ФОРУМ CASTLE COINS

МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => ПОДВАЛ ФАЛЬШИВОМОНЕТЧИКА => Тема начата: Sterling от 12 Октябрь 2011, 18:06:54

Название: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 12 Октябрь 2011, 18:06:54
Сегодня, наверное, уже половина монет коллекционерами покупается дистанционно, - заказывается по интернету.
В этом случае оценить монету на предмет подлинности можно лишь по фотографии. С развитием технологии появляются предметы, все более похожие на оригинал и копирующие мельчайшие детали и особенности подлинной монеты. В Китае действуют целые мини-заводики по штамповке европейских старинных и современных монет различного уровня исполнения. В ход идут как проверенные временем, так и новые технологии.
Предлагаю форумчанам выкладывать  в этой теме фотографии сомнительных (как их политкорректно называет Манро - "задумчивых") и поддельных монет, изготовленных современными "умельцами".
В идеале тема должна стать галереей наиболее умело сделанных подделок и обезопасить нумизматов от горьких разочарований.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Троглодит от 13 Октябрь 2011, 20:17:59
Мне показалась интересной подделка Беккера, которая продаётся сейчас на аукционе "Dr. Busso Peus". Это придуманный им талер Майнца 1438 года, дата указана на латыни: anno MIL(le) QVAT(ringenti) DEN(i) TRIGIN OCTO.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 13 Октябрь 2011, 20:24:45
Мне показалась интересной подделка Беккера, которая продаётся сейчас на аукционе "Dr. Busso Peus".
Аверс  сразу выдает подделку, а вот реверс действительно очень интересен.
Попадание в стиль более убедительно (хотя тоже придраться можно без труда), а двойной удар умело маскирует недочеты резчика.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: serg65 от 13 Октябрь 2011, 20:28:17
А Вы уверены, что это "Беккер"? Мое мнение- Беккер бы в гробу перевнулся, узнав, что ему приписывают подобные вещи.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Троглодит от 13 Октябрь 2011, 20:31:40
Так указано в каталоге аукциона - Fälschungen des Isenburger Hofrats Carl Wilhelm Becker (1772-1830).
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 13 Октябрь 2011, 20:36:16
Простите за невежество -
а кто такой БЕККЕР?
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Троглодит от 13 Октябрь 2011, 20:39:33
Это известный фальшивомонетчик прошлого, который вырезал собственные штемпели и чеканил ими монеты. В основном он подделывал античные монеты, поэтому получил прозвище "пекарь античности" (Bäcker по-немецки - пекарь). Подробнее можно прочитать здесь - http://lib.tr200.net/v.php?id=30261&sp=5&fs=17 (начиная с середины страницы).
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: serg65 от 13 Октябрь 2011, 21:06:32
Беккер- достаточно романтическая фигура. Он достаточно элегантно поставил подделку, в первую очередь, античных монет на поток. Вся прелесть Беккера для истории нумизматики заключается в том, что он не копировал уже существующие монеты, а основываясь на исторических источниках создавал "фантазийные "монеты. К каждой такой монете естественно прилагалась красивая поэтическая история, основанная на хорошем знании автором мировой истории. Многие подделки Беккера уже тогда не принимались всерьёз нумизматами того времени, но личное обаяние Беккера открывало ему очень многие двери. Достаточно сказать, что Беккер был в дружеских отношениях с Гете и продал ему несколько своих "античных" монет. Как рассказывали современник: к карете Беккера был приторочен ящик в котором находились изготовленные им монеты в перемешку с  промасленными тряпками, ржавыми гвоздями и прочим мусором- таким образом Беккер "старил" монеты. Сейчас подделки Беккера имеют свою определенную ценность как антикварные подделки.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: манро от 13 Октябрь 2011, 21:42:03
 БЕККЕРУ КРЕПКО ПОВЕЗЛО, что в его время не было интернета и связь внутри элитарного сообщества античных нумизматов была крайне слабой. Сейчас он смог бы продержаться при всех своих талантах от 15 минут до месяца максимум, а не впендюриваать свое фуфло годами.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 13 Октябрь 2011, 21:48:58
БЕККЕРУ КРЕПКО ПОВЕЗЛО, что в его время не было интернета и связь внутри элитарного сообщества античных нумизматов была крайне слабой. Сейчас он смог бы продержаться при всех своих талантах от 15 минут до месяца максимум, а не впендюриваать свое фуфло годами.
;D
"У больных большая взаимовыручка..." (Покровские ворота)
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: манро от 13 Октябрь 2011, 21:56:29
 А если учесть, что он обманывал сильных мира сего и разных августейцших особ, то за его художества в лучшем случае ему пришлось бы сидеть в тюрьме, а худшем случае - лежать в канаве с пробитой головой.
 Мошенничеством он занимался в особо крупных размерах, а ощущать себя ослами правители и разные банкиры ой как не любят.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 13 Октябрь 2011, 22:09:35
Что касаемо нумизматических мистификаций, то порой всплывает нумизматический мегараритет, который иногда на годы становится предметом бурных обсуждений, догадок и теорий. Нередко оказывается, что это была подделка, и ученые-нумизматы снова ищут раритеты)))
Так в 2008 в Швеции на аукционе продавалась супер редкая монета 3 эре Сигизмунда-3, якобы отчеканенная на мальборкской меннице. Польские энтузиасты даже организовали благотворительную продажу кирпичей с реконструкции мальборкского замка, для того, чтобы побить лот и вернуть на родину достояние республики ;D
Но, например я, на 99% считаю этот предмет современной фантазийной подделкой.
1. предмет весит как польский трояк и к шведской стопе не имеет никакого отношения
2. портрет короля повторяет композицию трояка, но выполнен грубее, менее детализировано и отличается стилистически от всех вариантов маленького портрета за все время работы м.д.
3. композиция реверса неуравновешена, негармонична, отлична от стиля аверса и не вписывается в "почерк" мальборкской менницы.
Когда я поделился своими соображениями на украинском форуме, один товарищ очень эмоционально утверждал, что лично держал артефакт в руках и на 200 процентов убежден в подлинности монеты.
Но меня это ничуть не убедило...
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: serg65 от 14 Октябрь 2011, 14:55:58
По поводу антикварных подделок- вопрос к нашим эрудитам: Я несколько раз встречал картинки фантазийных талеров Стефана Батория в различных польских изданиях. Их отличительная черта- художественное уродство портрета, которое выражается в нарушение анатомии фигуры. То что я немного смог разобрать- дескать это подделки 19 века какого то польского антиквара и даже, дескать, они каталогизированы и имеют свою очень не малую цену. Если кто то знает об этих вещах- расскажите. Очень интересно узнать о них более подробно.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 14 Октябрь 2011, 16:15:31
Я несколько раз встречал картинки фантазийных талеров Стефана Батория в различных польских изданиях. Их отличительная черта- художественное уродство портрета, которое выражается в нарушение анатомии фигуры.
Сергей, без фото...
даже непонятно о чем речь.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: serg65 от 14 Октябрь 2011, 16:30:49
В том то и дело, что фото у меня нет.  :(
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 14 Октябрь 2011, 17:40:10
В том то и дело, что фото у меня нет.  :(
Жаль :)
А вот галерейка нерядовых подделок римских денариев.
http://tomross.ancients.info/images/Fake%20Coins/fake_coins.htm
Как всегда фуфло выдает любовь современных мастеров к эффектным "красивостям", - жалкая попытка компенсировать неумение передать тонкие стилистические особенности подлинника.
Но общий уровень исполнения - выше среднего.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: gri5nik от 20 Октябрь 2011, 17:39:17
Тема начатая как Осторожно, фуфло!!! Будьте бдительны! плавно переросла в Антикварные подделки...возвращаясь к теме http://www.ebay.com/itm/1641-Augsburg-Reichsstadt-Ferdinand-III-Taler-29-0g-/140621308033?pt=M%C3%BCnzen_Medaillen&hash=item20bdaee081  . не могу понять , что не нравится. неужели магия адреса продавца. вообще было-бы неплохо организовать нечто вроде черного списка с указанием претензий
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: serg65 от 20 Октябрь 2011, 18:33:03
Сейчас Китай- крупнейший поставщик подделок.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Троглодит от 28 Октябрь 2011, 01:34:27
Новодел (или подделка?) XVIII-XIX вв под талер Зальцбурга, 1504 год. Масса монеты 24.04 гр.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: serg65 от 28 Октябрь 2011, 10:31:52
Уважаемый Слепой Вилли ! Лично я называю такие вещи просто копиями. Использование термина "новодел" мне кажется не совсем уместным, потому что в российской нумизматике новоделами называют копии монет, отчеканенные в более позднее время подлинными штемпелями. Я не думаю, что данная копия изготовлена при помощи штемпеля 1504 года. С уважением. Сергей.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: anatolich от 28 Октябрь 2011, 12:35:22
Новодел (или подделка?) XVIII-XIX вв под талер Зальцбурга, 1504 год. Масса монеты 24.04 гр.

Это 100-евровая современная копия...
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: манро от 28 Октябрь 2011, 12:42:07
 Тут есть небольшой ньюанс.

 Копиями можно назвать изделия с клеймами copy или что-то в этом роде.
 Если на современном изделии нет этого клейма, значит это ФУФЛО и делали его специально, чтобы продать как подлинник и нажиться на начинающих нумизматах.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: serg65 от 28 Октябрь 2011, 13:00:40
Как мне кажется: копия  (с клеймом или без клейма) остается копией до те пор пока продавец не скажет Вам, что это подлинник. Вот тогда копия превращается в "фальшак", "фуфло" и т.д., а продавец из "честного дилера" становится "фуфлогоном".
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: манро от 28 Октябрь 2011, 13:02:30
 Мне тоже так раньше казалось.
 Теперь я стал более радикален в своих взглядах.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: serg65 от 28 Октябрь 2011, 13:26:22
По моему не стоит быть столь радикальным. Копии сопровождают коллекционеров на протяжении всей истории собирательства и ни куда от них не дется. Это, как говорится,- данность! Другое дело- этика. Здесь каждый должен решать для себя сам. Хочет ли он рисковать своим добрым имянем, а иногда, простите, и физиономией "впаривая фуфло" или честно говорить о том, что данный предмет не является подлинным. Но эти вопросы уже лежат вне нумизматических тем.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 28 Октябрь 2011, 14:36:43
Копии сопровождают коллекционеров на протяжении всей истории собирательства и ни куда от них не дется.
Нумизматам очень важно по этой теме разобраться в терминологии и как-то ее закрепить.
К сожалению, на сегодняшний момент она абсолютно не "устаканенна" :) И в России, и на Западе нумизматические словари путаются в понятиях. Что в конечном итоге на руку фуфлогонам((( ибо через красивое название КОПИЯ легализуется откровенное фуфло.
Лично я называю копией исключительно слепки с оригинальной монеты, выполненные при помощи литья или гальванокопии. Эти изделия максимально точно передают рисунок и стиль оригинала, а так же являются незаменимым пособием для научной работы. Все уважающие себя музеи имеют коллекции копий в гипсе, пластике или металле редких и особо редких монет, которых нет в коллекции.
Так же копией в хорошем смысле этого слова могут служить монеты, отчеканенные оригинальной парой (или тройкой, когда у монеты есть гурт) штемпелей, но после прекращения эмиссии. К сожалению сейчас новоделом чаще называют юбилейные монеты выполненные современными горе-граверами на м.д. Эти вещи повторяют рисунок оригинала, но по стилю не имеют с ним ничего общего.
Остальное творчество можно смело называть подделкой! Они различаются лишь техникой исполнения и мастерством фуфлодела. Например, монета Александра несомненно интересна, как образец подпольного медальерного искусства достойного уровня.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Троглодит от 28 Октябрь 2011, 15:41:39
Говоря, что это новодел, я ориентировался на описание аукциона: "SALZBURG, ERZBISTUM, Leonhard von Keutschach, 1495-1519, Rüben-Taler 1504. NP des 18./19.Jh. 24,04g, Pr.82, Dav.8154, ss".

NP означает Neuprägung, т.е. новодел, изготовленный с использованием новых штемпелей. Терминологии я не уделяю большого внимания, просто решил показать монету для информации. Если бы не масса, я однозначно принял бы её за подлинник.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: манро от 28 Октябрь 2011, 15:52:56
Что в конечном итоге на руку фуфлогонам((( ибо через красивое название КОПИЯ легализуется откровенное фуфло.

 Вот и я о том же. Никто просто так, задаром ничего чеканить не будет.
 Чеканят, чтобы заработать, а для этого лучше состарить свое фуфло и продать его как настоящую монету.
 Музеи делают копии монет и сразу во избежании недоразумений их клеймят.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 28 Октябрь 2011, 16:12:31
Говоря, что это новодел, я ориентировался на описание аукциона...
Если бы не масса, я однозначно принял бы её за подлинник.
Это как раз то, о чем я писал выше ;D
Кто купит лот с описанием: фуфло стопроцентное по цене среднего талера?!!!
А вот новодел (т.е. почти оригинал)... да еще 19 века...- уже антиквариат!!!
Да талер-оригинал - редчайший! А уж если раскрутить лот правильно!
И редкие магазины-аукционы этим не брезгуют(((
--------
Александр, это тема и открывалась, как площадка, где нумизматы делятся своими навыками выявлять подделки.
Вот я нашел фото именно той монеты, с которой была отлита ваша "копия" (самое смешное - отрыл у китайцев!!! с описанием :o).
Пощелкайте два кадра взад-вперед, и сами для себя найдете отличия: где форму подрезали (в местах непрочекана), структурку металла на поле и на деталях поиследуйте...
Это очень увлекательно и совсем несложно ;)
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: serg65 от 28 Октябрь 2011, 17:46:15
Уважаемые коллеги! Что перед Вами- в первую очередь зависит от ПРОДАВЦА. Либо он говорит, что предлагаемая им монета является копией либо он с пеной у рта доказывает, что данный предмет- это уникальная, подлинная вещь.  Кто изготовляет копии и зачем- это вопрос другой. При желании для особо талантливых дилеров имеется третий вариант в следующей формулировке- "продается уникальная копия середины 19 века с еще более уникальной монеты"! Все это забавно.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 28 Октябрь 2011, 18:20:17
Что перед Вами- в первую очередь зависит от ПРОДАВЦА.

Сергей, действительно существуют антикварные (редкие уже сами по себе) подделки. Начали их делать, как только  появился интерес к античным монетам.
здесь же налицо самое настоящее преступление, ибо (не знаю, как в Европе) по законам США, копия, без надписи "copy" - это фальшивка, - то есть то же самое, что подделать 100$! Дилеры это знают,  вот и пишут, что это копия 15-19вв (пойди - докажи, что ее не вчера состряпали в Поднебесной).
А у кого поднимется рука сделать надчекан на копии, штемпель для кот. резал якобы Пизанелло?)))
Имхо: нужно называть вещи своими именами! Фэйк он и в Африке - фэйк!
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: serg65 от 28 Октябрь 2011, 20:03:44
Ребята, Вам сделают любую надчеканку , даже на монете, штемпель для которой резал лично Бенвенуто Челлини. Вопрос  только в цене. Мы уже говорим не о нумизматика, а о моральных проблемах антикварного рынка, частью которого являются наши монеты. От риска приобрести "фальшак" либо скажем "спорную монету" никто не застрахован. Было старое выражение- НЕ ЗНАЕШЬ- НЕ БЕРИ. Видимо оно не потеряло своей актуальности. Все остальное -пока остается словами. С Уважением ко всем форумчанам.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: anatolich от 28 Октябрь 2011, 22:11:00
Если бы не масса, я однозначно принял бы её за подлинник.
Александр!
Вы будете долго смеяться, но самые первые гульдинеры начала 16 века и их половинки часто имеют большой разброс по весу, так как они не были курсовыми монетами, а прежде всего являлись, по сути, пробными монетами, практически подарочными медалями, когда перед минцмейстерами впервые ставилась задача сделать большую красивую памятную монету, и при этом  вес готовой монеты был на последнем месте…
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Троглодит от 28 Октябрь 2011, 22:25:41
Не берусь судить о всех гульдинерах того времени, но во всяком случае швейцарские имеют довольно стабильный вес - от 28.97 до 29.7 гр. При этом монеты выпущены разными городами. Из общего ряда выделяется только один гульдинер, но разница в весе далеко не 5 грамм...

1) Фрайбург 28.97
2) Берн, 1494 год - 29.60
3) Ситтен, епископство 29.38
4) Цюрих 29.70
5) Фрайбург 31.85
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Троглодит от 28 Октябрь 2011, 22:27:22
Последняя монета -
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: anatolich от 29 Октябрь 2011, 00:16:59
Не берусь судить о всех гульдинерах того времени, но во всяком случае швейцарские имеют довольно стабильный вес - от 28.97 до 29.7 гр. При этом монеты выпущены разными городами. Из общего ряда выделяется только один гульдинер, но разница в весе далеко не 5 грамм...
Александр!
Вообще-то, гульдинер был потяжелее.. :)
И я имел ввиду самые-самые первые саксонские, австрийские, в том числе самые первые халловские, и зальцбургские гульдинеры, вес которых гуляет весьма-весьма сильно... Самые первые монеты, отчеканенные по "образу" гульдинера, часто имеют хороший разброс по весу. Но, узнаваемый стиль, качество исполнения и характерные особенности технологии чеканки того времени, слава Богу, позволяют отличить их от более поздних подделок. А по соответствию веса можно судить только к курсовым монетам регулярного чекана, которые начали выпускаться в 3-4 десятилетии 16 века.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: serg65 от 01 Ноябрь 2011, 14:34:48
Уважаемые форумчане, я как то спашивал о антикватных фантазийных талерах Стефана Батория, которые печатались каким- то польским антиквавом в 19 веке. Тема увяла, потому что я не располагал картинкой. Совершенно случайно нашел: современная копя с данной фантазийной копии: http://allegro.pl/stara-kopia-talara-s-batorego-1578-majnert-i1895960444.html Спотрите. Если я что то путаю- поправте.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 01 Ноябрь 2011, 14:53:40
современная копя с данной фантазийной копии:
:o Ужас!
Такое ночью приснится!...
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: serg65 от 01 Ноябрь 2011, 15:11:32
Что- порадовал? Забавная штука!
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Vlad1971 от 01 Ноябрь 2011, 15:25:35
Если крупно увеличить фото, будет забавная крышка для канализационного люка ;D
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: anatolich от 01 Ноябрь 2011, 16:01:11
современная копя с данной фантазийной копии:
:o Ужас!
Такое ночью приснится!...
Хотел примерно тоже самое написать.... :)
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: serg65 от 02 Ноябрь 2011, 19:03:44
Я хочу узнать для удовлетворения чисто "спортивного" интереса- кто и зачем печатал этих уродцев. Если есть у кого то информация- поделитесь. Интересно. По моим данным подобных анатомических уродов- целая серия, которая у поляков каталогизирована и стоит не малые деньги. Так что- если кто то что то знает- расскажите.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 05 Ноябрь 2011, 01:46:07
Я хочу узнать для удовлетворения чисто "спортивного" интереса- кто и зачем печатал этих уродцев. Если есть у кого то информация- поделитесь. Интересно.
Сергей, коллекционерам старинных монет, особенно античникам, ни за что не понять людей, собирающих советы по колоскам, или современные т.н. инвестиционные с цветной полиграфией, например)))
Но новоделы и "монеты" а-ля... пользовались популярностью еще в 19 веке - ну прет людей от творчества современных авторов ;D
Ваш уродец лично для меня ничем не отличается от современных новоделов, деланных на официальных м.д., например, от этих:
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Троглодит от 05 Ноябрь 2011, 21:02:51
Несколько подделок под пражские гроши.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: serg65 от 05 Ноябрь 2011, 21:07:03
Это не подделка- это копия (муляж) для туристов.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 05 Ноябрь 2011, 22:01:47
Это не подделка- это копия (муляж) для туристов.
Принцип изготовления тот же ;D
Кстати, на профильном форуме по пражским грошам чехи выставляют фото грамотно состаренных подделок, сделанных даже из клейменных сувениров - с полуметра не отличить от оригинала)))
Второй экспонат - кутногорский памятный жетон)
А первая картинка (с кучкой) - копии монет для исторической реконструкции - недурно сделанные для ролевых игр. Это одна контора клепает копии средневековых монет из алюминиевого сплава и серебра - на выбор.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: vavan от 05 Ноябрь 2011, 22:09:59
Забавно, но в соборе Св. Варвары, в Куто Горе, ЭТО САМОЕ продают за 320 евро.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Vlad1971 от 06 Ноябрь 2011, 00:41:44
http://www.antiquanova.cz/en/bohemia-wenceslas-ii-1278-1305-prague-groschen-silver-coin-replica?ItemIdx=26&id=1345

Гляньте на это- вполне конкретно  ;)
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Dimovi от 06 Ноябрь 2011, 00:53:07
Не, ну 320 крон это не 320 евро, а всего лишь 12,5. ИМХО, за такую блямбу 900 серебра, вполне кошерно. За йоахимовский талер больше просют.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Троглодит от 04 Декабрь 2011, 00:45:23
Считаю, что этот статер фальшивый. Вес нормальный, но общая нечёткость изображения и хорошо читаемая грань на гурте вызывают сомнения - http://meshok.ru/item/6414326.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Gaius Marius от 04 Декабрь 2011, 15:29:48
Считаю, что этот статер фальшивый. Вес нормальный, но общая нечёткость изображения и хорошо читаемая грань на гурте вызывают сомнения - http://meshok.ru/item/6414326.
Мне кажется что монета нормальная, просто замыленная. Брать в таком ушатанном виде смысла нет никакого.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: манро от 04 Декабрь 2011, 15:43:45
 Этот статер был в свое время продан на аукционе CNG.
 По-моему, он подлинный, но изрядно потертый, поэтому продавец продает его дешевле, чем взял его на CNG.

http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=181650
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Троглодит от 04 Декабрь 2011, 15:50:17
irtonus - слишком расчётливый продавец, чтобы продавать дешевле. 25000 - это стартовая цена, но она ниже минимальной. Замануха для покупателей.
По поводу подлинности - останусь при своём мнении, несмотря на авторитет CNG.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 04 Декабрь 2011, 21:04:33
В Штатах копия монеты должна быть обязательна маркирована клеймом (как минимум на одной стороне), размер которого должен быть не меньше трети диаметра монеты!!! Все остально творчество считается подделкой и уголовно преследуется 8)
В Европе законы мягче, там достаточно того, чтобы новодельная продукция имела явные отличия от оригинала в изображении или легенде.
Вот пример такой реплики английского гроута Генриха-6. Автор умышленно внес отличия в легенду, написав вымышленный город чеканки на реверсе и оставив на обоих сторонах свой "автограф"...
Но общий уровень исполнения копии - на высоте. Задавшись целью выдать свое творчество за оригинал, автору достаточно было бы слегка поработать над стилем...
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 11 Декабрь 2011, 22:41:02
В связи с появлением на нашем форуме нескольких неординарных монет, вызывающих сомнение в их подлинности, предлагаю для форумчан вот этот ресурс, посвященный фальшивым монетам, их коллекционированию и борьбе с фэйками. Так же ресурс интересен ссылками на специализированные площадки, занимающимися идентификацией поддельных монет:
http://rg.ancients.info/guide/counterfeits.html
Оценка состояния и подлинности:
http://www.anacs.com/Default.aspx?AspxAutoDetectCookieSupport=1
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: манро от 11 Декабрь 2011, 22:45:45
 Постоянно пополняемая база фуфла - от антики до наших дней.

