  «Только Богу честь и слава»)

Прошу помощи уважаемых коллег:
Где данная монета чеканилась?
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Паисий Пчельник от 21 Октябрь 2017, 20:36:26
Фредерик Генрих Оранский (29 января 1584, Делфт — 14 марта 1647, Гаага) — сын Вильгельма I Оранского от четвёртого брака. Его мать - Луиза де Колиньи, дочь лидера французских гугенотов адмирала де Колиньи (её отец и муж были убиты в Варфоломеевскую ночь). Он был двенадцатым и младшим ребёнком в семье Вильгельма I Оранского.
После убийства Вильгельма I Оранского 10 июля 1584 году Луиза де Колиньи, приняла решение покинуть Делфт и отправиться в Париж. Там Фредерик Генрих воспитывался при дворе французского короля Генриха III. Военное образование Фредерик Генриха взял на себя Мориц Оранский, его старший (сводный) брат, один из лучших полководцев своего времени.
После смерти Морица Оранского 23 апреля 1625 года Генеральные Штаты приняли решение передать его полномочия Фредерик Генриху. С этого года он получил титул штатгальтера (статхаудера) Голландии, Зеландии, Утрехта, Оверэйссела и Гелдерна. Он был командующим войсками Республики Соединённых провинций, штатгальтером с 1625 по 1647 года.
Нидерландские штатгальтеры назначались испанской династией Габсбургов, но в 1572 году, вопреки воле Филиппа Испанского, штатгальтером был избран принц Вильгельм Оранский. В 1581 году Республика Соединённых провинций объявила о своей независимости от Испании. В XVII статхаудеры Голландии из дома Оранских-Нассау, начиная с Морица Оранского, фактически сосредоточили в своих руках верховную власть в Республике Соединённых провинций. Но в истории республики имели место и  периоды «бесстатхаудерного правления» (1650—1672, 1702—1747, 1787 гг.).
Фредерик-Генрих успешно сражался с испанцами. В 1627 он осадил и захватил Грол, в 1629 захватил ключевой укреплённый город Хертогенбос. В 1632 захватил Венло, Рурмонд и Маастрихт. Однако, попытки захвата Антверпена и Брюсселя провалились из-за отсутствия поддержки фламандского населения. Это было связано как с грабежами в ходе военных действий, так и с обращением нового поколения жителей Фландрии и Брабанта в католицизм, что породило недоверие к кальвинистской Голландии даже большее, чем к испанским оккупантам.
Республика не принимала участия в борьбе между протестантами и католиками в Германии (в ходе Тридцатилетней войны), но сосредоточилась на защите своих восточных границ. В 1635 на стороне Соединенных провинций вступила в войну Франция.
По мирному договору, подписанному в Мюнстере 30.01.1648, Испания полностью признала независимость Республики Соединенных провинций. Этот договор, составлявший часть Вестфальского мирного договора, положил конец периоду, который голландцы называют Восьмидесятилетней войной. Он начался с восстания 1568 против Филиппа II, перешёл в войну за независимость семи северных провинций, и в конечном итоге совпал с завершением общеевропейского конфликта – Тридцатилетней войны.
Женой Фредерик-Генриха была Амалия Сольмс-Браунфельсская (1602–1675), дочь графа Иоганна Альбрехта I Сольмс-Браунфельсского, они поженились в 1625. Они были родственниками: её бабка по отцовской линии была сестрой Вильгельма Оранского.
Амалия имела большое влияние на политику, выступала в качестве политического советника Фредерика, заменяла мужа, когда он вёл военные кампании, и после того как он заболел в 1640, она открыто участвовала в политике и переговорах с иностранными дипломатами.
На время правления Фредерика и Амалии в стране пришёлся культурный и экономический подъём, который привел к так называемому — «золотому веку» Республики Соединённых провинций. Одержимые искусством, они украшали свои дворцы работами Рембрандта, Ливенса, Ван Дейка, Йорданса и Хонхорста. Блеск «золотого века» привлёк в столицу дворян со всей Европы.
Фредерик Генрих стал первым из дома Оранских-Нассау, кто разговаривал на голландском языке без акцента.
Фредерик-Генрих умер в Гааге 14.03.1647. Ему наследовал его единственный законорожденный сын, Вильгельм II (1626-1650). Его вдова Амалия прожила ещё 28 лет. После смерти Вильгельма II она стала основным опекуном внука — принца Вильгельма III Оранского, а затем и короля Вильгельма III Английского. Амалия дожила до возведения своего внука в 1672 на престол Англии. Амалия является прародительницей большинства царствующих королевских домов Европы. Она умерла в Гааге 8.08.1675.
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Sterling от 25 Октябрь 2017, 15:45:48
Олег, пропустил вашу обновку :bu:
Впечатлён!
Красивый тестон, выразительный портрет!
Ну и история! :ay:
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Pss от 08 Декабрь 2017, 14:54:56
Не тестон (пфундер), но в тему:
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Sterling от 08 Декабрь 2017, 16:17:40
Не тестон (пфундер), но в тему:
Не самая редкая монета, но сохранность и общее впечатление от монеты - потрясающее! :ay:
Шикарная монета во всех отношениях! И великолепный портрет!
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Pss от 09 Декабрь 2017, 11:23:01
Тогда парочка тестонов:
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Pss от 09 Декабрь 2017, 11:38:41
И ещё парочка,
Ганнау – Лихтенберг, Иоганн Рейнхард I (1599-1610):
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Pss от 19 Январь 2018, 18:40:35
Вот такой тестон Генриха II
На аверсе М - Тулуза, на реверсе К - Бордо. Это как? Может, подскажет кто? Спасибо.
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Vlad1971 от 19 Январь 2018, 20:14:36
Под рукой сейчас нет каталогов, но насколько помню, на одной стороне под щитом буква обозначала монетный двор и точка (кружок) напротив порядковой по счету буквы дублировала иногда обозначение монетного двора.

См. фото. Монетный двор тот же. Стрелочками показано.
А на другой стороне буква должна была обозначать имя директора монетного двора. Иногда дополнительно ставились значки гравёров монетного двора. Это не сложно найти, у французов это неплохо описано в нумизматической литературе.
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: пеперкорн от 19 Январь 2018, 20:15:09
Вот такой тестон Генриха II:
На аверсе М - Тулуза, на реверсе К - Бордо. Это как? Может, подскажет кто? Спасибо.
Бордо, М-это минтмастер   Martin Malus
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Pss от 19 Январь 2018, 20:18:19
Спасибо! Литература в сети есть?
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: Pss от 19 Январь 2018, 20:22:41
А тут:
Название: Re: ТЕСТОНЫ - Монеты с Головой
Отправлено: пеперкорн от 19 Январь 2018, 20:32:53
А тут:
[
а тут Тулуза