http://forgerynetwork.com/default.aspx
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 13 Декабрь 2011, 00:26:49
Ну и интересные примеры фальшивок, определенных на нашем форуме можно выставлять в этой теме:
http://www.forum.talers.ru/index.php?topic=2480.0
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 13 Декабрь 2011, 00:28:59
http://www.forum.castlecoins.ru/index.php?topic=2493.0
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 13 Декабрь 2011, 00:39:30
Господа, кто-нибудь подскажет технику изготовления этой копии???
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Троглодит от 13 Декабрь 2011, 01:17:13
А 2 кроны Швеции - это точно подделка? По каким признакам её отличили?
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 13 Декабрь 2011, 01:44:40
А 2 кроны Швеции - это точно подделка? По каким признакам её отличили?
В теме сомнения в подлинности высказывал Дмитрий Анатольевич. Мне хозяин выслал фото в высоком разрешении, сравнив их с фото и сканом оригинала нашел с десяток мелких отличий в фактуре металла и деталях рисунка. Фото гурта к сожалению в сети не нашел.
Утверждать на 100% не возьмусь, но монета вызывает неприятное ощущение новодела.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 14 Декабрь 2011, 16:17:15
Золотые угорские регентства Софии- одна из самых редких Российских монет (проходила за 61400$), но последнее время продается почти везде... При чем без указания, что это копия или новодел...
Например, на Машопе в солидном магазинчике:
http://www.muenzauktion.com/brom/item.php5?id=110204013&lang=ru
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 14 Декабрь 2011, 16:19:04
Бывают еще такие... для пущей правдоподобности проковыряли дырочку, по-типу - за Азовский поход)))
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 14 Декабрь 2011, 16:20:36
Эта монетка - оригинал, как минимум - по цене прохода :ap:
Софья по выражению лица что-то недоброе замыслила, явно со стрельцами заговор мутит; Петруша на портрете лучше всех получился - улыбается, - ему предстоит окно рубить)))
а Ваня - грустный какой-то...
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Троглодит от 14 Декабрь 2011, 19:10:50
В магазине "Brom" указано, что это копия:
Bei diesem Dukaten handelt es sich um eine Kopie.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: serg65 от 14 Декабрь 2011, 19:13:26
А что говорить, когда по данным копиям очень хорошо видно, что это копии :bu: :bu: :bu:
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 14 Декабрь 2011, 20:26:40
В магазине "Brom" указано, что это копия:
Bei diesem Dukaten handelt es sich um eine Kopie.
Согласен, Бром написал, но встречал и без указания на копию.
Совсем недавно такая же "монета" висела в коллекции вот здесь:
http://www.moneymuseum.com/moneymuseum/coins/search/coins1.jsp?pageIndex=0&pageSize=10&paginatorPages=6&mat=&country=164&tag=&per1=-3000&per2=3000
Хорошо, что сняли)))
А вот это носатое чудо висит там до сих пор :at:
http://www.moneymuseum.com/moneymuseum/coins/search/coin1.jsp?i=7&m=&c=164&t=&p1=-3000&p2=3000&pi=0&ps=10
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 16 Декабрь 2011, 04:21:06
 :o
http://coinshome.net/coin_details.htm?view=v&id=bzvBwcI07tcAAAEpDScFQR4r
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 16 Декабрь 2011, 09:57:08
Что то есть общее между Вашей аватаркой и этой монеткой
Только у Вас вид в профиль, а тут анфас :)
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 16 Декабрь 2011, 15:08:13
Что то есть общее между Вашей аватаркой и этой монеткой
:o
Ну вот, сравнили тоже...
У меня на аватарке можно сказать шедЕвр высокой готики ::), лучшее ,что в сети встречал...
а это фуфелок страшный, а-ля грот Якова-3 (почему-то названный хозяином монетой Якова-4)...
Вот оригинальный прототип, для сравнения... Тоже не идеальный стиль, но все же не этот ужас:
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Dimovi от 16 Декабрь 2011, 15:27:21
А что коллеги думают об этом предмете
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 16 Декабрь 2011, 15:51:53
Я думаю (почти уверен) что это ориджинал.
Кстати грошик нечастый, так называемый - с "маленьким львом" или "львенком".
А что смущает вас?
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Dimovi от 16 Декабрь 2011, 15:57:28
Не могу точно сформулировать, что то еще, кроме очень хорошей сохранности, поэтому и поинтересовался дополнительными мнениями
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: igosh от 16 Декабрь 2011, 16:22:12
Не могу точно сформулировать, что то еще, кроме очень хорошей сохранности, поэтому и поинтересовался дополнительными мнениями
Все нормально с этим грошиком. Вацлава II в качестве найти несложно (они с периодичностью продаются и у нас и на пределами нас). А вот если бы это был Вацлав 4-й...... тогда нужно 10 раз пересмотреть монетку. Они большей массой утертые и в таком качестве и не видел даже.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: igosh от 16 Декабрь 2011, 16:25:57
В свою очередь спрошу коллег про этот экземпляр.
Что думаете? (мое мнение уже есть, но хотелось бы выслушать любые комментарии).
Спасибо.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 16 Декабрь 2011, 16:57:04
В свою очередь спрошу коллег про этот экземпляр.
Я на украинском форуме наталкивался на обсуждение очень похожего "бровастого" орта... Мнения там полярно разделились.
По этой монете меня смущает в первую очередь стиль портрета: волосы, глаза, брови и корона выполнены очень грубо даже для Быдгощских ортов. Этого типа портретов (с "рудиментированной" нижней челюстью) в таком исполнении я не встречал...
Во вторую очередь смущает поверхность поля... почти все орты этой менницы имеют характерные "лучики", образовавшиеся при чеканке, здесь же почти идеально гладкая поверхность...
Интересно, что при этом есть двойной удар литер, что работает на подлинность монеты...
Так что однозначный диагноз поставить не возьмусь, - нужен консилиум или профессор :)
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: igosh от 16 Декабрь 2011, 17:45:13
Спасибо за мнение.
Для себя я записал этот орт в подделки.
Ибо не так давно у коллеги обнаружил идентичного близнеца в схожем состоянии.
А так, по мелочам, много чего выдает по стилю и портрет, и шарф (не было у этого типа портретов такого шарфа, их там два варианта - с узлом и прямой без узла, так вот косили  под тип с узлом и сильно промахнулись), орлы напрягают, сноп и куча других деталей, которые сразу бросаются в глаза, когда пересмотрел этого портрета уже далеко за 1000 позиций и нехарактерное сразу глаз выделяет.

причем этот орт у меня в базе уже несколько лет, а тот, что видел у коллеги, так он сказал года три назад купил где-то.....
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: igosh от 16 Декабрь 2011, 17:48:24
Вот еще одно фуфло..... Но этот распознаешь сразу. НО! Его продавали не так давно на польском Аллегро и он ушел как обычный..... я писал продавцу, ноль реакции.

PS
Эту поделку также видел несколько раз. Первый - года три назад. Все идентичные.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 16 Декабрь 2011, 18:05:54
А так, по мелочам, много чего выдает по стилю и портрет, и шарф...
Лишний раз убеждаюсь ,что стиль - первый помощник в определении подлинности!
Но то, что научились детально копировать некоторые элементы (например буквы с двойным ударом) - неприятно...
PS: По стилю предыдущую монету не брал бы даже по цифре "23" на реверсе - не попали)))
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 18 Декабрь 2011, 12:53:49
Знаете, а вообще я начинаю понимать авторов фальшивых монет ???...
Это очень творческие люди с богатой фантазией.
Например забавная история в США с долларом Элвиса Пресли :D
Якобы, у мастера монетного двора на чердаке нашли 2-3 экземпляра пробных долларов, которые должны были пойти в тираж. Из-за этой монеты по легенде шла настоящая борьба в руководстве: Никсон был за монету с королем рока, но консервативный Конгресс оказался не готов к этому... и отчеканили монету с Эйзенхауэром и орлом на Луне... а Никси отправился раньше срока с поста президента.
Чтобы это придумать потрудиться надо! Мозгами пошевелить!
А вы все: фуфлоделы! руки им поотрубать! свинец в глотку!
(На примере этой первоапрельской шутки хорошо проанализирована психология изготовителей т.н. фантазийных монет)
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 09 Январь 2012, 22:34:06
Парачка фальшивых долларов:
На первом проблема с шрифтом - все буквы отличаются от оригинала. Звезды толще и пр...
А второй поинтересней: помимо мелких нюансов перевода изображения с оригинальной монеты на штемпель, - дата новодельная. Дефекты видны при увеличении.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 04 Апрель 2012, 10:31:12
В сети сейчас продается много "сувенирной" продукции, имитирующей монеты... некоторые - очень похожи на оригинал... Например, музейные реплики...
А судя по тому, как иногда столько людей дерутся на "молотке" за очередной фуфел, понимаю, что многие по фото и не отличили бы это от монеты...
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Savelij68 от 17 Апрель 2012, 16:48:39
День добрый,
только что побывал на Виолити (Украинский форум знатоков и н очень). У них очень впечатляющая глава по подделкам. И их главные гуру постоянно подчеркивают: " ну вы же знаете основные признаки литья при производстве фуфла". К сожалению, я кое-что знаю но не все. Не могли бы мы сформулировать список основных признаков литья прио определении подлинности монеты. Заранее благодарю. А если еще с фотографиями (для особо развитых), то будет вообще супер.... :an:
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 17 Апрель 2012, 19:42:48
Для начала ,конечно можно посмотреть здесь:
http://talers.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=48&Itemid=63
Много иллюстраций...
Литье - один из самых опасных способов изготовление подделки, ибо оно в точности передает стиль монеты! И выдать фальшивую монету могут лишь характерные для этого способа обработки металла особенности, не свойственные чеканке. Особенно эти копии коварны при покупке по фото...
По плохому снимку грамотно состаренную и добротно изготовленную фальшивку определить невозможно (можно только заподозрить)...
Если не вдаваться в детали, то на что следует обратить внимание в первую очередь:
1. Вес! - он почти всегда не соответствует норме... Хотя, думаю, скоро это не станет проблемой для фуфлоделов, - прогресс не стоит на месте.
2. Фактура метала! Она сильно отличается от чеканной монеты. Отсутствует штемпельный блеск, - особенно на границе высокого и низкого рельефа изображения. Поверхность можно сравнить с сильно затертым абразивами полем оригинальной монеты.
3. Детали! Особенность литья заключается в том, что оно превосходно передает высокие участки рельефа, но не способно передать плавный уход линии - она как бы "растворяется". Детали со слабым прочеканом оставляют слабый след на форме, и они почти не переходят на металл при литье.
И, конечно, острота всего рельефа на порядок ниже, чем у оригинальной монеты!
4. Литеры. По рисунку изображения (портрета) не всегда можно понять искажение деталей, но при сравнении однообразных литер часто видно, как ряд процедур по снятию копии с оригинала и последующей отливки копии сказываются на четкости линии... Тонкие перекладины букв могут произвольно истончаться и слегка кривиться, иногда вообще - пропадать... Толстые - часто имеют странный прогиб в рельефе... А острые углы - часто сглажены и имеют непроливы металла. Сравнивайте буквы шрифта друг с другом.
5. Гурт! Особенность литья - наличие литника и отверстия для выхода воздуха и расплавленного воска (полимера)... Обычно его оставляют на гурте. Литник срезают и маскируют под дефект монеты.
6. Пузырьки воздуха. Сейчас литые копии изготавливают под давлением и подобный индикатор может отсутствовать, но встречаются и очень качественные подделки с вкраплениями микро пузырьков воздуха, особенно старые подделки. Пузырьки воздуха могут быть закамуфлированы патиной.
7. Интуиция!))) Совсем недавно смотрел в живую понравившуюся по фото монету, которая производила впчатление исключительно положительное. Но при взгляде на нее с расстояния в метр (при том, что я близорук :D) понял, что это - подделка! Все было сделано исключительно натурально! Признаки литья были видны лишь под сильной линзой и главным определении оказалось именно первый взгляд! Рационального объяснения этот феномен не имеет, но если есть интуитивное неприятие монеты - бегите от нее, даже не вдаваясь в детали  :laugh:
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: passant от 18 Апрель 2012, 00:15:58
В свое время большое внимание подделкам монет того времени уделялось на форуме
http://forum.oldcoins.com.ua
кстати, и уважаемый KHOMA  там тоже помещал интересную информацию :-). Как всему прочему там есть отдельный подраздел по технике чеканки монет того времени. Его тоже полезно внимательно проштудировать, что несомненно помогает лучше разобрраться "что есть что".
Удачи

Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Savelij68 от 18 Апрель 2012, 21:02:19
Сердечно благодарю откликнувшихся на мою просьбу! Очень полезные ссылки и мнения! Штудирую... :o
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 19 Апрель 2012, 22:04:04
Господа, боюсь большинство посчитает это крамолой :D
Но я хочу заступиться за фуфлоделов!
Столько проклятий в их адрес... А люди, на самом деле, заняты очень важным делом!
Они дают почувствовать нумизмату  КАЙФ от поиска и обладания оригинальными монетами...
А то было бы все слишком просто и доступно...
----
Кому интересно, почитайте про подделки картин и легализацию подделок...
На рынке икон и полотен если кидают, так кидают!
http://www.vesti.ru/doc.html?id=774197&cid=7
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 26 Апрель 2012, 22:55:06
Друзья, эту монетку спецы по теме определяют, как оригинал...
Кто-нибудь встречал подобное в жизни? Есть ли рациональное объяснение эффекту?
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: DD1380 от 27 Апрель 2012, 02:06:32
Ни разу не встречал такого сильного непрочекана деталей аверса. Раковин слишком много для хорошей пробы первых пражских грошей. Я бы сказал, что современная копия.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: СЕЯТЕЛЬ99 от 27 Апрель 2012, 02:33:39
А почему раковины только на одной стороне монеты? Чем это можно объяснить?..
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 27 Апрель 2012, 07:33:56
Ни разу не встречал такого сильного непрочекана деталей аверса. Раковин слишком много для хорошей пробы первых пражских грошей. Я бы сказал, что современная копия.
Александр, я бы тоже не задумываясь сказал бы, что это копия... Даже не копия - а БРАК неудачного копирования! Пузырьки воздуха скопились на одной стороне, - и баста!
Но весь цимес в том, что эта монета даже не обсуждалась, как фальшивка людьми, которые пражскими грошами занимаются профессионально всю жизнь... являются авторами научных статей и исследований на родине этой монеты, а через их руки прошли многие тысячи пражцев...
Насчет непрочекана и сглаженности рельефа, - я такое видел на оригинальных монетах...
Но локализация раковин на одной стороне для меня - просто загадка (конечно в случае подлинности монеты).
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 27 Апрель 2012, 07:37:20
А почему раковины только на одной стороне монеты? Чем это можно объяснить?..
На форуме это объясняли особенностями заготовки металла и условий длительного пребывания в земле... вкраплениями кристаллов лигатуры, кислой землей и пр.
Вообщем - ничего вразумительного(
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 27 Апрель 2012, 07:49:13
К слову, автор поста, - Архипов, словацкий ученый, преподаватель университета...
http://www.sberatel.com/diskuse/sberatel/vaclav-ii-2403x82
Я сперва подумал, что это прикол (в преддверии 1 апреля)...
Но Kacur, - тоже спец, откоментировал ... короче - загадка...
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Otto Sachse от 27 Апрель 2012, 12:44:34
А почему раковины только на одной стороне монеты? Чем это можно объяснить?..
На форуме это объясняли особенностями заготовки металла и условий длительного пребывания в земле... вкраплениями кристаллов лигатуры, кислой землей и пр.
Вообщем - ничего вразумительного(
Не раз сталкивался с монетами, у которых одна сторона сильно каррозирована, а вторая в очень приличном сохране. Но такое обилие раковин вижу впервые.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: DD1380 от 27 Апрель 2012, 23:37:34
Ни разу не встречал такого сильного непрочекана деталей аверса. Раковин слишком много для хорошей пробы первых пражских грошей. Я бы сказал, что современная копия.
Александр, я бы тоже не задумываясь сказал бы, что это копия... Даже не копия - а БРАК неудачного копирования! Пузырьки воздуха скопились на одной стороне, - и баста!
Но весь цимес в том, что эта монета даже не обсуждалась, как фальшивка людьми, которые пражскими грошами занимаются профессионально всю жизнь... являются авторами научных статей и исследований на родине этой монеты, а через их руки прошли многие тысячи пражцев...
Насчет непрочекана и сглаженности рельефа, - я такое видел на оригинальных монетах...
Но локализация раковин на одной стороне для меня - просто загадка (конечно в случае подлинности монеты).
Владимир!
Лет 10-12 назад на какой-то очередной ВНК я показывал прекрасный пражский грош из колл. Евгения Полуйко, который  дружил с председателем пражского нумизматического общества, Валентину Наумовичу Рябцевичу и Ивану Синчуку. Оба хорошо в теме, если просто выражаться. Так Валентин Наумович сказал, что грош фальшивый, а Синчук Иван - что подлинный. Причем несколько грошей в таком же качестве  у меня были ОТТУДА. Думаю и ассы могут ошибаться, если имеют дело с массовым материалом не в сохране.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 28 Апрель 2012, 11:10:51
Думаю и ассы могут ошибаться, если имеют дело с массовым материалом не в сохране.
Согласен, конечно...
Но мне интересно понять, что с этой монетой... Либо это бракованная подделка, - но вопрос, как такое попало на рынок, и почему пузыри сразу не изобличают фальшь... Либо, это оригинал, но вопрос тогда что ЭТО за дефект, какова его природа? Такой концентрации раковин на одной стороне тонкой монеты просто трудно представить... Я склоняюсь к тому, что это - фуфел...

Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 28 Апрель 2012, 11:19:00
Выложу "красивый" фуфелок :D
Судя по всему, - технология изготовления - чеканка, так как копия "авторская", а не механическое копирование оригинала.
Но стиль, конечно, не дотягивает до мальборкского, что и выдает подделку.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Олег от 28 Апрель 2012, 21:44:52
Добрый день, а не подскажите по весу этой монетки, на сколько научились подгонять вес при таком исполнении?
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 28 Апрель 2012, 21:54:16
К сожалению, веса не знаю - "монету" продавали на Молотке, а я тогда не уточнил у продавца...
Этот тип подделки часто всплывал в Польше лет 10 назад, - я встречал обсуждения таких фуфелов... может, там найду информацию по весу.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: passant от 28 Апрель 2012, 23:31:21
Вот тут
http://www.marienburg.pl/viewtopic.php?t=575&highlight=sz%F3stak
наши польские коллеги довольно детально расписывают особенности фальшивых мальборкских шестаков Сигизмунда III. На польском, естетственно, но понять можно.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Олег от 29 Апрель 2012, 15:54:12
Монета представленная ниже, у меня  уже давно. И досталась она случайно, можно сказать, отдали просто так. Валялась у людей далеких от нумизматики, и по их словам, у них эта монета находилась очень длительное время вместе с подобными монетами той эпохи (полтараки, трояки, шестаки). В свете обсуждения шестаков, решил посмотреть на нее (монету) повнимательнее: ВЕС – 4,65г.(можно сказать каталожный), диаметр тоже попадает в каталожный. Поле  «убитое», но к внешнему виду и так же к  стилю  у меня нареканий нет. Только вот хотел спросить у профи по поводу участков – выделил их красным, - если это не литье, то от чего могут образовываться подобные дефекты (наплывы) на монете при чеканки? Или есть вероятность, что это литье, и соответственно, монета - фуфло?
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 29 Апрель 2012, 19:30:14
Олег, такие "наплывы", как вы их назвали явление при старинных способах изготовления монет - очень распространенное. Вызвано оно тем, что на штемпели (в данном случае вальцах) имелись потери рельефа, вызванные выкрошкой металла, полученной при использовании. Это случалось чаще из-за неправильной температурной обработке металла штемпеля, например, от перекаливания стали. Детали рельефа штемпеля обламывались и при чеканке переходили на монетный кружок в виде такого дефекта.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Олег от 29 Апрель 2012, 20:37:49
Спасибо за  обьяснение!
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Олег от 22 Май 2012, 14:54:04
Добрый день!
В другой ветке этого форума выложили некоторые монетки, и я заинтересовался талером Сигизмунда 3, пообщался с продавцом. Монета понравилась, но при ближайшем рассмотрении возникли некоторые вопросы по монете. Перед тем, как их задать продавцу, хотел бы поспрашать старожил – может все эти вопросы и не стоит «трогать». Фото монеты прикреплено и там выделено красным и пронумеровано – все  в соответствии с вопросами. Вес монеты – 28,6г. (норма), диаметр тоже норма 42мм.
1.Талеры Сига 3 при изготовлении  вырубались круглой  трубой, или подобными приспособлениями, и поэтому присутствие этого «аппендикса» настораживает, форму монеты трудно назвать круглой. Возможно, инструмент вырубки был в тот момент изношен или испорчен, но я не встречал такого плана отклонений ни на одном  талере Сига 3 – просматривал я их более 300 штук, хотя в руках держал всего 4-ре штуки. И причем для монет такого номинала в то время существовал строгий контроль качества изготовления и жесткая  отбраковка.
2.Место типо непрочекана – но что там может быть? Визуально клочек бороды и воротник, а место затерто как буд-то у него (Сига 3) должна быть «бородище до пояса». Не ясно. Возможно штемпель забитый, ну может быть, но все равно – вопрос.
3.Эти «пупырышки» или если точнее сказать по фото – очень неровный (мягко скажем) рельеф в  этой области между букв – возможно очень странное отслоение металла со временем, но больше похоже на остаточные признаки литья.
4.Вернемся к гурту – в общем даже по фото видно, что в этом месте гурт «забит» напрочь, не в плюс к подлинности монеты, причем общее состояние монеты можно сказать более или менее.
5.Шрифт – истонченные, осыпающиеся буквы, какие-то наплывы, заплывы, мельчайшие точечки, где их недолжно быть и прочее  – в общем, вид всего этого настораживает.
6.Опять типо непрочекан, по другому сказать нельзя, так как общее состояние реверса  хорошее, а вот только середина монеты не могла так сильно износиться, а в этой области как раз мелкие детали – коронки, львы с тоненькими хвостиками, хотелось бы их увидеть…
7.Теперь о «кафтане» - повторюсь : талер Сига 3 – просматривал я их более 300 штук, хотя в руках держал всего 4-ре штуки. Именно этого года смотрел тоже немало (входит  в вышеуказанную цифру), так вот такого чудо «жилета» ни разу не встречал.
Вот такие вот вопросы. И в общем как-то кажется, что это аверс и реверс  двух разных монет – реверс рельефный, выразительный, а аверс какой-то плоский, рельефа практически нет. Возможно все вышеизложенное  из-за плохого качества фото.
P.S. Жду разгромных ответов  на мои замечания-вопросы по выставленной монете от старожил этого форума. Если  все вопросы надуманы, то конечно нужно будет удалить мое сообщение, чтобы не дискредитировать владельца монеты.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Savelij68 от 18 Сентябрь 2012, 23:45:01
Здравствуйте, Форумчане,
спешу поделиться информацией о фуфле, которое меня опять Господь сподобил купить на Волмаре. Это-моя последняя сделка на этом уважаемом аукционе.
В общем, прилагаю фото. Вопрос, что наиболее характерно для фуфла , сделанного в Китае? Конечно, именно по данному риксдалеру. Самому бы ни к чему, да мои Норвежские друзья сразу оповестили: ты, кореш, не радуйся, не та цена для такой монеты. Назвали три характерных особенности. Поделюсь, но после ваших догадок.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Savelij68 от 18 Сентябрь 2012, 23:47:25
аверс куда-то пропал, снова прилагаю.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Otto Sachse от 18 Сентябрь 2012, 23:48:51
Сочувствую. Сам имею "талер" Мюнстера за 600$... Куда и главное кому его засунуть.  ???
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 19 Сентябрь 2012, 13:23:09
спешу поделиться информацией о фуфле, которое меня опять Господь сподобил купить на Волмаре. Это-моя последняя сделка на этом уважаемом аукционе.
Примите и мои сожаления! :(
Увы, но ейчас никто не брезгует подделками!
Например я недавно держал в руках литое фуфло с провенансом аукциона H. D. Rauch GmbH!
Интуитивно фуфло определил по фото, но была возможность изучить особенности литья вблизи... отсутствие штемпельного блеска, пузырьки, непролив, след от литника... Но это только при сильном увеличении.
Что самое опасное - любителям ориентироваться на вес монеты - попадание очень точное!
 
В общем, прилагаю фото. Вопрос, что наиболее характерно для фуфла , сделанного в Китае? Конечно, именно по данному риксдалеру...
Назвали три характерных особенности. Поделюсь, но после ваших догадок.
Интуитивная и стойкой антипатия к "монете"... правда, - разрешение слишком маленькое. Интересно было бы взглянуть на скан аукциона, тем более с водянным знаком конторы.
Из явных признаков фуфла отмечу отсутствие штемпельного блеска, проблемы с ободком (рисочки на аверсе справа тупо подрезаны, от чего словно пустились в пляс) и нездоровую нецентровку (особенно реверса)...
Кстати, это довольно-таки распространенные подделки.
Вот парочка номиналов...

Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Savelij68 от 21 Сентябрь 2012, 22:42:34
Владимир, так вторая монета почти копия той, что я купил. В общем задачка моя не всем понравилась. Но для любознательных все же сообщу: 1. Неправильный (непрямой угол) между молотками. 2. Дефект гурта напротив N в NORGES 3. Дефект гурта между 9 и Т. Опасайтесь таких монет: фуфло
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Savelij68 от 21 Сентябрь 2012, 22:46:18
3. Дефект гурта между Т и 1.  Простите за описку.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: nideo от 27 Сентябрь 2012, 19:08:52
Напомните плз китайский сайт поддельных монет - потерял..
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Uncle Albert от 27 Сентябрь 2012, 21:24:15
Вы этот сайт имеете в виду?
http://www.jinghuashei.com/
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Uncle Albert от 01 Октябрь 2012, 23:23:00
Литые риксдалеры. Как иллюстрация к тому, о чем писал KHOMA
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Uncle Albert от 01 Октябрь 2012, 23:24:31
Хорошо, что определить фуфло в данном случае не составляет большого труда:
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 02 Октябрь 2012, 01:03:08
Хорошо, что определить фуфло в данном случае не составляет большого труда:
Да, здесь признаки литья просто прут, можно сказать))
Но то, о чем писал я, - поинтересней...
Например, на тех девайсах отсутствовала замыленность рельефа, - очень острый для литья рисунок! Была очень мелкая деталировка, вплоть до тончайших деталей... Единственное слабое место, на литье неожиданно пропадает детали со слабой прочеканкой, в то время, как на чеканной монете слабый прочекан (или тонкая линия) уходит на нет ооочень плавно!
---
Но все равно, спасибо за референсы в теме!
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: СЕЯТЕЛЬ99 от 02 Октябрь 2012, 01:08:49
Хорошо, что определить фуфло в данном случае не составляет большого труда:

Просто литье не качественное.
Если литье под давлением или вакуумное, то монету порой очень трудно отличить от оригинала
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: nideo от 02 Октябрь 2012, 15:04:49
Вы этот сайт имеете в виду?
http://www.jinghuashei.com/
Да, его. Спасибо)
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 09 Октябрь 2012, 00:33:31
Сегодня фуфлогоны не брезгуют ничем, даже рядовыми монетами...
Здесь галерейка поддельных аспров Кафы... Интересно, но большинство чеканные!
http://www.hordecoins.folgat.net/S_galGH_fakes-Caffa.htm
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 26 Октябрь 2012, 14:45:07
Вот обещанный казус с каталогом, на развороте которого была помещена копия монеты, а не оригинальный "салюто де аргенто" чеканки Карла I Анжуйского...
Каталог монет по чеканке государств крестоносцев Эммануэля Азопарди... Автор совсем не лох в теме - у него большая коллекция, а через его руки прошли сотни средневековых монет.
Как так получилось, что эта "монета" оказалась в его собрании и была помещена в каталог? При чем конфуз усугубляется тем, что именно эта фальшивка была выбрана для увеличения и размещения на развороте с описанием раздела...
Я это могу объяснить только тем, что эта монета " с провенансом", - из старого "уважаемого" собрания... В пользу этой версии говорит то, что фальшивка относится к старым подделкам, когда на литой копии еще оставались пузырьки воздуха...
Попробую показать форумчанам укрупнение деталей, указывающих на неподлинность монеты...
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Brios от 26 Октябрь 2012, 22:15:22
Извините за глупый вопрос. А продавцу вы пытались донести аргументы своего мнения?
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 27 Октябрь 2012, 03:31:23
А продавцу вы пытались донести аргументы своего мнения?
Продавцу книги?)) Или автору каталога?
Автору планировал написать... но смысл расстраивать человека))
К тому же, если это старенький дяденька, то он себя прочно убедил, что это оригинал... себе дороже будет переубеждать...
Но я познакомился с австралийским коллекционером, который тесно общается с ним... может через него "обрадую"...
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Brios от 27 Октябрь 2012, 04:11:47
Очень интересно услышать ваши доводы и их опровержение (или) согласие той стороной.
Читая итальянский форум lamoneta.it у меня сложилось (субъективное мнение), что в разных странах аргументы и критерии подлинности (точнее их весомость)- разная.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: манро от 27 Октябрь 2012, 10:57:25
Читая итальянский форум lamoneta.it у меня сложилось (субъективное мнение), что в разных странах аргументы и критерии подлинности (точнее их весомость)- разная.

 Заинтриговали!
 Было бы очень любопытно услышать от вас про эти отличия о критериях подлинности монет..
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Brios от 27 Октябрь 2012, 13:46:01
Попытаюсь сформулировать на примерах.
Сам долго пытался найти в нормальном состоянии Lucca. scudo и наткнулся при обсуждении итальянцами одного экземпляра на главный аргумент с которым все местные согласились.
«Морда всадника и лицо лошади не правильно потерты»
С моими искренне любимыми Ferdinando I Gonzaga, Ducatone (меня поздравили с покупкой сказав хорошие глаза и рот у солнца-родной).
На проходящем у поляков-Не те глаза у солнца.
Пока формулировал вам ответ понял, данная аргументация возможна только при большом прохождении материала именно через руки и изучении штемпелей.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: манро от 27 Октябрь 2012, 14:22:51
  Понимаю.
 Причем подобные критерии относятся даже больше к античным монетам.
 Там взгляд, глаза, губы и т.д. имеют для распознания подделок очень большое значение.
 Надо взгляд набить на подлинниках, тогда фуфло как правило сразу диссонирует.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Brios от 27 Октябрь 2012, 15:00:45
Итальянцам удалось принять от них эстафету наверное поэтому критерии схожи.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: манро от 27 Октябрь 2012, 15:02:55
 ТАК ЭТО Ж рарики настоящие!
 Мне еще монеты Феррары XV-XVI веков ну очень нравятся. Не по цене, конечно, а по сюжетам на монетах.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Brios от 27 Октябрь 2012, 15:37:40
Три грации правда с Alessandro Farnese III в этом сезоне есть на продажу.
А от выставленного Francesco I d’Este  на VARESI у меня возникает дипрессия
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Brios от 27 Октябрь 2012, 15:50:46
Да....
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Brios от 27 Октябрь 2012, 15:55:04
Извините
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 27 Октябрь 2012, 16:17:38
Очень интересно услышать ваши доводы и их опровержение (или) согласие той стороной.
Мои доводы, относительно того, что монета "не совсем подлинная" я выложу сейчас...  и мою убежденность будет трудно развеять любыми заверениями хозяина и автора каталога))) Ну разве, что если только для развлечения.
И так, первое, что бросается в глаза... это пузыри.
Но в этой (кажется) теме выкладывал фото пражского гроша одна сторона которого полностью покрыта пузырями, а реверс все единогласно признают подлинником)) Т.е. казусы бывают, и для меня этот аспект не является ключевым... Хотя "каверны"и имеют сглаженное дно, как от пузырьков воздуха...
Ключевым моментом является другое...
Как я реконструирую технологию этой копии:
1. с монеты снимается форма из двух половинок
2. в ней отливается из парафина модель монеты
3. модель доводится: удаляется шов на гурте, делается острее рельеф, при сохранении общего стиля
4. модель заливается теплоупорным силиконом
5. в силиконовую форму заливается расплавленный сплав, а растопленный парафин покидает форму...

Особенность оригинальной монеты в том, что когда пуансон входил в поле заготовки штемпеля, он вытеснял метал и образовывались "наплывы" оного возле изображения, будь то крест, литера и пр. По технологии других м.д. поверхность штемпеля шлифовалась после нанесения изображения, а вот в Неаполе - нет. Т.е. при чеканке угол рельефа на поверхности был не больше 90 градусов (как обычно) а либо прямым либо даже острее!
Так вот при заливке парафина в форму воск не заполнял этот острый угол на всю глубину и мастеру приходилось после извлечения модели этот угол продавливать острым инструментом вроде миниатюрного реза в форме полумесяца... Эти следы я и обнаружил на фото, благо масштаб позволяет...
Вот эти следы, оставленные мастером-фломастером:
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 27 Октябрь 2012, 16:20:04
Сильно дорабатывалась буква S - даже был нарушен "стиль" литеры! Мастер сделал острее рельеф с той стороны, где были пузырьки воздуха...
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 27 Октябрь 2012, 16:26:42
Да, маленькое уточнение... При чеканке такое невозможно в принципе!
И коррозия металла в почве - тоже здесь не при чем)))
Немного поверхности:
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Brios от 27 Октябрь 2012, 21:15:04
КНОМА читал ваш детектив с открытым ртом. Я знал, что являюсь малограмотным собирателем теперь возвращаюсь из детсада в ясли. Спасибо- респект и уважуха.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 27 Октябрь 2012, 21:30:33
КНОМА читал ваш детектив с открытым ртом. Я знал, что являюсь малограмотным собирателем теперь возвращаюсь из детсада в ясли. Спасибо- респект и уважуха.
Честное слово, - не заслуживаю вашей похвалы... Просто посмотрел картинки и сопоставил факты...
Ну и "повезло" держать девайс такого же типа в руках (склоняюсь к мысли, что это отливала та же контора) - там были точно такие же следы от инструмента... Очень долго искал след от литника на гурте и нашел аккуратно подрезанный участок, но только один... по идее должно было быть два, - второй для выхода расплавленного парафина...
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Brios от 27 Октябрь 2012, 22:06:00
MAHPO у Феррары есть две вещи которые я осень осень хосю. Но в последнее время и дорого и стремно.
Недавно проходил такой (стремнный -очень очень)
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Brios от 27 Октябрь 2012, 22:07:33
А вторая хотелка.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 27 Октябрь 2012, 22:09:32
MAHPO у Феррары есть две вещи которые я осень осень хосю. Но в последнее время и дорого и стремно.
Недавно проходил такой (стремнный -очень очень)
Не знаком с оригиналом, но судя по стилю, этот Геркулес сделан в Поднебесной...
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: манро от 27 Октябрь 2012, 22:10:24
 Да, это Феррара под Эстэ.
 Красиво и сильно. Представленный вами тестон действительно задумчивой какой-то, правильно сделали, что прошли мимо.

 У меня есть только гроссоне Эрколе дЭсте (1471-1505). Правда очень красивый.
 В ячейке лежит, надо будет как-нибудь сфотографировать.
 
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Brios от 27 Октябрь 2012, 22:37:40
Да семейка дЭсте дорогая в покупке. А Compiano c Landi вообще даже убитых не найти.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Brios от 27 Октябрь 2012, 22:49:49
КНОМА этот тестон семейка Голдбергов из Флориды пытается втюхать 2й раз. Подлинник и в состоянии примерно как у KUNKER я держал в руках 1 раз и по портрету трудно объяснить а пасти и чешуя точно выглядели по другому.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Brios от 27 Октябрь 2012, 23:04:30
Пластика в изображении животных была другой. Да и состояние-тильке сбацал.
 Пример того времени выставленный Милан-Reggenza di Bona di Savoia, 1476-1480. Testone по моему мнению состояние для него достойнейшее.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Otto Sachse от 28 Октябрь 2012, 00:05:21
Может сделаем отдельную тему по тестонам? Если есть желающие.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Vlad1971 от 28 Октябрь 2012, 00:29:46
Поддерживаю- тестонам можно отдельную ветку!
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Otto Sachse от 28 Октябрь 2012, 01:58:34
Поддерживаю- тестонам можно отдельную ветку!
Если никто не против, можем завтра и начать.  :bs:
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Brios от 01 Ноябрь 2012, 01:58:17
Концовка истории. По монете у всех было столько вопросов в чем подвох??? Что ее не купили.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: vavan от 02 Ноябрь 2012, 00:35:23
Очень интересно услышать ваши доводы и их опровержение (или) согласие той стороной.
Мои доводы, относительно того, что монета "не совсем подлинная" я выложу сейчас...  и мою убежденность будет трудно развеять любыми заверениями хозяина и автора каталога))) Ну разве, что если только для развлечения.
И так, первое, что бросается в глаза... это пузыри.
Но в этой (кажется) теме выкладывал фото пражского гроша одна сторона которого полностью покрыта пузырями, а реверс все единогласно признают подлинником)) Т.е. казусы бывают, и для меня этот аспект не является ключевым... Хотя "каверны"и имеют сглаженное дно, как от пузырьков воздуха...
Ключевым моментом является другое...
Как я реконструирую технологию этой копии:
1. с монеты снимается форма из двух половинок
2. в ней отливается из парафина модель монеты
3. модель доводится: удаляется шов на гурте, делается острее рельеф, при сохранении общего стиля
4. модель заливается теплоупорным силиконом
5. в силиконовую форму заливается расплавленный сплав, а растопленный парафин покидает форму...

Особенность оригинальной монеты в том, что когда пуансон входил в поле заготовки штемпеля, он вытеснял метал и образовывались "наплывы" оного возле изображения, будь то крест, литера и пр. По технологии других м.д. поверхность штемпеля шлифовалась после нанесения изображения, а вот в Неаполе - нет. Т.е. при чеканке угол рельефа на поверхности был не больше 90 градусов (как обычно) а либо прямым либо даже острее!
Так вот при заливке парафина в форму воск не заполнял этот острый угол на всю глубину и мастеру приходилось после извлечения модели этот угол продавливать острым инструментом вроде миниатюрного реза в форме полумесяца... Эти следы я и обнаружил на фото, благо масштаб позволяет...
Вот эти следы, оставленные мастером-фломастером:

Пациент приходит к психиатру.
- Знаете, доктор, у меня такое ощущение, что вокруг меня одни пидоры.
- Очень интересно! А давайте-ка разберёмся. Я вам буду показывать картинки из книжки, а вы будете их комментировать.
Показывает первую картинку - Летит журавлиный клин.
- Ну-с, голубчик, какие ассоциации?
- Пидоры!
- Хм...., и почему вы так думаете?
- Так это ж ясно, доктор! Летят, друг дружке в жопу смотрят, только и ждут когда сядут, что бы своими пидорскими играми заняться...
-  ??? Ну давайте, посмотрим другую картинку....
Показывает следующую - природная идилия - речка, солнышко. Рыбаки ловят рыбу.
- Ну-с, что скажите?
- Пидоры.
- Почему?  :o
- Одни мужики, женщин нет. Наверняка водка. Так постоят для приличия, потом напьются..., ну и... женщин то нет.
- Хорошо.......... Тогда ответьте на вопрос, а когда вы на меня смотрите, какие у вас возникают ассоциации?
- Вы, меня, конечно извините, доктор, но ВЫ - пидор!
- И на основе чего вы сделали такое умозаключение?
- А зачем Вам ТАКАЯ книга?

Так вот. У меня вопрос.
- Владимир, а ОТКУДА Вы ВСЁ это знаете, и зачем Вам ТАКАЯ книга?
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 04 Ноябрь 2012, 03:12:13
...Владимир, а ОТКУДА Вы ВСЁ это знаете, и зачем Вам ТАКАЯ книга?
:laugh:
Пидора врага нужно знать в лицо!
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Roland от 04 Ноябрь 2012, 05:03:14
Цитировать
Летит журавлиный клин.
- Ну-с, голубчик, какие ассоциации?
- Пидоры!
какой острый политический анекдот  ::)
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Brios от 05 Ноябрь 2012, 15:17:55
Интересно ваше мнение  по способу изготовление этих вещей
Продана на благотворительном аукционе как копия за 240 евро.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Brios от 05 Ноябрь 2012, 15:20:44
А эта за 6500 евро. Хотя на мой взгляд (не специалиста) сильно напрягает.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: vavan от 06 Ноябрь 2012, 03:53:06
Я тоже не специалист, но фотографии очень маленькие. Практически не возможно рассмотреть детали. Хотя по второй - вроде как снята с подвеса.
Не более.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Brios от 06 Ноябрь 2012, 04:01:14
Фото сделаю больше, а вторую итальянцы признали фальшивой (правда после продажи). К вашей  очень ценной таблице vavan хотел  добавить что у итальянцев есть и промежуточные  степени (rarissima), а выставляемая степень редкости у монет зависит от аукционного дома.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: vavan от 06 Ноябрь 2012, 04:05:43
Ну, так про итальянцев особо никто и не спрашивал.
Это не к тому, что я шибко грамОтный.... вопроса не было...
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Brios от 06 Ноябрь 2012, 04:10:57
Я к вам с искренней благодарностью а вы оправдываетесь. Да и вопрос с NOMISMA из Сан-Марино дело имели?
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: vavan от 06 Ноябрь 2012, 22:33:22
... а вы оправдываетесь...

Робкий, я.... :'(
Вот и получается.... так...

Да и вопрос с NOMISMA из Сан-Марино дело имели?

Нет, не имел. Когда-то услышал (один раз), не совсем лестный комментарий и..... оробел...  :laugh:
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Brios от 06 Ноябрь 2012, 22:48:21
Я на своем горьком опыте столкнулся с этими милыми людьми и написал им развернутое письмо что я думаю о них (что при Муссолини макарон они ели меньше, поезда ходили во время, а на почту они хоть иногда отвечали и вообще работали лучше, да и вещи присылали с опаданием но те что человек выиграл а не чужие ). Результат такое же развернутое письмо что я фашист.
P.S. Такие аукционы работают нормально только с людьми с кем дружат (на остальных кладут) вот я и ищу хоть одного их друга.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Dimovi от 07 Ноябрь 2012, 00:27:29
Brios, простите за невежество, а в Сан-Марино теперь находится столица итальянской нумизматики или это такой мелкий аукцион, на который никто не ездит и можно отовариться почти на халяву? Просто интересно, я про него и не слышал, но мне можно.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Brios от 07 Ноябрь 2012, 00:42:19
 Dimovi так в том и цимес что проходы (по моей теме) там от вольного иногда такое впечатление что они всех распугали и уходят без торгов.
пример http://nomisma.bidinside.com/it/lot/28992/casale-ferdinando-gonzaga-1612-1626-tallero/
http://nomisma.bidinside.com/it/lot/29063/livorno-cosimo-iii-1670-1723-pezza-della-rosa
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Dimovi от 07 Ноябрь 2012, 00:54:42
Было у меня такое. Я тоже искал друзей на один зальцбургский аук. Когда смотрел уходы по своим грошенам, хотелось протереть глаза. А в последний раз к ним зашел и вначале не понял, к ним попал или в ма-шопс
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Brios от 07 Ноябрь 2012, 01:05:51
Dimovi в Италии проходят еще благотворительные аукционы, так там только самому. А с гоблинами вас посмешу. :laugh:
Прислали вещь чужую(в 2 раза дороже той что я выиграл). Я им пишу- не мое. Они- сначала пришлите нам наше, а потом мы вам вышлем ваше. Ну я им и написал письмо казаков турецкому султану. И главное ни извините, ни спасибо.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 22 Ноябрь 2012, 03:25:27
У опытного коллекционера такие сувениры не вызовут трудностей с определением "подлинности"...
Но для общего представления приведу пример деятельности современной фабрики нумизматических грез  :laugh:
http://coinsmoscow.ru/category__rossija-do-1917_ac/
Поражает масштаб содеянного...
И не дает покоя вопрос: это покупается?  :o
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 22 Ноябрь 2012, 03:33:15
Николаевское "серебро" у них получилось похоже... издалека.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 22 Ноябрь 2012, 03:37:13
А есть и комиксы, вроде такого Довмонта  :at:
По описанию: "человек в шапке с украшениями с мечом"  :laugh:
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 22 Ноябрь 2012, 03:56:43
Испанская контора антуражных реплик:
http://www.luckybag.us/SpanishCoins.html
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 22 Ноябрь 2012, 04:05:32
А это девайс для ценителей пиратской романтики  :o
Внимание, - с "аутентичной чеканной" трещиной!
По цене... пристегните ремни - 700$ :bm:

Все! - Надоело прозябать в нищете!!!  O0
Иду в фуфлоделы, - стану толкать сувениры!!! Вот, где реальные бабки!
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: манро от 22 Ноябрь 2012, 10:01:51
 На то и щука, чтобы карась не дремал!
 т.е. На то и фуфло, чтиобы енумизмат не дремал! :laugh:
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Vlad1971 от 22 Ноябрь 2012, 10:23:32
А есть и комиксы, вроде такого Довмонта  :at:
По описанию: "человек в шапке с украшениями с мечом"  :laugh:

Колоритный персонаж
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 22 Ноябрь 2012, 14:07:51
"Пираты карибского моря" тему раскрутили нехило: 635$ за кулончик с фуфлом!!!   :be:
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 22 Ноябрь 2012, 14:10:50
Колоритный персонаж
Он и на оригинальных монетах красотой не блещет, но здесь что-то запредельное.
Самое смешное, что большие уши, это на самом деле должны быть волосы  :laugh:
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 27 Ноябрь 2012, 02:47:43
Вот типичный фальшивый надчекан! Прекрасно себя чувствует на mcserch :(
http://www.mcsearch.info/record.html?id=49526
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Otto Sachse от 27 Ноябрь 2012, 03:38:44
В Нью Йорке? Там могут...
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Savelij68 от 30 Ноябрь 2012, 21:46:10
Господа, хоть сегодня не 13-е число, я решил вам на ночь прислать 24 фотки-ужастика :bm:
http://coins.about.com/od/worldcoins/ig/Chinese-Counterfeiting-Ring/index.01.htm
Сначала советую сбегать за памперсами  :o
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Otto Sachse от 30 Ноябрь 2012, 22:00:37
С развитием сложных технологий, да при поддержки государств-аутсайдеров, будет всё хуже и хуже... Вся надежда на действительно серьёзных спецов (на вроде нашего Анатольевича и других уважаемых нумизматов), да собственные, накопленные знания.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Uncle Albert от 16 Декабрь 2012, 18:13:51
Наткнулся на коинархиве на такую монету и просто не поверил своим глазам! Неужели это подлинник?
http://www.coinarchives.com/w/lotviewer.php?LotID=1260554&AucID=1155&Lot=50443&Val=3e53c0722a700dda99d3d554b9cd1a12
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Uncle Albert от 16 Декабрь 2012, 18:14:58
Еще детали.
Какие будут мнения?
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Brios от 16 Декабрь 2012, 18:20:26
Я видел рубль  кладовой (вернее закладной из кладки угла дома), одна сторона в идеале, другая лежала с медью и железным гвоздем. Такое впечатление, что на нее кислоту капали. Я вижу у вас вариант агрессивной среды.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Uncle Albert от 16 Декабрь 2012, 20:00:00
Спасибо за версию, Борис.
Мне все таки кажется, что агрессивная среда подействовала бы одинаково и на рельеф, и на поле. А здесь поле выглядит получше.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Brios от 16 Декабрь 2012, 20:05:54
Спасибо за версию, Борис.
Мне все таки кажется, что агрессивная среда подействовала бы одинаково и на рельеф, и на поле. А здесь поле выглядит получше.
Если среда жидкая :ap:, а если металлическая ржавая пластина, и потом там заметны следы чистки.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: vavan от 16 Декабрь 2012, 20:11:54
На первый взгляд выглядит ЛИТОЙ копией, но разглядев ВСЮ монету видны следы подлинности.
Поэтому, моё мнение - сильнейшая коррозия + чистка (достаточно профессиональная).
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 16 Декабрь 2012, 21:11:12
 :be: Коррозия на монете?
А вот я вижу исключительно проблемы с штемпелем. Рельеф где-то разбит (буквы на монете выходят за контур), а где-то забит (детали рельефа неожиданно прерываются). Такое могло случиться при разрушении пуансона (маточника), которым делали сам штемпель.
ИМХО, речи о коррозии не может быть в принципе...
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: vavan от 17 Декабрь 2012, 03:20:18
Коррозия.
Достаточно взглянуть на центр. Над ратушей. (левое фото)
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 17 Декабрь 2012, 03:37:01
Коррозия. Достаточно взглянуть на центр. Над ратушей. (левое фото)
Владимир, коррозия проела монету насквозь?  :D
Когда коррозия съедает участки рельефа, - это нормально...
Но когда на серебрянной монете буквы разбухают в стороны, а рельеф пунктирно пропадает и появляется при нетронутом идеально поле, - речь может идти исключительно о проблемах с маточником штемпеля.
Еще раз посмотрите картинки, нарезанные Дядей Альбертом...
Извините, - моя имха...
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: vavan от 18 Декабрь 2012, 01:52:20
... появляется при нетронутом идеально поле...

 :o
Владимир!
Еще раз посмотрите картинки, нарезанные Дядей Альбертом... :D

Давайте, попробуем ещё такое мнение.
Нашли где-то коррозированные штемпеля и "нашлёпали" новоделов - с последующим "старением"....
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 18 Декабрь 2012, 02:34:26
Давайте, попробуем ещё такое мнение.
Нашли где-то коррозированные штемпеля и "нашлёпали" новоделов - с последующим "старением"....
Мне кажется, это уже ближе к истине...
Но по прежнему полагаю, что карродировал-разрушился маточник штемпеля, т.к. верхний рельеф штемпеля рядом с "повреждениями" рельефа изображения - гладкий, без рытвин и каверн... то есть, дело не в штемпеле.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 13 Февраль 2013, 10:33:00
Простенькое фуфло, - для новичков:
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Vlad1971 от 13 Февраль 2013, 11:22:35
 :D След от литника специально оставили, для наглядности :laugh:
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Otto Sachse от 13 Февраль 2013, 15:31:32
:D След от литника специально оставили, для наглядности :laugh:

 :D Вот же хитрецы "умельцы"...
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 15 Февраль 2013, 03:58:27
:D След от литника специально оставили, для наглядности :laugh:
Навряд ли, - скорее всего обломанное ушко должно было работать на подлинность))
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 15 Февраль 2013, 04:01:06
Раздражает этот предмет, - оригинальностью и не пахнет, но продается по цене подлинной медали :(
http://www.vcoins.com/en/stores/topkapi_numismatics/158/product/rdr_hapsburg_vatican_1684_von_brunner_medal_the_alliance_against_turks/386237/Default.aspx
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Brios от 15 Февраль 2013, 04:32:52
Это известная уродушка -альянс 4х против турок.
В подлиннике она такая
Сравните
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 19 Февраль 2013, 03:13:46
Совсем не рядовая копия: будь снимки чуть поразмытие, - определить копию по фото было бы почти нереально...
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 19 Февраль 2013, 04:09:10
от еще для коллекции примерчик античного фуфла, - весьма реалистичного.

Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: igosh от 19 Февраль 2013, 20:10:18
Совсем не рядовая копия: будь снимки чуть поразмытие, - определить копию по фото было бы почти нереально...
Откуда информация? Можно детальнее на чем основано, если взято откуда-то и линк на обсуждение, если есть.
Спасибо
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 20 Февраль 2013, 13:30:43
Откуда информация?
Продавалось, кажется на ебее, за 15$, как копия.
Сейчас не найду ссылку(
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: serg65 от 20 Февраль 2013, 19:37:52
Не хочу пролезли в мэтры, но поляк изначально конкретно смотрится копией. Он весь "НЕ ТАКОЙ". По Риму сказать нечего не могу- не знаю, не занимался, не интересовался.. Единственно, что бы меня смутило при покупке- слишком ровная потертость.  :)
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 20 Февраль 2013, 20:41:43
Не хочу пролезли в мэтры, но поляк изначально конкретно смотрится копией. Он весь "НЕ ТАКОЙ".
Я бы так не сказал... Есть много оригинальных ортов, которые "смотрятся копией" гораздо больше))
Это очень качественное и опасное фуфло!
Я вижу отчетливые признаки литья только на реверсе. Если бы снимки были меньшего разрешения или чуть не в фокусе, - монета не вызывала бы почти никаких подозрений.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: igosh от 20 Февраль 2013, 21:56:26
Я вижу отчетливые признаки литья только на реверсе.
А можно их обвести для публики?
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: igosh от 21 Февраль 2013, 00:31:47
Не хочу пролезли в мэтры, но поляк изначально конкретно смотрится копией. Он весь "НЕ ТАКОЙ".
А что не так в орте?
Да, патина гавно, навели кривыми руками.....
Укажите признаки по которым Вы соглашаетесь с Владимиром, что орт подделка.


Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Brios от 21 Февраль 2013, 00:46:56
А что вы скажете по данной.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Otto Sachse от 21 Февраль 2013, 00:49:13
А что вы скажете по данной.

Надо брать!  :bs:
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 21 Февраль 2013, 02:20:24
А что не так в орте?
Да, патина гавно, навели кривыми руками.....
Укажите признаки по которым Вы соглашаетесь с Владимиром, что орт подделка.
Мне тоже стало любопытно :D
Не хочется сливать просто так такой интересный пример))
Было бы здорово, если сторонники подлинности монеты перечислили бы признаки подлинности монеты.
Так сказать, что подкупает в девайсе и говорит об оригинальности орта?
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Festival от 21 Февраль 2013, 12:49:21
Орт смотрится оригинальным. Признаков литья я лично не увидел ( могу и ошибиться). Сравнивал со своими. Знаю одно что в описании монет у поляков часто встречаться слово копия ( может коряво переводится)при оригинальной монете.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: igosh от 21 Февраль 2013, 13:39:39
А что не так в орте?
Да, патина гавно, навели кривыми руками.....
Укажите признаки по которым Вы соглашаетесь с Владимиром, что орт подделка.
Мне тоже стало любопытно :D
Не хочется сливать просто так такой интересный пример))
Было бы здорово, если сторонники подлинности монеты перечислили бы признаки подлинности монеты.
Так сказать, что подкупает в девайсе и говорит об оригинальности орта?
Владимир, Вы первый разместили тут этот орт с указанием что он подделка, также намекнули что видите следы литья на монете и утверждали что это высококачественное фуфло.
Среди Ваших аргументов пока лишь то, что орт выставлялся на ebay за 15 баксов как подделка.

Однако зачастую компетенция продавцов оставляет желать лучшего.
Вот пример:
http://allegro.pl/ort-1622-prvm-grozny-fals-ku-przestrodze-i3032740921.html
Продавец утверждает что орт подделка, что он не из серебра и тп.... При этом я с ним списывался и попросил ответить на чем основываются его утверждения. На что между строк получил ответ, что "он так думает и все", а экспертизу на метал он не делал.

Поэтому я считаю более корректным тому, кто тут размещает монету с указанием что это фуфло и если оно не явно, то указывать для других на те детали, которые как он считает выдают подделку, дабы его коллеги не напоролись в будущем.

PS
По фото лично я не вижу признаков литья и если судить только по этим фото, то с ортом все нормально, за исключением ужасной патины.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: igosh от 21 Февраль 2013, 13:41:46
А что не так в орте?
Да, патина гавно, навели кривыми руками.....
Укажите признаки по которым Вы соглашаетесь с Владимиром, что орт подделка.
Не хочется сливать просто так такой интересный пример))
А вот этого я немного не понял?
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: serg65 от 21 Февраль 2013, 13:46:21
В орте мне не понравилась потертость. Если можно так выразиться, обе стороны монеты как будто «облизаны». Такая потертость часто возникает тогда, когда монета длительное время провисела на подвеске, но тогда и гурт будет такой же «зализанный» да и сами монета не будет потерта столь равномерно. На орте следов подвески, лично я не вижу. С моей точки зрения,  потертость на обеих сторонах нанесена слишком  равномерно, что говорит об ее искусственном происхождении, но шлифуя изображение на обеих сторонах монеты, забыли шлифануть гурт. Не может быть у достаточно потертой монеты такого ровного, четкого гурта (особенно на гербовой стороне). Следовательно, опять же с моей точки зрения, рассматриваемая вещь подверглась искусственному старению способом шлифовки с целью придания ей более натурального вида.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: igosh от 21 Февраль 2013, 13:52:22
В орте мне не понравилась потертость. Если можно так выразиться, обе стороны монеты как будто «облизаны». Такая потертость часто возникает тогда, когда монета длительное время провисела на подвеске, но тогда и гурт будет такой же «зализанный» да и сами монета не будет потерта столь равномерно. На орте следов подвески, лично я не вижу. С моей точки зрения,  потертость на обеих сторонах нанесена слишком  равномерно, что говорит об ее искусственном происхождении, но шлифуя изображение на обеих сторонах монеты, забыли шлифануть гурт. Не может быть у достаточно потертой монеты такого ровного, четкого гурта (особенно на гербовой стороне). Следовательно, опять же с моей точки зрения, рассматриваемая вещь подверглась искусственному старению способом шлифовки с целью придания ей более натурального вида.
На монете могли убирать царапины, после полирнуть и навести патину, дабы убрать следы реставрации.
Поэтому кривая патина и возможная полировка не дают основания утверждать что это подделка.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: serg65 от 21 Февраль 2013, 14:02:57
Здесь сколько людей- столько и мнений. Скан- не монета. Его можно рассматривать до бесконечности, ища (и находя) аргументы «за» и аргументы «против». Лично мне монета, изображенная на скане, не нравится. Есть в ней что то искусственное. Я бы брать ее не стал, но с удовольствием послушаю мнение других.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: igosh от 21 Февраль 2013, 14:12:05
Тема перенесена в клубный раздел, дабы все посторонние не видели некоторых подробностей.
А новички, если им нужно и в обычных ветках могут задать свои вопросы.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 21 Февраль 2013, 15:04:11
По фото лично я не вижу признаков литья и если судить только по этим фото, то с ортом все нормально...
Вот это и интересно! :D
Я утверждаю, что это фуфло, и мне интересно мнение и аргументы тех, кто думает иначе.
Сегодня множество сделок проходит по телевизору! Литые копии уже не имеют явных признаков "допотопной" технологии. На этой "монете" можно найти признаки литья, только при скрупулезном критическом анализе, сравнении этой монеты с оригинальной и копиями такого уровня.

Не хочется сливать просто так такой интересный пример))
А вот этого я немного не понял?



Хочется, чтобы форумчане немножко поизучали снимок, а не получили ответ на блюдечке. Самостоятельная работа - лучший учитель в этом деле!  :)
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Brios от 21 Февраль 2013, 17:56:56
Я поостерегусь лезть в далекую от меня Польшу, но попытаюсь продемонстрировать свой способ анализа качественных подделок. Если вы знаете монету-имеете возможность сравнить минимум с двумя подлинными вы почувствуете и логику расположения трещин и последовательность возникновения потертостей и ИМХО изменение-старение штемпеля. 1 и 3 одного любителя Гонзага. 2я другого жадного собирателя. Мне достаточно одной стороны, для того, что я зуб даю :laugh: что 2я как и 1и 3 подлинник. Обратите внимание, на систему возникновения потертостей. Видно, что 2я на 5 лет моложе, а износ штемпеля соответственно старше на 5 лет. Я думаю, что определение подлинности по фото без сравнительного анализа с сестрами некорректно априори!
Разве такой способ для Польши не годится ::)
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: DD1380 от 21 Февраль 2013, 18:32:23
Может что-то полезное тут есть?
http://www.belcoins.com/numinfo.phtml?art=79
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 21 Февраль 2013, 18:46:09
Может что-то полезное тут есть?
http://www.belcoins.com/numinfo.phtml?art=79
Александр, копии немножко разного уровня, но в заметке очень много дельного!
Спасибо!
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: igosh от 21 Февраль 2013, 18:56:42
Я поостерегусь лезть в далекую от меня Польшу, но попытаюсь продемонстрировать свой способ анализа качественных подделок. Если вы знаете монету-имеете возможность сравнить минимум с двумя подлинными вы почувствуете и логику расположения трещин и последовательность возникновения потертостей и ИМХО изменение-старение штемпеля. 1 и 3 одного любителя Гонзага. 2я другого жадного собирателя. Мне достаточно одной стороны, для того, что я зуб даю :laugh: что 2я как и 1и 3 подлинник. Обратите внимание, на систему возникновения потертостей. Видно, что 2я на 5 лет моложе, а износ штемпеля соответственно старше на 5 лет. Я думаю, что определение подлинности по фото без сравнительного анализа с сестрами некорректно априори!
Разве такой способ для Польши не годится ::)
Только нужно сравнивать с одноштемпельными образцами..... А у ортов их далеко не один. И если не иметь нужного под рукой, да еще на разных стадиях, то тут будет труднее.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: anatolich от 21 Февраль 2013, 19:17:31
А что не так в орте?
Да, патина гавно, навели кривыми руками.....
Укажите признаки по которым Вы соглашаетесь с Владимиром, что орт подделка.
Мне тоже стало любопытно :D
Не хочется сливать просто так такой интересный пример))
Было бы здорово, если сторонники подлинности монеты перечислили бы признаки подлинности монеты.
Так сказать, что подкупает в девайсе и говорит об оригинальности орта?
Владимир!
Я вот так по этому фото не возьмусь однозначно утверждать, что орт является литьевой подделкой.
Поэтому колитесь.... :)
Давайте, выкладывайте свои аргументы
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 21 Февраль 2013, 21:09:15
Владимир!
Я вот так по этому фото не возьмусь однозначно утверждать, что орт является литьевой подделкой.
Поэтому колитесь.... :)
Давайте, выкладывайте свои аргументы
Дмитрий, во первых выдает подделку фактура поверхности: рыхлая, неоднородная, матовая! И полное отсутствие штемпельного блеска в нижних участках рельефа.
Даже при абразивной чистке полностью убрать его невозможно, - в нашем случае блестят только верхние участки рельефа, поднятые на войлоке.
Во вторых, - это некоторая "омыленность" литер, скругленность рельефа.
В третьих - самый информативный участок, - это след от вырубки монетного кружка, - он имеет фактуру оплавившейся свечи, хотя на самом деле должен быть острым.
---
Кстати, я нашел этот девайс в продаже и весит он 12г  :-X
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 21 Февраль 2013, 21:12:45
Вот продукция той же шаражки...
Обратите внимание на сходство фактуры поверхности "монет" и высокое качество литья, - почти идеально передано даже граффити и мельчайшие детали рельефа!!!
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: igosh от 21 Февраль 2013, 21:53:02
В третьих - самый информативный участок, - это след от вырубки монетного кружка, - он имеет фактуру оплавившейся свечи, хотя на самом деле должен быть острым.
---
Кстати, я нашел этот девайс в продаже и весит он 12г  :-X
Спасибо за дополнительную информацию про вес. С меня плюс.
След от вырубки не всегда бывает острым (могут быть дефекты пластины, слойки или расслаивание в зависимости от условий хранения длительное время в земле, длительное обращение и дефекты, полученные в обращениии). Поэтому без хороших фоток монеты как минимум под разными углами для более полной информации однозначно я бы и не сказал не имея дополнительных сведений.
И можно ссылку на продажу, раз нашли и судя по всему не один орт там?
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Czech от 21 Февраль 2013, 21:58:22
Ну, не знаю, что и сказать. В любом другом контексте я бы признал гданский талер ЯК подлинным. Не могу разобрать водяной знак польского сайта на фото, возможно в описании на сайте и указано, что это литая копия. Это самая дешёвая разновидность гданьцев - с большой головой. Какой смысл фуфлоделам портить поверхность фальшивым графити, которое существенно снижает его стоимость, непонятно. Но в отношении монет ЯК критерии стиля изображения и качества кружков не работают. Время было военное, монеты чеканили кто прийдется и из чего прийдется. Вот такой же талер с аукциона ВЦН.http://wcn.pl/archive/46_0329?q=1649+talar
Подходит по всем критериям, как литой фальшак.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 21 Февраль 2013, 21:59:00
И можно ссылку на продажу, раз нашли и судя по всему не один орт там?
О, да, - там много "вкусняшки"  :laugh:
http://allegro.pl/listing/user.php/run?p=2&us_id=22447275
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 21 Февраль 2013, 22:01:24
Ну, не знаю, что и сказать. В любом другом контексте я бы признал гданский талер ЯК подлинным.
Вот это и грустно - копии действительно НЕРЯДОВЫЕ((
Но нужно изучать, находить отличия...
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 21 Февраль 2013, 22:04:45
Это самая дешёвая разновидность гданьцев - с большой головой. Какой смысл фуфлоделам портить поверхность фальшивым графити, которое существенно снижает его стоимость, непонятно.
Игорь, подделывают монеты ценой в 50$
Логику фуфлоделов не постичь, - быть может, это просто болезнь или "спортивный" интерес.
И, еще, Игорь, монету (как я понял) специально не портили граффити, - это такое качество литья - передает мельчайшие детали рельефа, даже царапины!!!
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Czech от 21 Февраль 2013, 22:10:50
Очень странная подборка. Несколько копий совершенно топорного качества - сразу видно, что современное изделие. Другая часть предметов выглядят абсолютно аутентичными. Есть подозрение, что несколько подлинных, но побитых жизнью монет и медалей владельцы сайта ошибочно идентифицировали как копии
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 21 Февраль 2013, 22:18:33
Есть подозрение, что несколько подлинных, но побитых жизнью монет и медалей владельцы сайта ошибочно идентифицировали как копии
Подлинные и поддельные монеты действительно разношерстные, - но ассортимент такого рода у одного продавца можно найти на любом слете в любой стране.
Но если фактура поверхности вас не убеждает, то неужели весовой разнобой не кажется странным? Или и весы у товарища барахлят?))
К тому же в Польше много ушлых торговцев, которые втюхивают фуфло за подлинник, но чтобы наоборот и при этом никто из опытных нумизматов не цапнул оригинальную монету за 49 злотых, - таки я вас умаляю))
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 21 Февраль 2013, 22:20:27
Кстати, может быть кто-нибудь из форумчан купит за 500 рублей сей девайс (или два)?
Изучим под микроскопом и будет нам опыт))
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Czech от 21 Февраль 2013, 22:35:41
Сделал ставки на два предмета
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Brios от 22 Февраль 2013, 00:39:00
Я еще раз настоятельно прошу ответить своих человек о этой монете. После покажу вторую сторону.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 22 Февраль 2013, 01:31:53
Сделал ставки на два предмета
Игорь, - здорово!
Ждем детального исследования предметов!
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Otto Sachse от 22 Февраль 2013, 01:39:16
Я еще раз настоятельно прошу ответить своих человек о этой монете. После покажу вторую сторону.

 :)
Brios, после того, противоречивого Орта, "Свои человеки" не хотят рисковать...  :)
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 22 Февраль 2013, 01:40:33
Я еще раз настоятельно прошу ответить своих человек о этой монете. После покажу вторую сторону.
Я очень не люблю этот тип сканера, - он дает жесткую, слегка растрированную картинку, а это сильно перевирает фактуру поверхности и дает нереалистичное представление о монете.
Могу сказать, что предмет по телевизору мне больше нравится, чем вызывает отторжение. Реалистично выглядит пятнистая патина, правдивости добавляет трещинка монетного кружка. Напрягает нимб и рука Спасителя с державой - слишком размытые детали.
Я бы обязательно попросил хозяина сделать фотоснимки в естественной среде, для того, чтобы убедиться в оригинальности монеты.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 22 Февраль 2013, 01:41:23
Brios, после того, противоречивого Орта, "Свои человеки" не хотят рисковать...
В клубе как раз можно и рискнуть, - здесь все свои ;)
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Brios от 22 Февраль 2013, 01:55:06
КНОМА вам большой + за смелость. Подождем пока остальные из блиндажей подтянутся.  :laugh:
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Czech от 22 Февраль 2013, 01:56:03
Я еще раз настоятельно прошу ответить своих человек о этой монете. После покажу вторую сторону.
Есть моменты, которые не нравятся. Но очень похож на настоящий. А что смущает?
Вот, его собрат будет продаваться 8 марта на стокгольмской аукционе
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Vlad1971 от 22 Февраль 2013, 10:27:53
Почему-то ощущение, что у Бориса монету лаком покрыли (см.пальцы правой руки). Или фото такое?
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Brios от 22 Февраль 2013, 12:04:29
Почему-то ощущение, что у Бориса монету лаком покрыли (см.пальцы правой руки). Или фото такое?
Последние 80 лет она лежала в коробке с бархатом. А фото-специально засунул и отсканировал это всегда уродует монету, но в этом и смысл. Попробуйте по такому высказаться.
Примине мое уважение вы 4й после Отто, Czech,КНОМы не побоялись высказаться. Остальные молчат. :laugh:
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: serg65 от 22 Февраль 2013, 12:52:15
Борис! Это очень хорошо, что Вы выставили монету, лежавшую восемьдесят лет в коробочке, но почему, с Вашей точки зрения, все дружно, как один должны были выказать свое мнение по данной монете, тем более, что Вы, по непонятным причинам, выложили фотографию только одной (обороной) стороны?
Не знаю, как другие, лично я не могу высказывать свое мнение, основываясь на 50% предмета.
Если это была викторина- скажите кто выиграл мороженку!
.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Vlad1971 от 22 Февраль 2013, 19:36:01
Кстати, талер Кристины есть и в архивах форума
http://www.talers.ru/index.php?option=com_joomgallery&func=viewcategory&catid=30&Itemid=60
Еще недавно он был в продажной ветке.

И еще вот такой можно посмотрить с Синконы, на пару лет моложе :)

Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 22 Февраль 2013, 20:12:07
Кстати, талер Кристины есть и в архивах форума
Есть то он есть, при чем много еще где...
Вот только не понятно, что за интрига с монетой Бориса :D
С нетерпением жду развязки...
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Vlad1971 от 22 Февраль 2013, 20:25:31
"...пойдем простым логическим ходом"  :laugh:
80 лет монета могла пролежать в бархатной коробочке у Бориса? :laugh:
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 22 Февраль 2013, 20:43:32
80 лет монета могла пролежать в бархатной коробочке у Бориса?
Борис личность неординарная, так что - ничуть не удивлюсь :D
Тем более, можно запросто приобрести вещь из старинной коллекции.
В которой, судя по драматургической логике предложенной Борисом, могла лежать старая копия)))
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Otto Sachse от 22 Февраль 2013, 20:50:48
"...пойдем простым логическим ходом"  :laugh:
80 лет монета могла пролежать в бархатной коробочке у Бориса? :laugh:

Подозреваете, что он Дункан МакКлауд?  :)
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Vlad1971 от 22 Февраль 2013, 21:57:14
Подозреваете, что он Дункан МакКлауд?  :)

 :laugh: :laugh: :laugh:
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Vlad1971 от 22 Февраль 2013, 22:05:01
Ждем аверса, вдруг там раскрыта тема сисег интрига :ay:
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: igosh от 23 Февраль 2013, 12:51:56
Уважаемые коллеги старайтесь не превращать ветку в конкурсы и угодайки.
Иначе искать в ней в будущем что-то будет весьма неудобно.

Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Brios от 23 Февраль 2013, 13:05:42
Когда со мной культурно, я сразу осознаю ошибки ::)
Вот вторая сторона. КНОМА-эта вещь не литая, ей достаточно лет, а теперь ваше мнение.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: манро от 23 Февраль 2013, 13:24:26
 Похоже, что на поле рядом с портретом Кристины чернилами стоял инвентарный музейный номер, который потом попытались смыть.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Brios от 23 Февраль 2013, 13:46:10
Ну был номерок, а на других, царапанный ::), но вы ТАКОЙ ПРИЛИЧНЫЙ ЧЕЛОВЕК!!! Откуда знаете как выглядят пятна от старых инвентарных номерков. Ай Ай Ай вы себя запалили :laugh:
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Czech от 26 Февраль 2013, 02:04:33
Сделал ставки на два предмета
Игорь, - здорово!
Ждем детального исследования предметов!

Ну, орт выиграл. По талеру перебили за 8 сек до конца аука. :( Получу монету - будем рассмотреть
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Vlad1971 от 26 Февраль 2013, 09:40:03
Сделал ставки на два предмета
Игорь, - здорово!
Ждем детального исследования предметов!

Ну, орт выиграл. По талеру перебили за 8 сек до конца аука. :( Получу монету - будем рассмотреть

Так за ними ещё и очередь была?
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 01 Март 2013, 02:08:47
Так за ними ещё и очередь была?
Вряд ли очередь была только из честных нумизматов, готовых тратить деньги исключительно из научного интереса :D
Нам же будет весьма поучительно исследовать столь реалистично сделанный девайс!
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Dimovi от 03 Март 2013, 00:50:03
Продолжим игры и загадки. Кто то видит какие то отличия верхней медали от нижней?
Исходные данные оригинала: медаль на восстановление кремницких шахт, в размере двухдукатовика, т.е. 25 мм, рестрайк 1971 года с оригинала 1934 года, позолоченая
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Dimovi от 03 Март 2013, 00:50:42
В смысле нижняя, это вот это
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 03 Март 2013, 02:19:04
Сходу бросается в глаза легкая нецентровка и литеры, - гуляет толщина и рельеф "замылен"...
А если приглядеться  :D то это копия именно второй монеты, со всеми вытекающими...
Особенно хромает деталировка изображения, - но царапины поверхности оригинала имеются :laugh:
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Dimovi от 03 Март 2013, 02:50:04
Насчет замыленности я списал на качество фото, на центровку и царапины тоже обратил внимание, но окончательно добил вес первого изделия - 5,6 вместо 3,34 у нормы.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 03 Март 2013, 02:54:22
Насчет замыленности я списал на качество фото...
Нее, замыленность "родная" - фуфлыжная))
Особенно в этом плане характерен реверс, - некоторые детали (например, листики) - потеряли даже форму оригинала, а перекладинки букв произвольно утончаются и утолщаются...
---
Очень здорово, что нашли оригинал именно этой копии! - для сравнительного анализа вещь незаменимая.
В самом начале темы я приводил пример копии талера и ее оригинальный прототип, - очень наглядно видны нюансы.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: манро от 04 Март 2013, 22:07:10
http://www.ebay.de/sch/jinali850/m.html?item=321081558966&pt=M%C3%BCnzen_Medaillen&hash=item4ac1f3c7b6&_sop=3

 Так выглядит болгарское фуфло, там есть и денарии Адриана
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 21 Март 2013, 02:30:15
Мне кажется, или это то, о чем я думаю?
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Evlem от 22 Март 2013, 16:05:12
Мне кажется, или это то, о чем я думаю?

Прелестный сувенирчик на тему антонинианчика :-) 
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 22 Март 2013, 16:31:57
Прелестный сувенирчик на тему антонинианчика :-) 
Евгений, самые прЭлЭстные девасики из этой серии:
http://tomross.ancients.info/images/Fake%20Coins/fake_coins.htm
Для сувениров и ювелирных изделий по мотивам Др.Рима - уровень очень высокий!
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Evlem от 22 Март 2013, 17:42:10
Прелестный сувенирчик на тему антонинианчика :-) 
Евгений, самые прЭлЭстные девасики из этой серии:
http://tomross.ancients.info/images/Fake%20Coins/fake_coins.htm
Для сувениров и ювелирных изделий по мотивам Др.Рима - уровень очень высокий!

Да, уровень гораздо повыше - некоторые из монет, при достаточной потертости и невнимательности, я бы мог прошляпить - особенно Гордиана и Веспасиана :-( Что делать.... Только повышать свою квалификацию и быть глубже в узкой теме, чтобы глаз автоматически реагировал на аномальности...
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: serg65 от 22 Март 2013, 18:29:03
Насколько я понимаю, все эти вещи никто не пытается изначально представить как подлинные римские монеты. Просто сувениры на римскую тематику.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 22 Март 2013, 23:05:08
Насколько я понимаю, все эти вещи никто не пытается изначально представить как подлинные римские монеты. Просто сувениры на римскую тематику.
Нет, Сергей, это подделки для коллекционеров! Они периодически всплывают в продаже.
Просто показанные в галерейке образцы купил и выложил для нашей с вами пущей бдительности кто-то из борцов с фуфлом, за что честь ему и хвала.
Представленная же мной монета сейчас выставлена на аукционе и за пару дней ее цена взлетела до 2500Р!!!
За такие деньги уже можно приобрести оригинальный денарий/антониан в достойном коллекционном качестве. Но судя по таким темпам цена может и рвануть вверх до 7000-10000Р
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: манро от 22 Март 2013, 23:14:40
 "Следи за собой - будь осторожен!" (с)
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Brios от 22 Март 2013, 23:17:52
КНОМА. Некоторые темы требуют минимального самообразования. И только у нас в стране человек готов выложить тысячи $ и быть нулевым в теме. В Европе есть услуга- консультации перед покупкой, стоит недорого, а помогает. Но наши люди простых путей не ищут!
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Otto Sachse от 23 Март 2013, 00:19:52
...
Но наши люди простых путей не ищут!

Свой опыт - он же ближе и соответственно дороже...
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Brios от 23 Март 2013, 00:25:09
Мне реально НЕПОНЯТНА эта черта русского коллекционера. Что сложно или стыдно проконсультироваться. Я этот вопрос в свое время задавал АНАТОЛЬЕВИЧУ. И он сказал- ЛЮДИ НЕ ПОЙДУТ за консультацией.
 P\S
Но почему? Я НЕ ПОНИМАЮ!
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Otto Sachse от 23 Март 2013, 01:54:17
Мне реально НЕПОНЯТНА эта черта русского коллекционера. Что сложно или стыдно проконсультироваться. Я этот вопрос в свое время задавал АНАТОЛЬЕВИЧУ. И он сказал- ЛЮДИ НЕ ПОЙДУТ за консультацией.
 P\S
Но почему? Я НЕ ПОНИМАЮ!

Ну как же? Думаете 70-т с лишним лет прошли безследно?
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Evlem от 25 Март 2013, 03:01:12
Мне реально НЕПОНЯТНА эта черта русского коллекционера. Что сложно или стыдно проконсультироваться. Я этот вопрос в свое время задавал АНАТОЛЬЕВИЧУ. И он сказал- ЛЮДИ НЕ ПОЙДУТ за консультацией.
 P\S
Но почему? Я НЕ ПОНИМАЮ!
Борис, полностью согласен с Вашим недоумением...
В теме востока, даже для более-менее опытных собирателей, существует проблема правильного прочтения- идентификации нечастых монет в состоянии ниже Fine.  Разница в цене,зачастую, астрономическая. 
Есть опытнейшие специалисты, готовые за несколько долларов дать точную консультацию (друзьям они это делают бесплатно  :bj: ). Очередь за их сервисом не стоит... Хотя чуть ли не каждый день наблюдаю, как бросаются на блестящее состояние простой монеты и платят вместо 20 долларов -например 100, и проходят мимо монеты, которая стоит тысячу, но не могут ее установить.

P.S. Во избежание недомолвок: по определению я говорил не о себе  O0 У меня, во-первых, не достаточно опыта. И еще, во-первых, мне это не интересно :-)
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 25 Март 2013, 19:27:27
Мне кажется, или это то, о чем я думаю?
Написал на аук о неточностях, - исправили))
Денарий. Рим. Корнелия Супера, жена имп.Эмилиана. Копия 253 г.   Ag

Но ставки на лот остались...
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 09 Апрель 2013, 12:18:16
Подлинность такой монеты определить по картинке не возможно.
Согласен с Дмитрием Анатольевичем...
Но позволю себе несколько замечаний "по картинке", что называется моя ИМХА:
Первое мое впечатление - потрясающее мастерство резчика, будь он наш современник или давно почивший мастер  :bs:
Второе впечатление: поражает скрупулезность и точность попадания в стиль и деталировку оригинала   :laugh:
Я сходу нашел пять отличий двух монет в деталировке, которые позволяют мне утверждать, что они изготовлены в разное время (естественно разными мастерами). Метод художественного мышления скульптора и художника 17-го века отличается от современной манеры и самого алгоритма создания визуального образа, как барочная карета от БМВ или Опеля...
Кому интересно, могу пояснить...
Но кто хочет, может поупражняться сам на картинках  :D
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Brios от 09 Апрель 2013, 12:56:04
КНОМА, ну для начала они забыли повесить орден золотого руна на орденскую цепь. НО! Если это золотая копия на заказ для коллекционеров 19 века, то и эта игрушка достаточно дорогая и востребованная. А если это заказной "рестрайк" с возможностью подтверждения, то цена еще повышается.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 09 Апрель 2013, 13:02:27
КНОМА, ну для начала они забыли повесить орден золотого руна на орденскую цепь. НО! Если это золотая копия на заказ для коллекционеров 19 века, то и эта игрушка достаточно дорогая и востребованная. А если это заказной "рестрайк" с возможностью подтверждения, то цена еще повышается.
Нет, Борис, обижаете мастера... Тушка барана Орден имеется, - только рельеф у него значительно ниже оригинального и курдюк сильно перевешивает голову... :laugh:
А то что красиво оформленные 140 грамм золота (если действительно из золота) стоят денег, - это понятно :D
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Brios от 09 Апрель 2013, 13:08:57
В свое время я собрал подборку сканов монт с орденом ЗОЛОТОГО РУНА. Это был уважаемый орден. И резчики делали его серьезно на портретных монетах, с акцентом. Да, в данной монете есть огрехи с слабым рельефом некоторых деталей. И немного перестарались с аккуратностью в одном месте. Может и не всю технологию соблюдали.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: serg65 от 09 Апрель 2013, 14:17:06
Я извиняюсь, что влез в разговор, но мое мнение по этим 40 дукатам- розынгрыш, да и Оли скорей всего, никаной нет. Кто- то просто развлекается.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 09 Апрель 2013, 14:23:03
Я извиняюсь, что влез в разговор, но мое мнение по этим 40 дукатам- розынгрыш, да и Оли скорей всего, никаной нет. Кто- то просто развлекается.
Этот аспект интересем тому, кто хотел бы приобрести 40 дукатов (или их весьма примечательную копию)...
Но так как я ближайшее время не планирую переходить на номиналы крупнее гроша, то мне этот ребус в любом случае кажется интересным))
Даже по фото можно почерпнуть для себя много любопытного...
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: serg65 от 09 Апрель 2013, 14:31:58
Немного продолжу мысль- кто то сведущий в нумизматике вытащил или картинку копии или саму копию суперраритета , но только скорей всего не золотую, а выполненную в металле намного дешевле, выложил ее на форуме и ждет кто что скажет.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Otto Sachse от 09 Апрель 2013, 15:34:42
Сам развлечётся и людей позабавит.  :)
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 09 Апрель 2013, 15:49:17
Немного продолжу мысль- кто то сведущий в нумизматике вытащил или картинку копии или саму копию суперраритета , но только скорей всего не золотую, а выполненную в металле намного дешевле, выложил ее на форуме и ждет кто что скажет.
Сергей, считайте, что это проверка "на вшивость" и готовность форума дать верную оценку ситуации :D
Мне кажется, что мы отреагировали очень цивилизованно и корректно.
Сколько раз на быдлофорумах сходу "профи" начинают поливать дерьмом обратившегося с просьбой о помощи или безвредного шутника... В этом случае  от грубости страдает только форум и его репутация.
Признаться честно, я бы и сам на месте дилетанта поинтересовался у проф. сообщества тем, сколько могло бы стоить такое произведение, - что плохого в этом?
За тем мне кажется и есть наш форум, и висит объявление на сайте о помощи в определении и оценке монет...
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: serg65 от 09 Апрель 2013, 15:54:42
Владимир, полностью с Вами согласен!
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: igosh от 09 Апрель 2013, 16:33:28
Ну, если и равлекается кто-то из наших, то делает это из Киева))).
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Dimovi от 09 Апрель 2013, 17:00:51
Ну вот, круг подозреваемых сузился до трех человек :laugh:
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Otto Sachse от 09 Апрель 2013, 20:01:53
Вот и разобрались...  :D

Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Brios от 09 Апрель 2013, 23:39:17
Ну вот, круг подозреваемых сузился до трех человек :laugh:
Вот и разобрались...  :D
VAVANова работа. Его почерк.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Otto Sachse от 10 Апрель 2013, 01:15:57
Ну, если и равлекается кто-то из наших, то делает это из Киева))).

VAVANова работа. Его почерк.

VAVAN теперь и в Киеве?  :)
Как всё успевает...  :)
Кстати, что-то не видно его.  ???

Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: vavan от 13 Апрель 2013, 21:33:19
VAVANова работа. Его почерк.

 >:( >:( >:(  :an: :an: :an:
Борис!
Не хотелось бы повторяться, НО.....
                        Я РАЗВЛЕКАЮСЬ ТОЛЬКО ПОД СВОИМ НИКОМ!
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 21 Июль 2013, 02:35:39
Бесстыжая продажа литой копии на Ма-шопсе  :(
http://www.ma-shops.com/brom/item.php5?id=130717021&lang=en&PHPSESSID=cb66b82ecb7b6ddfd5c98a5d221e4311
А между прочим, это уважаемый дилер с хорошей репутацией!!!
Может быть, кто-нибудь из форумчан напишет ему письмецо с просьбой снять фуфло?
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Roland от 21 Июль 2013, 03:48:15
R на 12ти часах - что означает ? replica ?
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: stirlitz от 21 Июль 2013, 05:55:22
Бесстыжая продажа литой копии на Ма-шопсе  :(
http://www.ma-shops.com/brom/item.php5?id=130717021&lang=en&PHPSESSID=cb66b82ecb7b6ddfd5c98a5d221e4311
А между прочим, это уважаемый дилер с хорошей репутацией!!!
Может быть, кто-нибудь из форумчан напишет ему письмецо с просьбой снять фуфло?

Это Бром, я ему и позвонить могу. Репутация действительно заслужена более-менее (скорее более) по делу. Сформулируйте пожалуйста точно, как мне аргументировать претензии. Тема совсем не моя, плюс я не настолько близко с ним знаком, чтобы он мне поверил с ходу просто так. Хотя и уверен, что его квалификации хватает на распознавание, не знаю, кто именно определял монету (кроме хозяина там есть и подмастерья).
В любом случае в результате не уверен.
Бесповоротно отношения с ним из-за этой монеты портить тоже не стану - надеюсь, все понимают, почему.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: stirlitz от 21 Июль 2013, 05:56:18
Кстати, действительно голимое литье.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: манро от 21 Июль 2013, 13:30:24
R на 12ти часах - что означает ? replica ?

Да, R- это скорее всего реплика. Думаю, что он эту R просто не заметил.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Vlad1971 от 21 Июль 2013, 13:36:37
странно вообще зачем литьем заниматься, когда вполне себе аутентичные сувениры чеканят из серебра для туристов, а оригинал в пределах 50 фунтов найти всегда можно
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 21 Июль 2013, 14:16:15
Тема совсем не моя, плюс я не настолько близко с ним знаком, чтобы он мне поверил с ходу просто так.
Бесповоротно отношения с ним из-за этой монеты портить тоже не стану - надеюсь, все понимают, почему.
Я в таких случаях пишу примерно следующее: Здравствуйте! У вас замечательный магазин с интересным ассортиментом. Но случайно обнаружил сомнительную монету, которую мои коллеги однозначно определили, как литую копию. Посоветовал бы вам снять это с продажи, чтобы случайно выставленная подделка не нанесла вреда вашей репутации.. С уважением...
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Roland от 21 Июль 2013, 15:19:50
странно вообще зачем литьем заниматься, когда вполне себе аутентичные сувениры чеканят из серебра для туристов, а оригинал в пределах 50 фунтов найти всегда можно
это могла быть копия, изготовленная для музея или какой-либо экспозиции ... или реквизит для съёмок
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 21 Июль 2013, 15:28:01
это могла быть копия, изготовленная для музея или какой-либо экспозиции ... или реквизит для съёмок
Олег, не нужно усложнять :D
Это обычная сувенирная копия, коими завален весь ебей.
Единственное, по правилам Британии должна обязательно присутствовать метка, что это реплика. В Америке, например, обязателен надчекан целого слова "copy", - иначе уголовщина!
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 15 Август 2013, 01:46:30
Вот такое рукоблудие продается за 4000Е :at:
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: stirlitz от 15 Август 2013, 06:42:57
Гданьск всегда подделывали и всегда будут подделывать.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: serg65 от 15 Август 2013, 11:18:47
Польское фальшивое золото 16- 17 веков  однотипного исполнения (видимо из одного источника)  достаточно часто появляется в продаже. Даже на Молотке периодически проходит. Но, что бы за такую цену продавали - вижу впервые!  :)
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 15 Август 2013, 11:34:28
Даже на Молотке периодически проходит.
"Даже на Молотке" - звучит комично :D Это же просто рассадник низкопробных подделок.
Рыжик же этот продается на официальном сайте достаточно респектабельного антикварного магазина...
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: serg65 от 15 Август 2013, 19:44:21
Значит Ваш "респектабельный магазин", Владимир, мало чем отличается от Молотка  :), но замечу, что на Молотке аналогичные золотые копии были выставлены, насколько мне помнится,  тысяч по  10- 15  рублей, а не за 4000 евро. :)
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Brios от 15 Август 2013, 21:00:49
Рыцарские доспехи РЕАНИМИРОВАЛИ, или мне кажется?
http://www.sixbid.com/browse.html?auction=873&category=18409&lot=835258
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: serg65 от 16 Август 2013, 11:05:51
Мое мнение, если судить по фотографии,- Да: доспехи и все детали фигуры- резанные.Слишком тонкие, четкие линии без следов потертости, непрочекана, износа штемпеля, при том, что все это присутствует на монете в целом. В любом случае, я не стал бы брать такую монету, ориентируясь только на фото.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Brios от 16 Август 2013, 13:10:19
Мое мнение, если судить по фотографии,- Да: доспехи и все детали фигуры- резанные.Слишком тонкие, четкие линии без следов потертости, непрочекана, износа штемпеля, при том, что все это присутствует на монете в целом. В любом случае, я не стал бы брать такую монету, ориентируясь только на фото.
ИМЕННО! :bi:
Только почему в описании этого нет?
GERMANY, Leuchtenberg. Georg III. 1531-1555. AR Taler (41mm, 28.75 g, 3h). Dated 1548. St. Georg standing slightly left, holding coat-of-arms and banner; at feet behind, dragon left with head right / Crowned imperial double-headed eagle with coat-of-arms on breast. Friedl 119 a/b; Davenport 9370. VF, toned, small edge flaw and edge bump on obverse.

Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Otto Sachse от 16 Август 2013, 13:50:44
Только почему в описании этого нет?

Я уже перестал удивляться. Не так давно постил тему с Кёльном. Из 4-х проходов одной и той же монеты, только один раз упомянули, что снята с напайки...  :-\
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Brios от 16 Август 2013, 14:18:45
Я уже перестал удивляться. Не так давно постил тему с Кёльном. Из 4-х проходов одной и той же монеты, только один раз упомянули, что снята с напайки...  :-\
Да меня многое смущает.
Вспомните! Такой Барбадос в нормальном состоянии найти было НЕВОЗМОЖНО!
 А теперь косяками  In NGC encapsulation graded PF 64 RB.
Вы в это верите?
Я НЕТ!
Да  :bi: За 200 лет ее руками брал 1-2 человека. Посмотрите на папиллярные узоры на патине. >:(
http://www.sixbid.com/browse.html?auction=873&category=18409&lot=835142
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Brios от 16 Август 2013, 14:37:22
Да и SIXBID свои рамки опустил по полной. Смотрю новый аукцион, ну думаю монеты. А там :bj: :bj: :bj:
http://www.sixbid.com/browse.html?auction=874
МОЕ МНЕНИЕ >:(
http://www.youtube.com/watch?v=5z_8op-vgg4
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Vlad1971 от 16 Август 2013, 14:59:21
ЗАЧООООТ :laugh: :laugh: :laugh:
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Otto Sachse от 16 Август 2013, 16:18:11
И как ЭТО можно называть Искусством?   O0
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 21 Август 2013, 12:09:30
Да и SIXBID свои рамки опустил по полной
Зато, это - настоящий подлинник! :laugh:
Подделать графику почти невозможно...
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 21 Август 2013, 12:10:18
А вот это, мне кажется, фуфло галимое (с аукро)
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 21 Август 2013, 15:06:39
Вспомните! Такой Барбадос в нормальном состоянии найти было НЕВОЗМОЖНО!
 А теперь косяками  In NGC encapsulation graded PF 64 RB.
Вы в это верите?
Я НЕТ!
Да  :bi: За 200 лет ее руками брал 1-2 человека. Посмотрите на папиллярные узоры на патине. >:(
http://www.sixbid.com/browse.html?auction=873&category=18409&lot=835142
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 21 Август 2013, 15:09:19
Ну вообще, то там написано следующее:

 Restrike issue. Dated 1792.

То есть НОВОДЕЛ!
Соответственно, вряд ли монете 200 лет
И сколько они там их нановоделали вообще не известно
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Brios от 21 Август 2013, 15:17:16
Ну вообще, то там написано следующее:

 Restrike issue. Dated 1792.

То есть НОВОДЕЛ!
Соответственно, вряд ли монете 200 лет
И сколько они там их нановоделали вообще не известно
Я это прочел, но все равно не состыковка. 300 долларов за китайскую копию-------- :be:
А если старая, да на монетном дворе, то где конкретика :-\
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 22 Август 2013, 03:24:22
Кажется, литье:
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: serg65 от 22 Август 2013, 12:51:34
Вполне возможно, что и литье, только мне не понятен смысл заниматься изготовлением формы, что бы отлить  очень низколиквидную монету в полуубитом состоянии, тогда как и подлинный флорин в более высокой степени сохранности за скромные деньги отдать и то  проблема?
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Brios от 22 Август 2013, 14:26:43
Вполне возможно, что и литье, только мне не понятен смысл заниматься изготовлением формы, что бы отлить  очень низколиквидную монету в полуубитом состоянии, тогда как и подлинный флорин в более высокой степени сохранности за скромные деньги отдать и то  проблема?
Ну логику фуфлоделов понять невозможно. Очумелые ручки.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: serg65 от 22 Август 2013, 19:41:32
По поводу фунта стерлингов  ничего сказать не могу. скорей всего эта продукция  больше имеет отношение к различным автоматам по приему металлической наличности,  чем к нумизматике. А так, насколько я осведомлен в данном вопросе, первое что предстоит, это изготовление формы, которая сама по себе не дешева (насколько я знаю там применяются та же технологии , что и в стоматологии при изготовлении зуба, то есть очень дорогие материалы и технологии), второе это система отливки под давление, устроена так, что отливается сразу от десяти и более экземпляров - куда их девать? Так что делать такое ради убитого флорина города Эмбден- лишено практического (материального) смысла.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Otto Sachse от 22 Август 2013, 19:50:24
Так что делать такое ради убитого флорина города Эмбден- лишено практического (материального) смысла.
У меня было два подобных флорина, только в более лучшем сохране, и я их еле продал по 80 дол.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: serg65 от 22 Август 2013, 19:58:58
Побочные "мутные флорины" мне тоже  попадались. Я их отношу к продукции фальшивомонетчиков того времени. Для коллекционеров они сделаны слишком грубо.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Otto Sachse от 23 Август 2013, 00:57:33
Побочные "мутные флорины" мне тоже  попадались. Я их отношу к продукции фальшивомонетчиков того времени. Для коллекционеров они сделаны слишком грубо.
Я наверное не точно выразился. У меня были обычные, нормальные флорины и я их с большим трудом продал. Это к теме - нафига зачем их вообще подделывать.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 23 Август 2013, 01:23:17
Вполне возможно, что и литье, только мне не понятен смысл заниматься изготовлением формы, что бы отлить  очень низколиквидную монету в полуубитом состоянии, тогда как и подлинный флорин в более высокой степени сохранности за скромные деньги отдать и то  проблема?
Друзья, никогда не старайтесь понять логику фуфлодела! Дело бесполезное и неблагодарное.
Подделывают монеты и в 5-10$ Зачем?
И для опыта, и для прикола... Мастерам-ювелирам, профессионально занимающихся литьем, это не будет стоить почти ничего!
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 23 Август 2013, 01:25:48
Ну логику фуфлоделов понять невозможно. Очумелые ручки.
Этот фунт изготовле путем 3D сканирования монеты с последующим вырезанием на ЧПУ станке...
Налажали и при сканировании и станок с большим шагом фрезы, но по этой технологии сейчас изготавливают штемпели для монет и на официальных МД.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: lirik85 от 27 Август 2013, 23:06:04
Ну логику фуфлоделов понять невозможно. Очумелые ручки.
Этот фунт изготовле путем 3D сканирования монеты с последующим вырезанием на ЧПУ станке...
Налажали и при сканировании и станок с большим шагом фрезы, но по этой технологии сейчас изготавливают штемпели для монет и на официальных МД.
При этом пробник получается диаметром см 30, а уже потом, если нет изъянов, спец. машина уменьшает изображение и выворачивает наизнанку. При этом четкость изображения достигается колоссальная, а допуски в фрезерования ничтожны. Отсюда редкий брак, отсюда новодельные "старинные" монеты, без изъянов, и соответственно без души.  8)
P.S.: Смотрел передачу по Дискавери, про мон. двор Канады. Уверяли, что это самая передовая технология, применяемая всем "прогрессивным" человечеством. ???
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 29 Август 2013, 00:11:46
Уверяли, что это самая передовая технология, применяемая всем "прогрессивным" человечеством.
К счастью, технология сканирования и фрезерования не настолько совершенна, чтобы изготавливать копии монет, неотличимые от оригинала.
Но с помощью нее уже можно изготовить очень убедительный штемпель для чеканки монет... При соблюдении технологии чеканки это уже реальная опасность... Здесь остается только внимательно следить за стилем, - поймать его - самая большая проблема для фальшивомонетчиков.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: lirik85 от 29 Август 2013, 13:09:46
Она, как раз, чересчур совершенна, поэтому новодельные монеты часто лучшего качества, чем любой UNC того времени. Но это приемлемо только для официального чекана. Для всякого фуфла, если задаться целью, то вполне можно добиться приемлемого результата, при нынешнем уровне технологий. При этом монеты смогут отличить только экстрасенсы и спектральный анализ. Уверяю Вас, даже эксперту это не удастся. :bs:
Есть один нюанс, стоимость подделки при этом будет весьма значительна. Следовательно, либо подделывать надо что-то с соизмеримой стоимостью, но при этом и проверять будут весьма существенно, отсюда возможность проколоться.  Или же выпускать фуфло в промышленных масштабах, что само по себе палево.  :bs:
Более чем уверен, а может просто надеюсь, что другого возможного варианта, на нашем веку не появится. Иначе  http://www.youtube.com/watch?v=JTMzK306-j4
И собирать ходячку. :o 
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 05 Сентябрь 2013, 14:18:21
Вполне возможно, что и литье, только мне не понятен смысл заниматься изготовлением формы, что бы отлить  очень низколиквидную монету в полуубитом состоянии, тогда как и подлинный флорин в более высокой степени сохранности за скромные деньги отдать и то  проблема?
К вопросу о том, какие монеты подделывают и в чем смысл сего "ремесла"...
Маленькая галерейка подделок монгольских монет.
http://rasmircoins.ucoz.ru/forum/18-10392-1
Где-то попытка изготовить копию редкой и дорогой (но относительно талеров - смешно об этом говорить), где-то откровенные фантазия, а где-то - копии монет, которым цена 50 рублей - кучка...
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: манро от 05 Сентябрь 2013, 14:25:39
 В Азии, Индии и на арабском востоке до сих пор развито очень ремесленничество.
 Себестоимость копии античной, например, монеты у таких ремесленников около 1-2 долларов.
 Продажа этой копии за 2-3 доллара приносит им 100% прибыль. Великолепная рентабельность!

 Поэтому подделывают в том числе и дешевые монеты.
 Вопрос в том насколько эти изделия похожи на оригиналы. Иногда совсем не похожи.
  Зато дешево и их удается впарить туристам аж за 5-10 баксов. Отличный прибыльный бизнес!
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 05 Сентябрь 2013, 14:33:19
Продажа этой копии за 2-3 доллара приносит им 100% прибыль. Великолепная рентабельность!
Именно поэтому не стоит удивляться, что так часто подделывают "рядовые" для наших форумчан левки, кости, макукины или флорины...
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: манро от 05 Сентябрь 2013, 14:36:09
Продажа этой копии за 2-3 доллара приносит им 100% прибыль. Великолепная рентабельность!
Именно поэтому не стоит удивляться, что так часто подделывают "рядовые" для наших форумчан левки, кости, макукины или флорины...

 Совершенно верно. :)
 "Следи за собой, будь осторожен!" (с) Цой
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 11 Сентябрь 2013, 04:46:56
Сколько не вглядываюсь в фото, признаков подлинности не нахожу :(
Быть может, кто из форумчан обнаружит? :-\
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: viking81_ от 11 Сентябрь 2013, 10:42:07
Сколько не вглядываюсь в фото, признакв подлинности не нахожу :(
Быть может, кто из форумчан обнаружит? :-\
Монета однозначно не нравится :-\.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: serg65 от 11 Сентябрь 2013, 18:27:58
С моей точки зрения, если судить по фотографии,- литье и не слишком качественное.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: lirik85 от 11 Сентябрь 2013, 18:46:25
Есть одно но, продавец заслуживающий доверия, хотя ручаться за него не буду. И специализируется правда на Австрии, но средневековья у него тоже много. И тут типа фуфло. Странно как-то. ???
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Vlad1971 от 11 Сентябрь 2013, 19:35:57
http://www.forum.talers.ru/index.php?topic=2637.msg36429#msg36429

Вот этот тоже не берите.
Крокодилья морда из этой кучи:

http://s1.violity.com/files/2013/06/05/14/125267_1370430571.jpg

http://archive.violity.com/kopiya-prazhskogo-grosha-vaclava-865788

http://www.forum.talers.ru/index.php?topic=2990.msg31546#msg31546
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: манро от 11 Сентябрь 2013, 20:23:35
 В точку, VLAD1971! Ну как тут не плюсануть? :)
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Vlad1971 от 11 Сентябрь 2013, 20:30:30
В точку, VLAD1971! Ну как тут не плюсануть? :)

 :bs: :az:
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: манро от 11 Сентябрь 2013, 20:32:44
 "Крокодилья морда" - как метко подмечено!
 И отдельное спасибо PASSANTу за его пост-предупреждение о фальшивых грошах Вацлава II.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Roland от 11 Сентябрь 2013, 21:17:47
трояк Батория может быть фуфлом того времени
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: lirik85 от 11 Сентябрь 2013, 23:22:04

Крокодилья морда из этой кучи:


Надо запомнить аналогию.  :laugh: Ещё раз мерси.  :ay:
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: lirik85 от 11 Сентябрь 2013, 23:40:11
Понимаю, что не в теме талеров но случайно наткнулся не могу пропустить. Блин жаба, опять она.  :bu:
Задал вопрос за гарантии и вес.
Продавец пишет:
"Здраствуйте монету покупал в Львове за 320$ гарантию давали, да ивообще сомнений монета не вызывает, патина как есть родная ,на моих весах показывает 14.88 по каталогу 14.82 отклонение состовляет 6 сотых грамма ,это откланение мизерное причем на разных весах откланение может быть в разные стороны"
http://munzen.ru/web/danzig/
А в моём бумажном ещё жоще.
Понимаю, что 3 листа (300 $) не её цена, а вдруг. Или чуда не бывает. :o
P.S.:А как похож зараза. http://www.ma-shops.com/weller/item.php5?id=9231&lang=en Но не тот. :bu:
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: lirik85 от 11 Сентябрь 2013, 23:56:38
К стати о монете. Не думал, что так интересно.
http://www.worldofcoins.eu/forum/index.php?topic=11739.0
As far as can be judged from a picture, the piece looks genuine to me.

On one side are the arms of Danzig (now Gdansk in Poland), two crowned silver crosses on a red field. It dates from 1402. It is possible that this was originally a patriarchal cross, as the two crosses were connected on the earliest depictions of these arms.

The other side shows the Krantor (Żuraw in Polish). This is a building from 1444 with a double function: it was part of the defences of the city, closing the river for waterborne attacks, but it was also a de-masting crane. Ships laid up in port for the winter would temporarily give up their masts for tighter storage in port and to prevent frost damage. The lifting equipment could hoist up to 4000 kilograms up to 27 meters high. The building received extensive war damage in 1945. It has been restored and is now part of the shipping museum.
P.S.:Извините за ссылку на не наш форум, если криминал прошу модераторов подкорректировать. Ещё раз прошу извинения. :bs:
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 12 Сентябрь 2013, 00:14:40
Есть одно но, продавец заслуживающий доверия, хотя ручаться за него не буду. И специализируется правда на Австрии, но средневековья у него тоже много. И тут типа фуфло. Странно как-то. ???
Именно это и обратило на себя мое внимание. На Аукро много торговцев фуфлом... а здесь единственная ложка дегтя(((
Олег-Роланд, литая фальшивка того времени выглядит совсем иначе, - здесь же типичное современное литье под давлением: пузырьков нет, но детали скруглены, фактура - "пластиковая", а невысокий рельеф теряется.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 12 Сентябрь 2013, 00:16:50
Понимаю, что не в теме талеров но случайно наткнулся не могу пропустить. Блин жаба, опять она.  :bu:
Кирилл, я правильно понял, что вы прокололись с 5-ю гульденами?
Это не только редкие монеты, но и выдающийся образец выразительного минимализма в нумизматике.
Обожаю эту серию, но приобрести даже не мечтаю((
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: lirik85 от 12 Сентябрь 2013, 00:33:23
А я на секундочку поверил, что смогу приобрести себе одну, и тем более большую, но слава богу не стал спешить. Спасло, что сначала решил разобраться, отложил покупку с сегодня на завтра. А теперь сам определил подделку, аж не поверилось. Правда это не какой-нибудь редкий и сложный талер, но всё же, первый мой вывод о подлинности со 100-ой уверенностью, который сделал сам. Мелочь, а приятно. :bs:
К стати монета: http://aukro.ua/5-guldenov-dancig-1932g-rr-redkaya-i3535943327.html
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 12 Сентябрь 2013, 01:04:58
первый мой вывод о подлинности со 100-ой уверенностью, который сделал сам. Мелочь, а приятно. :bs:
Поздравляю! Это очень важный навык для нумизмата.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Otto Sachse от 12 Сентябрь 2013, 01:20:39
первый мой вывод о подлинности со 100-ой уверенностью, который сделал сам. Мелочь, а приятно. :bs:
Поздравляю! Это очень важный навык для нумизмата.

А ведь наверное у каждого были ошибки? Я как-то купил талер Мюнстера в очень хорошем сохране.  8) А оказалась просто копия и продавца не найти. Кому-то отдал за 100$ для затыка в коллекции.  ::)
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: lirik85 от 12 Сентябрь 2013, 01:29:50
первый мой вывод о подлинности со 100-ой уверенностью, который сделал сам. Мелочь, а приятно. :bs:
Поздравляю! Это очень важный навык для нумизмата.

А ведь наверное у каждого были ошибки? Я как-то купил талер Мюнстера в очень хорошем сохране.  8) А оказалась просто копия и продавца не найти. Кому-то отдал за 100$ для затыка в коллекции.  ::)
Я пока надеюсь, что у меня всё гуд. Но если честно, то исключительно нет никакой гарантии, что не наткнешься на такие грабли. Причём чем лучше знаешь тему, тем меньше вероятность, но она есть. :bs:
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Otto Sachse от 12 Сентябрь 2013, 01:38:18
Я пока надеюсь, что у меня всё гуд. Но если честно, то исключительно нет никакой гарантии, что не наткнешься на такие грабли. Причём чем лучше знаешь тему, тем меньше вероятность, но она есть. :bs:

Я вот из-за этого иногда затрудняюсь определить по фото подлинность или цену монеты, выставленной на Форуме. Хочется сначала пощупать.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: lirik85 от 12 Сентябрь 2013, 01:44:51
В случае с пощупать тоже не всё ок. Тот талер Гамбурга, который я чуть не купил и который обсуждали в теме за талера, он же в смысле физической сущности супер тот. И вес и ощущения и всё ... Я его держал в руках, и хоть мой опыт не велик, но ощущения именно те. А вот рисунок, по моему глубокому убеждению, говорит, что это фуфло, хотя и монета моего хорошего товарища, а он убеждён в обратном. И на слете в Киеве мнения профессионалов тоже разделились.  :bs:
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 13 Сентябрь 2013, 01:47:10
Сделал ставки на два предмета
Игорь, получили ли вы те нерядовые копии из Польши?
http://www.forum.talers.ru/index.php?topic=2466.msg26220#msg26220
Поделитесь своими ощущениями и впечатлениями пожалуйста  :bs:
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 15 Сентябрь 2013, 22:02:12
Хочу поделиться с форумчанами фото супер опасной подделки средневековой монеты: джиглиато Родоса. Шансы определить фальшивку по фото минимальны! Усугубляет опасность - хорошее реноме аукциона, - как-никак это CNG!
На монете полностью отсутствует штемпельный блеск, есть микропузырьки, рельеф резко пропадает, в отличие от плавности схода на нет на чеканных монетах...
Но это все могли бы быть причуды коррозии и чистки... Если бы не два следа от подрезанных литников на гурте!!! 8)
Но при этомследует отметить фантастическую деталировку! Передан даже двойной удар и микрорельеф, образовавшийся от их наложения! :o
http://www.coinarchives.com/w/lotviewer.php?LotID=1426648&AucID=1316&Lot=369&Val=1a0878e5383499740675834d1f484189
Фото не крепится, но ссылка пока рабочая.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Vlad1971 от 15 Сентябрь 2013, 22:35:19
Владимир, а следы от подрезанных литников на гурте где рассмотрели?
Если фото не крепятся можно условно в часах указать аверс с фигурой/реверс крест

 
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Otto Sachse от 15 Сентябрь 2013, 22:43:39
Владимир, а следы от подрезанных литников на гурте где рассмотрели?
Если фото не крепятся можно условно в часах указать аверс с фигурой/реверс крест

Я вот тоже смотрел смотрел... ???
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 15 Сентябрь 2013, 23:13:57
Владимир, а следы от подрезанных литников на гурте где рассмотрели?
Если фото не крепятся можно условно в часах указать аверс с фигурой/реверс крест
Друзья, по фото вы ничего не увидите... Литники на гурте  :D
Я держал эту монету в руках. Отфотал ее во всех деталях, быть может, потом выложу фото, хотя снимки не передает всех нюансов((
Литники видно хорошо через лупу, но без линзы с десяти-двадцатикратным увеличением не разглядеть.
Кстати, эта "монета" продавалась на CNG 2 раза!!!
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Vlad1971 от 15 Сентябрь 2013, 23:21:32
Я про гурт так и подумал, что Владимир её в руках держал, но 700 долларов и так спокойно, наверно не свою ;)  ...или успешно вернули :D
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 15 Сентябрь 2013, 23:37:20
Я про гурт так и подумал, что Владимир её в руках держал, но 700 долларов и так спокойно, наверно не свою ;)  ...или успешно вернули :D
Нет, щупал не свою))
Вызвала подозрения по фото (привлекла внимание неестественность фактуры), но решил исследовать в живую более пристально.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: igosh от 16 Сентябрь 2013, 14:31:37
Подделка хорошего редкого орта.
при этом очень редкая разновидность для редкого орта с бантами по варианту легенды реверса.
http://www.ebay.com/itm/Poland-ORT-1623-SIGIS-III-historical-beautiful-coin-oldies-RARE-/261286575479?pt=UK_Coins_European_RL&hash=item3cd5e4bd77
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 17 Сентябрь 2013, 00:42:39
Подделка хорошего редкого орта. при этом очень редкая разновидность для редкого орта с бантами по варианту легенды реверса.
Копия классная!  :ay:
По этим фото можно изучать признаки современной подделки, особое внимание уделяя анализу фактуры поверхности!
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: vavan от 17 Сентябрь 2013, 02:53:37
Друзья, по фото вы ничего не увидите... Литники на гурте  :D

Владимир, может это следы от "брошки" или "кулона"?
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 17 Сентябрь 2013, 03:39:21
Владимир, может это следы от "брошки" или "кулона"?
Нет, Владимир, такой мелочи, как грошик уши не припаивали, - предпочитали пробивать или прокручивать дырки в самой монете - это раз.
А во вторых, площадь срезов - не более квадратного миллиметра...
Такое возможно только в том случае, если монахи-иоанниты в 14-м веке использовали лазерную сварку :laugh: Да и то, исключительно на литых монетах...
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Czech от 17 Сентябрь 2013, 15:36:28
Игорь, получили ли вы те нерядовые копии из Польши?

Да, получил гданьский орт 15-го года, по второй монете меня перебили :)
Что сказать? Великая сила телевизора в действии. Если по картинке на экране монета ещё и казалась замыленной, но настоящей, то при попадании в руки сразу всё становится на свои места. Фуфло, однозначно.
Вот, кстати, ещё один любопытный предмет. Очень редкий орт 1660 года. С граффити, с расколом кружка, с двоением букв и следами обращения  :bj:

Картинки уже вставляются.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: vavan от 17 Сентябрь 2013, 20:52:54
Такое возможно только в том случае, если монахи-иоанниты в 14-м веке использовали лазерную сварку :laugh: Да и то, исключительно на литых монетах...

Владимир, по-Вашему, и на фотографии, представленной ниже, в ДРЕВНЕЙ Руси использовали в качестве сварки - исключительно афтоген... :laugh: :laugh: :laugh:
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: igosh от 17 Сентябрь 2013, 23:20:35
Картинки не вставляются.
Уже вставляются, исправил.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 18 Сентябрь 2013, 12:34:19
Владимир, по-Вашему, и на фотографии, представленной ниже, в ДРЕВНЕЙ Руси использовали в качестве сварки - исключительно афтоген...
Владимир, вещица бесподобна...
Но это не сварка: детали украшения скреплены по принципу заклепок...
Хотя в Древней Руси и была ювелирная сварка для изготовления скани, но она точно на была применена на джиглиато... Даже она  оставляла оплывший край и след в районе места спайки... на монете такого не было...
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: serg65 от 18 Сентябрь 2013, 14:09:31
А Вы уверены, что это ДРЕВНЯЯ РУСЬ?  :D
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: vavan от 19 Сентябрь 2013, 03:20:08
А Вы уверены, что это ДРЕВНЯЯ РУСЬ?  :D

Конечно уверен. Он у меня на груди висит.  :laugh:
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: serg65 от 19 Сентябрь 2013, 21:09:24
Ну тады- ой  :laugh:
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: igosh от 27 Сентябрь 2013, 13:53:27
На Коинсе всплыла давшиняя тема: http://coins.su/forum/index.php?showtopic=70424
Мне вот интересно, какие мнения у форумчан?

Дмитрий Анатольевич, что можете сказать?
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: igosh от 27 Сентябрь 2013, 13:58:04
И доп фото предоствленные недавно:
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 29 Сентябрь 2013, 05:03:01
И доп фото предоствленные недавно:
Опасное фуфло! Изготовлено с максимальным соблюдением технологии чеканки 17-го века. Плюс к этому  - максимально точное приближение к стилю оригинала...
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Otto Sachse от 01 Октябрь 2013, 20:30:55
А выглядит-то как правдоподобно!  :o
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Vlad1971 от 01 Октябрь 2013, 20:38:57
Коль в закрытой ветке,
вот дальнейшая судьба этой монеты (На ЦФН выложено человеком её купившим за 50 долларов):
 "...Я не был знаком с представленной Вами статьёй с Талерс. ру, и с удовольствием провёл три вечера над этим предметом. Зеленый налет на поверхности оказался какой-то краской. Жирный на ощупь, и легко снимаемый обычным 96 % спиртом. В нескольких местах на аверсе и реверсе были очаги "зеленки", которые не поддавались ковыряниям зубочистки, но и не растворялись в растворе уксусной кислоты. После замачивания предмета в кипятке, они растворились не оставив на поле ни малейшего следа. Имхо, это была какая-то минеральная краска. После помывки с предмета исчезли и другие признаки "старения", и он приобрел вид свежеотчеканенного высокопробного серебра. Даже без Вашей недавней ссылки на статью с Талерс. ру, вопрос для меня был исчерпан..."
http://coins.su/forum/index.php?showtopic=70424&st=25
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Otto Sachse от 02 Октябрь 2013, 00:58:17
Не совсем понял... а разве наведённая патина является признаком фуфла?  ???
У меня есть талеры практически вообще без патины.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: igosh от 13 Октябрь 2013, 17:07:37
Вот такие гданьские орты - подделки.
Обратите внимание - одинаковое "смещение" аверса.
попадаются в разном состоянии (и в частности даже прошедшие грейд от польской конторки....  >:()

http://www.ebay.com/itm/Poland-ORT-1618-SIGIS-III-GEDANENSIS-historical-coin-oldies-RARE-/261300064908?pt=UK_Coins_European_RL&hash=item3cd6b2928c
http://allegro.pl/ort-1618-danzig-menniczy-ms-67-duzo-zdjec-i3602986438.html
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Vlad1971 от 04 Ноябрь 2013, 14:37:26
На ЦФН идет интересная полемика "Ольвия тетрабол"
http://coins.su/forum/index.php?showtopic=116371&st=0

Обсуждают подлинность монеты весом 463 грамма
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 04 Ноябрь 2013, 15:16:06
На ЦФН идет интересная полемика "Ольвия тетрабол"
http://coins.su/forum/index.php?showtopic=116371&st=0
Обсуждают подлинность монеты весом 463 грамма
А что обсуждать подлинность? ???
ИМХО, - Монета оригинальная! Не чищенная!
Грамотная механическая расчистка и консервация откроет шедевр античного монетного литья!
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 04 Ноябрь 2013, 15:18:45
...в частности даже прошедшие грейд от польской конторки.... 
Игорь, а есть шанс, что внутри коробочки - оригинал, послуживший маточником для изготовления копий?  ???
Например, у античников зачастую находят оригинал монеты и несколько снятых с нее копий, всплывающих на разных ауках...
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Otto Sachse от 04 Ноябрь 2013, 20:16:57
На ЦФН идет интересная полемика "Ольвия тетрабол"
http://coins.su/forum/index.php?showtopic=116371&st=0
Обсуждают подлинность монеты весом 463 грамма
А что обсуждать подлинность? ???
ИМХО, - Монета оригинальная! Не чищенная!
Грамотная механическая расчистка и консервация откроет шедевр античного монетного литья!

А как на счёт такого, большого веса? Там кто-то написал, что описаны подобные монеты монеты  "от 92 до 136 грамм".
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: igosh от 05 Ноябрь 2013, 14:28:49
...в частности даже прошедшие грейд от польской конторки.... 
Игорь, а есть шанс, что внутри коробочки - оригинал, послуживший маточником для изготовления копий?  ???
Например, у античников зачастую находят оригинал монеты и несколько снятых с нее копий, всплывающих на разных ауках...
Для той коробки шанса нет.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 20 Ноябрь 2013, 22:42:05
Этот мегарар вызывает у меня органическую неприязнь...
Выглядит как дешевая копия нерадивого фуфлодела :at:
https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=596&lot=747
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Brios от 20 Ноябрь 2013, 23:30:42
Этот мегарар вызывает у меня органическую неприязнь...
Выглядит как дешевая копия нерадивого фуфлодела :at:
https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=596&lot=747
Попробую начать издалека.
Кнома, а скажите, по вашему мнению, эти две монеты одинаковые, по способу изготовления?
http://www.mcsearch.info/record.html?id=848755
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 20 Ноябрь 2013, 23:39:44
Попробую начать издалека.
Борис, в том то и дело, что ничего общего! 8)
Если в первом случае - идеальный образец классической технологии того времени ( с пуансонами для каждого значка и литеры), то во втором мне видится лазерная 3D копия (при чем модели, а не оригинала!) и резка штемпеля на станке ЧПУ, при чем дешевая и мерзкая в своей халтурности :at:
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Otto Sachse от 20 Ноябрь 2013, 23:55:16
Борис, в том то и дело, что ничего общего! 8)
Если в первом случае - идеальный образец классической технологии того времени ( с пуансонами для каждого значка и литеры), то во втором мне видится лазерная 3D копия (при чем модели, а не оригинала!) и резка штемпеля на станке ЧПУ, при чем дешевая и мерзкая в своей халтурности :at:

Даже добавить нечего. :bs:
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Brios от 21 Ноябрь 2013, 00:01:52
Даже добавить нечего. :bs:
Я начал из далека.
Теперь приближаюсь.
А скажите КНОМА, а почему столь явные различия в способе и стилистике исполнения не напрягли хозяев торговой площадки?
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Otto Sachse от 21 Ноябрь 2013, 00:34:28
Даже добавить нечего. :bs:
Я начал из далека.
Теперь приближаюсь.
А скажите КНОМА, а почему столь явные различия в способе и стилистике исполнения не напрягли хозяев торговой площадки?

Прошу прощения, но там всё откровенно понятно - алчность. :bs:
P.S. Эх... леопард-диор видимо не сбыточная мечта... :(
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Vlad1971 от 21 Ноябрь 2013, 00:42:40
Непопадание ни в стиль, ни в технологию. Не нравится. Все доступные для просмотра монеты этого типа попадают в один стиль, особенно легенды набитые на штемпеле пуансонами, и выглядят как на фото, которое Борис закрепил.
Просмотрел каталог Дункана Элиаса, аукционник Спинка №77 от 1990 года, с продажей его коллекции англо-галльских монет, и Герберта Шнайдера по англо-галльскому золоту. Ничего близко даже не похоже.
Как они это продать собрались, не знаю. Вместо исторического экскурса, за те деньги что в эстимейте обозначили, лучше бы информацию предоставили откуда монета всплыла.   
Относительное попадание только с весом, да и то не мудрено, разброс в весе монет второго выпуска от 3,91 до 4,24 гр.   
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 21 Ноябрь 2013, 00:46:59
Относительное попадание только с весом, да и то не мудрено, разброс в весе монет второго выпуска от 3,91 до 4,24 гр.
Попадание, Влад? :o
Чтобы хоть как-то приблизиться к оригинальному весу изделие обкорнали маникюрными ножничками по самую легенду! :D
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Vlad1971 от 21 Ноябрь 2013, 00:50:32
У леопарда лицо морда, как у бухой Совы - подруги Винни-пуха :laugh:
буквы это отдельная тема :D
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 21 Ноябрь 2013, 00:53:03
А скажите КНОМА, а почему столь явные различия в способе и стилистике исполнения не напрягли хозяев торговой площадки?
Борис, ответ прост, - владельцы аукционов не святые, и не ангелы, - они обычные люди, которые хотят вкусно кушать и красиво жить  :D
Да и богатых покупателей, готовых купить все, что им втхивают "профессиональные" нумизматы,  развелось очень много...
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Uncle Albert от 21 Ноябрь 2013, 00:53:18
У леопарда лицо морда, как у бухой Совы - подруги Винни-пуха :laugh:
буквы это отдельная тема :D
и одна из лап - куриная :D
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Brios от 21 Ноябрь 2013, 02:13:44
А скажите КНОМА, а почему столь явные различия в способе и стилистике исполнения не напрягли хозяев торговой площадки?
Борис, ответ прост, - владельцы аукционов не святые, и не ангелы, - они обычные люди, которые хотят вкусно кушать и красиво жить  :D
Да и богатых покупателей, готовых купить все, что им втхивают "профессиональные" нумизматы,  развелось очень много...
Приближаемся пошагово.
А кто знает французский язык? И позвонит хозяевам данного аукциона?
И культурно  спросит: А почему вы дядечки такое выставили? Ведь это........
Тел. указан http://www.elsen.eu/index.aspx?tabindex=4&tabid=23
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 21 Ноябрь 2013, 05:43:16
Приближаемся пошагово.
А кто знает французский язык? И позвонит хозяевам данного аукциона?
И культурно  спросит: А почему вы дядечки такое выставили? Ведь это........
Борис, мне кажется, у нас по французски неплохо говорит Владимир (Vavan) ???
По крайней мере, после его " A la guerra com en la guerra" этот лягушатник фуфло на аукционах толкать точно больше не будет! :laugh:
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: vavan от 22 Ноябрь 2013, 01:22:50
Владимир, Вы с кем-то меня попутали.....  ???
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 04 Декабрь 2013, 15:12:28
Владимир, Вы с кем-то меня попутали...
Бывает :(
Хоя, я  думал, что он понял бы ваше и "Но пасаран!" и "Гитлер - капут!" :laugh:
---
А вот, чистейшей воды современная, грубая подделка ефимка, названная благородным словом "новодел":
https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=568&lot=707
Ужасает оценка - 8000 швейцарских франков :o
Подскажите пожалуйста, это талер такой редкий? Или мир окончательно сходит сума?
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: serg65 от 04 Декабрь 2013, 20:01:54
Здесь что то сказать сложно. Или я чего то не понимаю или они  :be:
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 07 Декабрь 2013, 02:29:59
Если кого заинтересует...
Так выглядит современная недешевая гальванокопия средневековой монеты, а именно, - гроута Эдуарда I
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Otto Sachse от 07 Декабрь 2013, 03:00:59
Если кого заинтересует...
Так выглядит современная недешевая гальванокопия средневековой монеты, а именно, - гроута Эдуарда I

 >:(  https://www.youtube.com/watch?v=7kliFKdET4Q (https://www.youtube.com/watch?v=7kliFKdET4Q)
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 10 Январь 2014, 00:55:28
Так выглядит чеканное состаренное фуфло псковской деньги:
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 02 Февраль 2014, 21:15:03
Дмитрий Анатольевич показывал фальшивки левков с зеркальным полем...
Это птица того же полета, или оригинал? ???
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Otto Sachse от 02 Февраль 2014, 22:06:55
На вид вроде нормальный... Вот до сих пор не пойму, зачем делать высококачественные подделки вполне не дорогих монет? ???
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Uncle Albert от 02 Февраль 2014, 23:10:37
Китайцы подделывают абсолютно все! Я видел даже поддельную говнобляшку острова Мэн конца ХХ века :)
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 13 Февраль 2014, 15:53:25
 :o
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 18 Февраль 2014, 02:22:55
Это г-но ушло за 280 Евро!!! :o
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: lirik85 от 18 Февраль 2014, 02:33:12
Это г-но ушло за 280 Евро!!! :o
А на какой площадке? :-X
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 18 Февраль 2014, 02:38:38
Кирилл, на той самой ;)
Но это, - скорее исключение...
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: lirik85 от 18 Февраль 2014, 02:41:04
Кирилл, на той самой ;)
Но это, - скорее исключение...
Так это я Вам сосватал? ::) Не знаю, не знаю я там одну взял - придет обсудим, ну или не обсудим, если ..., а дальше мысль теряется. :-\
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 25 Февраль 2014, 18:23:01
В поисках референса гротурнуа роюсь в эрфуртском кладе...
Так вот некоторые монеты вводят в ступор: скажи мне кто, что это 100% оригиналы, сходу бы не поверил!
http://www.turnosenfund-erfurt.de/images/original/0404b.jpg
http://www.turnosenfund-erfurt.de/images/original/0001b.jpg
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Prospero от 25 Февраль 2014, 19:28:17
В поисках референса гротурнуа роюсь в эрфуртском кладе...
Так вот некоторые монеты вводят в ступор: скажи мне кто, что это 100% оригиналы, сходу бы не поверил!
http://www.turnosenfund-erfurt.de/images/original/0404b.jpg
http://www.turnosenfund-erfurt.de/images/original/0001b.jpg
кстати, о технологии изготовления штемпеля: посмотрите на буквы на монете, на штемпеле они были "впуклыми". И объясните мне, как мастеру удалось добиться таких абсолютно плоских, ровных, гладких, на одной глубине, днищ этих самых впуклостей? чем и как он этот самый штемпель ковырял?
имхо такой процесс был бы очень трудным и сложным. Зато, если мастер брал плоский гладкий кружок, того же воска, и резал только лишнее вокруг букв, все стало бы логичным и понятным.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 25 Февраль 2014, 20:34:31
Зато, если мастер брал плоский гладкий кружок, того же воска, и резал только лишнее вокруг букв, все стало бы логичным и понятным.
Prospero, извините, вы упражняетесь в фантазерстве... или доказываете свою безграмотность? :-\
Вы в упор не видите очевидного? Почитайте банальнейшие вещи, а потом пишите:
http://s4erbinin.ru/technology/madeof/punches
---
Я до недавнего времени относился к вам серьезнее...
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Dimovi от 25 Февраль 2014, 20:56:46
Владимир, а кто такие древние грекляне, на которых там ссылаются? Второй не вопрос, а просто заметка. Ссылка в споре на самого себя, на мой взгляд не увеличивает авторитетности заявления.
А так, продолжайте, интересно почитать умных людей
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Prospero от 25 Февраль 2014, 22:49:00
Зато, если мастер брал плоский гладкий кружок, того же воска, и резал только лишнее вокруг букв, все стало бы логичным и понятным.
Prospero, извините, вы упражняетесь в фантазерстве... или доказываете свою безграмотность? :-\
Вы в упор не видите очевидного? Почитайте банальнейшие вещи, а потом пишите:
http://s4erbinin.ru/technology/madeof/punches
---
Я до недавнего времени относился к вам серьезнее...
я предлагаю наиболее простые технологические решения. А вот так сходу обвинять в безграмотности, несерьезности - прием достаточно гнусный, из арсенала вашего тезки, невыговаривавшего букву "р".
В исследовании Брацуна отчетливо видно, что углубление имеет ребро, а буквы на ваших гро турнуа - плоские. Попробуйте понабивать тупым или ПЛОСКИМ орудием на стальном штемпеле хоть что-нибудь. Или резец сломаете, или вам надоест. И НИКОГДА не получится у вас ровное плоское и с ровными стенками углубление в стали, тем более настолько одинаковой глубины. У вас в школе труд был? вы ничего не вырубали ЗУБИЛОМ из даже незакаленной полосы металла? да там обсеришься кувалдой махать, не то что буковки такие ровненькие и гладенькие набивать. Кроме того, выдавливаемому вашим мифическим пуансоном металлу в букве ведь надо куда-то деваться? он попрет в стороны, и ваш "старательно отполированный" штемпель неминемо поведет, выбивание букв пуансоном обязательно привело бы к появлению трещин в углах-концентраторах, сколах и т.п. дефектах, которых мы не наблюдаем. Так что, тупорылое "этого не может быть, потому что так не было и не могло быть никогда" здесь не прокатит.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 26 Февраль 2014, 01:44:13
я предлагаю наиболее простые технологические решения. А вот так сходу обвинять в безграмотности, несерьезности - прием достаточно гнусный, из арсенала вашего тезки, невыговаривавшего букву "р".
В исследовании Брацуна отчетливо видно, что углубление имеет ребро, а буквы на ваших гро турнуа - плоские. Попробуйте понабивать тупым или ПЛОСКИМ орудием на стальном штемпеле хоть что-нибудь. Или резец сломаете, или вам надоест. И НИКОГДА не получится у вас ровное плоское и с ровными стенками углубление в стали, тем более настолько одинаковой глубины. У вас в школе труд был? вы ничего не вырубали ЗУБИЛОМ из даже незакаленной полосы металла? да там обсеришься кувалдой махать, не то что буковки такие ровненькие и гладенькие набивать. Кроме того, выдавливаемому вашим мифическим пуансоном металлу в букве ведь надо куда-то деваться? он попрет в стороны, и ваш "старательно отполированный" штемпель неминемо поведет, выбивание букв пуансоном обязательно привело бы к появлению трещин в углах-концентраторах, сколах и т.п. дефектах, которых мы не наблюдаем. Так что, тупорылое "этого не может быть, потому что так не было и не могло быть никогда" здесь не прокатит.
Prospero, я сначала полагал, что вы шутку шутите...
Но после того, как шутка затянулась, она начала напоминать бред :at:
Откройте новую тему: "Мой взгляд на технологию чеканки" и резвитесь пожалуйста там сами, - будьте добры не засорять все темы вашими фантазиями!
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 26 Февраль 2014, 01:46:28
Ссылка в споре на самого себя, на мой взгляд не увеличивает авторитетности заявления.
А так, продолжайте, интересно почитать умных людей
Дмитрий, если бы яхотел дать ссылку на себя любимого, я бы дал именно ее.
Я же дал ссылку на три единственных материала в рунете, посвященных технологии изготовления штемпеля при помощи пуансона.
Найдете другие ссылки - буду вам признателен :bs:
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Brios от 26 Февраль 2014, 02:31:26
Prospero, я сначала полагал, что вы шутку шутите...
Но после того, как шутка затянулась, она начала напоминать бред :at:
Откройте новую тему: "Мой взгляд на технологию чеканки" и резвитесь пожалуйста там сами, - будьте добры не засорять все темы вашими фантазиями!
KHOMA, я человек очень лояльный, но рекомендую вам съездить на Майдан и там поистерить, успокоится и приехать обратно.
Фильтруйте базар и гасите эмоции в общении с коллегами. Prospero, в силу интеллигентности не отвечает на ваши некорректные выпады, но я не он, мне неприятно что вы так себя ведете в общении. Короче, еще раз понты бросите, я вас с говном съем. Я вам по мирному рекомендую.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 26 Февраль 2014, 02:47:08
Prospero, в силу интеллигентности не отвечает на ваши некорректные выпады
я вас с говном съем
Мне кажется, это не вкусно 8)
Что касаемо некорректности, то Просперо первый начал грубости в теме про точку!
Да и по части агрессии и грубости вы сами дадите фору большинству форумчан...
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Brios от 26 Февраль 2014, 02:52:00
Prospero, в силу интеллигентности не отвечает на ваши некорректные выпады
я вас с говном съем
Мне кажется, это не вкусно 8)
Что касаемо некорректности, то Просперо первый начал грубости в теме про точку!
Да и по части агрессии и грубости вы сами дадите фору большинству форумчан...
Вкусно, не вкусно, есть, пить  научитесь не манную кашу и кефир, тогда и поймете.
А ябедничать, кто первый начал-это в детском саду будете.
А мерятся, таки ДА, я и агрессивнее и грубее и во всем остальном, кроме рисования вам дам фору. 8)
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: stirlitz от 26 Февраль 2014, 16:48:57
В порядке офф-топа.
Я всегда считал, что к форумным паяцам и клоунам надо относиться достаточно бережно. Потому что в их отсутствие хорошие, адекватные, вменяемые люди неминуемо начинают угандошивать друг друга. Что мы, собственно, здесь уже и наблюдаем.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 26 Февраль 2014, 17:04:50
Потому что в их отсутствие хорошие, адекватные, вменяемые люди неминуемо начинают угандошивать друг друга. Что мы, собственно, здесь уже и наблюдаем.
А мне кажется, что пар выпускался в политической теме.
И я предупреждал, что после запрета на политику говоносрач будет без поводу и без во всех ветках! Даже в темах бесконечно далеких от политики! :bu:
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Brios от 26 Февраль 2014, 17:05:31
В порядке офф-топа.
Я всегда считал, что к форумным паяцам и клоунам надо относиться достаточно бережно. Потому что в их отсутствие хорошие, адекватные, вменяемые люди неминуемо начинают угандошивать друг друга. Что мы, собственно, здесь уже и наблюдаем.
Вы нам хотите подсунуть половину модераторов с ЦФНа?  Да еще Гарика в придачу.
Нет уж увольте, мы обойдемся без тачанок.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: stirlitz от 26 Февраль 2014, 17:07:05
Я никому ничего не "подсовываю". Просто подумалось.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 26 Октябрь 2014, 11:55:51
Любителям средневековья на заметку:
Фуфло гроссо Рагузы, - вес (и цена продажи) почти в двое больше оригинала!
Как водится монета "гарантированно подлинная, в старой патине" >:(
Не знаю, кто лепит, но продает итальяшка, - описание на языке Данте звучит, как песня:
Moneta della repubblica Ragusana (Dubrovnik)  1372 - 1383 in alta conservazione. Moneta originale e garantita per iscritto, proveniente da asta numismatica nazionale
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 13 Ноябрь 2014, 15:56:10
Вот это ушло на днях за 100E...
Я оцениваю этот предмет, как изделие современных рукоблудов с уверенностью в 100%
Судя по тому, что цена ухода копеечная для редкой монеты, серьезный нумизматы со мной солидарны...
Купившего это очень жаль... Кстати, это уже не первый фальшивый фердинг такого качества изготовления. Недавно на МЯУ держал схожую чеканную подделку, как и в большинстве случаев выдает стиль, плоский жесткий рельеф и способ обработки монетной заготовки.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Dimovi от 13 Ноябрь 2014, 18:02:07
Володь, этого Кетлера человек выставлял и у нас на форуме и на латвийском еще в мае. Ему везде сказали, что не нравится. Он подождал до ноября и решил выставить в Питере, надеясь, что за полгода про оценку забудут. Как видишь, не особо забыли.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 28 Декабрь 2014, 13:49:07
Вот случилась у меня потребность в оккупационных копейках OST 1916 года... и я просто    офигел: ни одной подлинной монеты в продаже НЕТ! :o
Проходила парочка недавно на ауках по цене в несколько тысяч евро, но не это шокировало, - растоптало то, что тысячи подделок успешно продаются и покупаются везде, как оригиналы :bm:
И вопрос к форумчанам, кто в теме: а где найти подлинную копеечку и насколько это реально? :bu:
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Xarbold от 25 Февраль 2015, 12:57:42
Обнаружился очень неприятный кусок говн металла: поддельный талер Регенсбурга 1756 г. весом в 29,40 грамм.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Xarbold от 25 Февраль 2015, 12:58:40
Аналогичный талер Карла V Габсбурга 1542 г. Вес поддельного куска металла - 32,80 грамм.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Xarbold от 25 Февраль 2015, 12:59:36
Следующее монетовидное изделие талер 1530 года весом в 23,70 грамм.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Xarbold от 25 Февраль 2015, 13:00:51
Талер Цюриха 1727 г. Вес - 26,00 грамм. В данном случае сплав начал корродировать.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Xarbold от 25 Февраль 2015, 13:02:43
В числе подозреваемых - братья наши меньшие из Поднебесной, которые сами себя именуют "Хань". Изделия, показанные выше - находятся в Германии и реализуются там по 45-55 EUR. Нехилый аппетит, если учесть что подобного мусора навалом здесь:
http://ru.aliexpress.com/store/product/Austria-Coins-Years-1564-1595-1-Taler-Ferdinand-II-hall-Silver-Plated-Copy-Coin-High-Quality/736125_32281585323.html
http://ru.aliexpress.com/store/product/Germany-Coins-1592-Taler-Saxony-Three-Brothers-Brass-Silver-Plated-Copy-Coin-High-Quality-Can-Choose/736125_32281630828.html

Обратите внимание на превосходную патину.
Если ссылка станет недоступна, вот фото мусора и его цены:
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 25 Февраль 2015, 13:03:16
Спасибо! Галерея пополнилась интересными подделками.
Определяются легко по фото... но зато иллюстрируют все хрестоматийные признаки поддельной монете!
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Xarbold от 25 Февраль 2015, 13:04:30
http://ru.aliexpress.com/store/product/1698-Austrian-Taler-COIN-COPY-FREE-SHIPPING/114865_1368871188.html

http://ru.aliexpress.com/store/product/Austria-Ferdinant-II-1595-Holy-Roman-Empire-Taler-Coin-Medal-COIN-COPY-FREE-SHIPPING/820783_1463904284.html
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Xarbold от 25 Февраль 2015, 13:05:21
Понимаю, что многие прекрасно знают об этом магазине, однако на днях обнаружил, что наивные немцы, в том числе родственники-коллекционеры из Германии об этом магазине ни сном, ни духом.  :( :( :( :(

http://ru.aliexpress.com/store/product/1629-Rex-Thaler-European-Coin-Medal-Thaler-Swedish-Vasa-Duca-COPY-FREE-SHIPPING/820783_1441172805.html
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Iksion от 03 Апрель 2015, 14:53:26
Да, красиво...
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Digger от 07 Июль 2015, 15:51:03
 :bm:
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: bankir63 от 11 Июль 2015, 16:27:20
Штампы то видно что какие-то левые, а сам талер нормальный или нет?
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 11 Июль 2015, 18:48:47
Штампы то видно что какие-то левые, а сам талер нормальный или нет?
Я называю такие вещи "фуфло" в квадрате: фальшивый надчекан на фальшивой монете :at:
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 08 Август 2015, 15:48:17
Простенькое фуфлецо, для коллекции:
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 25 Август 2015, 23:13:45
 :o
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: vavan от 25 Август 2015, 23:27:24
  :o
Бяяяяяда!

Интересно, а что мастер изобразил в виде бантика, перевязанного у основания хвоста?
Давайте, это будет ребус!  :laugh:
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 25 Август 2015, 23:33:05
а что мастер изобразил в виде бантика
Мастер? :o
Очень детальное копирование оригинала, но ПОЛНОЕ непонимание предмета копирования!
Я подозреваю китайскую работу: очень тщательно и аккуратно, но лев с орлиной пастью и скафандр вместо турнирного шлема, - это нечто! :D
И, конечно, любопытно кто те 8 человек, кто сделал ставки и купил ЭТО (http://www.inumis.com/vso/V00001/ordre-teutonique-maximilien-d-autriche-thaler-1603-a1619.html) за деньги на европейском аукциоене?
Может быть тоже китайцы? ???
А еще вопрос, как такое до сих пор остается в архиве? Репутация уже не важна?
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: vavan от 26 Август 2015, 01:45:40
а что мастер изобразил в виде бантика
Мастер? :o

У меня там в конце, через несколько слов после слова мастер, лицо пожелтело, затряслось, глаза закрылись, рот - как чёрный, зияющий провал и.... язык красный выыывалился.  :o
Неужто не заметил?  :D
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 26 Август 2015, 02:51:34
А вот это же творение на интернациональном нумизматическом форуме :o
И тысячи посетителей прошли мимо?
Или я что-то не понимаю, или фуфло уже обыденность даже среди интернет-нумизматики, где подделки выявлялись за счет коллективного анализа быстрее! :o
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 04 Сентябрь 2015, 20:53:31
Партия однотипных подделок 30 тари Мальтийского Ордена, разбор полетов:
http://coinsofmalta.com/Study/forgery.htm
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 15 Сентябрь 2015, 15:43:45
Следи за собой! Будь осторожен! 8)
Давленочка:
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: bankir63 от 17 Сентябрь 2015, 23:15:26
Следи за собой! Будь осторожен! 8)
Давленочка:
Прошу прощения за неграмотность. Что означает - давленочка? ::)
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 17 Сентябрь 2015, 23:33:18
Прошу прощения за неграмотность. Что означает - давленочка?
С оригинальной монеты снимается тонкая матрица и ей давится на прессе подделка.
Максимальное сходство с оригиналом и признаки чеканки усложняют определение... Основной признак - незначительная равномерная замыленность рельефа.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: mag_nokia от 17 Сентябрь 2015, 23:39:53
Век живи - век учись! Но даже теперь , я "давленочку" не отличу.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: vavan от 17 Сентябрь 2015, 23:44:34
Александр, более похож на оригинал.
А вот Николай - этот во всей "красе"
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 18 Сентябрь 2015, 00:37:06
Александр, более похож на оригинал.
Более чем... Очень "удачная" копия :(
Вот еще из той же серии:
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 11 Октябрь 2015, 21:40:55
Для примера современные сувениры:
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 11 Октябрь 2015, 21:45:35
Еще "давленка":
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: bankir63 от 11 Октябрь 2015, 23:28:34
Блин, неужто я такой тупой >:(. Не вижу я замыленности рельефа и все тут :bu:
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: vavan от 11 Октябрь 2015, 23:53:01
Букоффки должны быть под 90 градусов к полю монеты. А у копий этот угол сглажен. Лучше всего это видно не на картинке, а именно в шрифте.
О! Это как шрифт на медалях К. Гетца. Если такой же на монетах - фальшивка.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: bankir63 от 12 Октябрь 2015, 19:11:24
Букоффки должны быть под 90 градусов к полю монеты. А у копий этот угол сглажен. Лучше всего это видно не на картинке, а именно в шрифте.
О! Это как шрифт на медалях К. Гетца. Если такой же на монетах - фальшивка.
Т.е. все медали Гетца копии?
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 12 Октябрь 2015, 19:43:23
Букоффки должны быть под 90 градусов к полю монеты. А у копий этот угол сглажен. Лучше всего это видно не на картинке, а именно в шрифте.
О! Это как шрифт на медалях К. Гетца. Если такой же на монетах - фальшивка.
Т.е. все медали Гетца копии?
Буквы не должны быть под 90 градусов... Это сложно технологически и встречается такое крайне редко...
Угол наклона рельеф - как минимум - 89, иначе монету будет очень сложно достать из штемпеля, и уж тем более медаль...
Обычно в среднем угол наклона рельефа литер - 70-80 градусов.
---
Отличительная особенность "давленки" - незначительная потеря остроты оригинального рельефа на мелких деталях, незначительно съеденное поле (за счет дополнительной шлифовки), неоригинальный гурт, появление нехарактерных для оригинальной монеты дополнительных следов чеканки - в остальном сходство с оригиналом - очень высокое, - почти 90%!!! Такие копии очень похожи на чеканку изношенным штемпелем и определить их может лишь опытный нумизмат, держа монету в руках... Или нужна серия детальных макрофото.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: vavan от 12 Октябрь 2015, 22:03:10

Буквы не должны быть под 90 градусов... Это сложно технологически и встречается такое крайне редко...
Угол наклона рельеф - как минимум - 89, иначе монету будет очень сложно достать из штемпеля, и уж тем более медаль...

Не понял?  :-\
Я пишу под 90 градусов, т.е. не 90, а около того, а Вы меня поправляете, что 89.... Если это прикол такой, тогда да, смешно...
---------
Уважаемый Банкир, то, что НОРМА для медалей К. Гетца - явный признак подделки у монет.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 12 Октябрь 2015, 22:30:02
Я пишу под 90 градусов, т.е. не 90, а около того, а Вы меня поправляете, что 89.... Если это прикол такой, тогда
На большинстве средневековых монет угол в среднем 60-70 градусов!
А на некоторых гро-турнуа - почти 45! И это подлинные монеты...
Это все особенности каждого типа монет...
При копировании методом снятия металлической матрицы угол, кстати, не меняется. Скругляется рельеф (острая кромка), а сам угол рельефа остается оригинальным.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: vavan от 12 Октябрь 2015, 23:17:38
Я пишу под 90 градусов, т.е. не 90, а около того, а Вы меня поправляете, что 89.... Если это прикол такой, тогда
На большинстве средневековых монет угол в среднем 60-70 градусов!
А на некоторых гро-турнуа - почти 45! И это подлинные монеты...
Это все особенности каждого типа монет...
При копировании методом снятия металлической матрицы угол, кстати, не меняется. Скругляется рельеф (острая кромка), а сам угол рельефа остается оригинальным.

О средневековых монетах речи нет, не нужно пытаться "завести в дебри" (кстати можно и про дебри подискутировать  :D в смысле поболтать). это у Вас очень хорошо получается. В смысле - как одно, так и другое... :D
Показательным признаком подделки является именно угол рельефа! Он должен соответствовать углу под  :D около 90 градусов, а незакруглению угла. А скругленную (верхнюю) острую кромку очень легко зашлифовать.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 12 Октябрь 2015, 23:20:13
А скругленную (верхнюю) острую кромку очень легко зашлифовать.
На штемпеле она не верхняя, а нижняя, - шибко не зашлифуешь :-X
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: vavan от 12 Октябрь 2015, 23:26:11
А скругленную (верхнюю) острую кромку очень легко зашлифовать.
На штемпеле она не верхняя, а нижняя, - шибко не зашлифуешь :-X

А о штемпеле никто и не говорит. Речь о уже готовом изделии  :-X
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 12 Октябрь 2015, 23:47:12
А о штемпеле никто и не говорит. Речь о уже готовом изделии
:bu: :bu: :bu:
То, что на штемпеле зашлифовывается на монете - основание рельефа изображения!
Если, как вы пишете, можно зашлифовать рельеф, то на монете это будет острый и четкий рельеф основания изображения.
А вот то, что на штемпеле углублено, -на монету переходит на "давленке" слегка округлым, - это верхние участки изображения - граница между верхним рельефом и "торцом" литер...
Или шлифуется монета?  :o
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: vavan от 13 Октябрь 2015, 00:44:08
Или шлифуется монета?  :o

Если делать исключительно качественную подделку, с целью реализации как оригинальной - то об этом и идёт речь.  :bs:
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 13 Октябрь 2015, 00:56:08
Если делать исключительно качественную подделку, с целью реализации как оригинальной - то об этом и идёт речь. 
Нет, Владимир, извините, но монета не шлифуется :D
Для максимального сходства монета должна быть в идеальном состоянии. Сам оригинал в ходе процедуры может потерять патину, но никакого механического воздействия на него НЕ оказывается.
Повторюсь, потеря остроты изображения касается только выпуклых участков рельефа монеты, которые слегка скругляются за счет повторного снятия копии и повторной "чеканки".
И еще рельеф (за счет шлифовки матрицы) может быть чуть ниже оригинала, - плавные и тонкие элементы при этом могут пропасть.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: vavan от 13 Октябрь 2015, 01:08:51
Короче.
На пальцах.
А) Оригинал
В) Копия/Подделка
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 13 Октябрь 2015, 01:13:21
Да, это отличительный рельеф литой копии, изготовленной по старинке.
Современные литые копии за счет литья под давлением максимально нивелировали этот дефект.
У "давленки" же рельеф изображения за счет дополнительной процедуры шлифовки "штемпеля" вот такой: у основания рельеф острый, наверху - скругленый.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: vavan от 13 Октябрь 2015, 01:16:15
Давайте-ка теперь, Владимир, определение "давленки", что за зверь такой, и с чем его едят и весь процесс.
Коротко, по пунктам.  :bi:
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 13 Октябрь 2015, 01:25:28
Давайте-ка теперь, Владимир, определение "давленки", что за зверь такой, и с чем его едят и весь процесс.
Коротко, по пунктам.
Набегут на Форум фальшивомонетчики - сами будете виноваты :D
Но для коллекционеров, если интересно:
1) оригинал (желательно в идеале)
2) путем электролиза на монете наращивается матрица (обеих сторон)
3) с нее под прессом выдавливается пуансон (полируется, закаливается)
4) пуансоном давится штемпель (шлифуется, калится, полируется)
5) непосредственно чеканка монет.
Соответственно основная потеря сходства с оригиналом на этапе перевода пуансона на штемпель и при полировке матриц...
Очень опасная подделка по ощущению: выглядит, как оригинальная чеканка слегка уставшим штемпелем.
Выручает сравнение гурта и нюансы фактуры поля, которые теряются при изготовлении "штемпеля"...
Но думаю, что после прочтения этой темы, мастера проделают работу над ошибками и усовершенствую технологию 8)
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: vavan от 13 Октябрь 2015, 01:30:23
Набегут на Форум фальшивомонетчики - сами будете виноваты :D
Но думаю, что после прочтения этой темы, мастера проделают работу над ошибками и усовершенствую технологию 8)

Может чего нового для себя откроют, а потом с нами же и поделятся новостью...  :laugh:
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: stirlitz от 14 Октябрь 2015, 07:24:28
Может чего нового для себя откроют, а потом с нами же и поделятся новостью...  :laugh:

При самом плохом раскладе - вы за это заплатите!
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: stirlitz от 14 Октябрь 2015, 07:26:11
Вообще, пока все вроде вполне безобидно, но все равно лучше бы обсуждать вопросы технологии в закрытом разделе. Как говаривала одна старинная монашка, "бережёного и Бог бережёт".
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: vavan от 14 Октябрь 2015, 13:25:54
Вообще, пока все вроде вполне безобидно, но все равно лучше бы обсуждать вопросы технологии в закрытом разделе. Как говаривала одна старинная монашка, "бережёного и Бог бережёт".

Пока что ничего нового не сказали.
Кто ЭТИМ занимается, тот уже в курсе.
А кто нет, тому не поможет.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Savelij68 от 21 Октябрь 2015, 12:20:34
Mynthandeln.com рассказывает об известной с 1970 года гальванокопии риксдалера Густава II Адольфа, отчеканенного в 1617 году. Они говорят, что копию довольно легко отличить от оригинала: все мелкие детали копируются с оригинала до мелочей, включая тройной удар руки Спасителя и все мелкие царапины оригинала. Также есть экземпляры с фаской на гурте и доработанным полем. Я по молодости на Волмаре купил именно эту копию. Доказывал недолго - отдали деньги.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: bankir63 от 22 Октябрь 2015, 21:17:48
Дааа качество подделок улучшается :(. Еще бы оригинал иметь чтобы знать с чем сличить ???
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 27 Октябрь 2015, 12:29:22
Я все понимаю, но для Синконы это перебор :bm:
https://auktionen.sincona.com/Auktion/KatalogArchiv?intAuktionsId=112
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: mag_nokia от 27 Октябрь 2015, 13:45:55
А что, у них всё без описания? Странно так.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 27 Октябрь 2015, 13:52:12
А что, у них всё без описания? Странно так.
Это не аукцион, а каталог продажи... наверняка можно по номеру аука найти "описание"
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Boris Karloff от 08 Декабрь 2015, 17:01:12
Интересный лот выставлен на  декабрьском аукционе iNumis.Набор фальшивомонетчика
XIX века, Венеция, представляющий собой матрицу для  производства фальшивых 5-ти лир периода
Наполеона I Бонапарта . :bs: Качество изготовления впечатляет!

https://www.sixbid.com/browse.html?auction=2360&category=46779&lot=1994094
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 06 Январь 2016, 18:42:57
 :bm:
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 23 Январь 2016, 15:44:09
Если бы речь шла о сувенире, я бы даже похвалил и сказал, что это красиво...
Но так как есть умысел на обман коллекционеров, то смело можно утверждать, что опять мимо!
Со стилем промашка, ну и технологические моменты выдают подделку под мегараритетную монету.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 31 Январь 2016, 01:11:25
 :at:
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 24 Февраль 2016, 16:36:34
Я думал, что есть придел глупости коллекционеров и наглого цинизма дилеров, но жизнь показывает, что дна не существует :bm:
Heritage World Coin Auctions New York Signature Sale 3044
Auction date: 3 January 2016
Lot number: 30617
Russia
Alexei Mikhailovich Yefimok (Jefimok) 1655 VF20 PCGS, counterstamps of the date, "1655," and the Czar on horseback, on a Spanish Netherlands-Brabant Patagon of 1618 (KM35.1, Dav-4432), Zander Type III, contemporary counterfeit counterstamp, page 14.Ex.
Dr. Robert Hesselgesser Collection. :laugh:
Estimate: 2500-3000 USD
Price realized: 1,600 USD   (Approx. 1,469 EUR) 
 Note: Prices do not include buyer's fees.
  :o
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: почему от 24 Февраль 2016, 16:48:31
Да , неплохо талер ушел  :laugh:
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Culic38 от 24 Февраль 2016, 20:09:21
Я думал, что есть придел глупости коллекционеров и наглого цинизма дилеров, но жизнь показывает, что дна не существует :bm:

Владимир, я вас умоляю, откуда там предел? Может пора из китаезов делать "наши" ефимки" и слать им вагонами?
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 24 Февраль 2016, 21:17:49
Владимир, я вас умоляю, откуда там предел? Может пора из китаезов делать "наши" ефимки" и слать им вагонами?
Как я понимаю - здесь важен еще провенанс :D
Если монетой владел какой-то подслеповатый обманутый проффесор, то да - это стоит денег, а если провенанса нет, - то и цена будет не такая.
А если серьезно, в США одно из самых строгих законодательств относительно фальшивых монет! Как такое может продаваться на одном из самых респектабельных аукционов США я не понимаю :bu:
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: vavan от 25 Февраль 2016, 02:44:02
Price realized: 1,600 USD   (Approx. 1,469 EUR) 
 Note: Prices do not include buyer's fees.
  :o

Нормально так убитые "кости" ушли.  :ay:
Есть над чем задуматься.
Владимир, что-то мне подсказывает, у вас надчекан получше получится, а уж "костями" я вас обеспечу.  :laugh:
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: rommden от 13 Март 2016, 17:39:40
вот еще странная монета продается
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: rommden от 13 Март 2016, 18:30:42
вот еще трояк 1585 .. на литье похоже , но не уверен
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 17 Март 2016, 11:42:23
Продается за оригинал, по цене оригинала, но почему-то в бронзе :bm:
8,1 gr.  29,5 mm.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Эрменрих от 04 Декабрь 2016, 20:49:14
Вот такая монета мне повстречалась,  в серебре... не знаю, как ее правильнее обозвать - подделкой или копией :be: вес 2,33 г.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Wildman от 04 Декабрь 2016, 21:31:18
Родные, любимые матараны. Что с Вами сделали  болгаро-албанские извращенцы!
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Троглодит от 05 Декабрь 2016, 04:11:21
Даже странно, зачем их подделывают. Оригиналов ведь уйма...
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 11 Декабрь 2016, 16:31:18
 :be:
На МЯУ такие продаются по 100 рублей :-X
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Эрменрих от 17 Декабрь 2016, 15:31:44
Я бы назвал это даже не копией или подделкой а поделкой :be:
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Сергей М от 22 Декабрь 2016, 23:56:31
Коллеги,  демонстрирую свою  первую  "антику" приобретенную в  нашем  клубе в стародавние времена.  Искусственную патину истребил с помощью соды в отчаянии от  разочарования в человечестве)).
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Сергей М от 23 Декабрь 2016, 00:03:03
В  нашем Ярославском клубе... а то моя фраза прозвучала как то двусмысленно))).
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Boris Karloff от 08 Январь 2017, 20:11:10
Современное изделие индийских мастеров,типа "венецианский" "Zecchino", 3,25 гр. :D
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Беръ от 08 Март 2017, 16:54:52
Спасибо и за этот обзор. На будет посетить, по возможности.
Среди уникальных экспонатов, представленных в экспозиции «История денег», - редчайший пробный рубль 1740 года с вензелем императора Ивана Антоновича.
Недавно стал обладателем такого "раритета". Старший сын помог. У какого то узбека, который якобы участвовал то ли в ремонте, то ли в сносе старого дома, купил, в купе с другими "редкостями".
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: VSG от 08 Март 2017, 19:05:07
 Фото можно в студию? :)
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 08 Март 2017, 21:14:11
Недавно стал обладателем такого "раритета". Старший сын помог. У какого то узбека, который якобы участвовал то ли в ремонте, то ли в сносе старого дома, купил, в купе с другими "редкостями".
Как я понял, это шутка :D
Хотя, в нашем деле случаются и фантастические истории...
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Беръ от 08 Март 2017, 23:25:46
Недавно стал обладателем такого "раритета". Старший сын помог. У какого то узбека, который якобы участвовал то ли в ремонте, то ли в сносе старого дома, купил, в купе с другими "редкостями".
Как я понял, это шутка :D
Хотя, в нашем деле случаются и фантастические истории...
На фантастическую историю мой отпрыск и надеялся. Только, почему то, позвонил мне после покупки. Теперь куда девать это добро - не знаю.
Пы. Сы. Кавычки, в предыдущем моем посте, не формальность.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 08 Март 2017, 23:42:56
Теперь куда девать это добро - не знаю.
Будет сувенир, например можно брелок смастерить :D
Все через что-то подобное проходили.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 10 Март 2017, 00:36:45
 :at:
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 14 Март 2017, 16:05:30
Десятки обманутых собирателей монет! :o
Болгары работают ударно (http://oldestcoins.reidgold.com/cherronesos_bulgaria.html):
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 14 Март 2017, 16:05:54
***
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: манро от 14 Март 2017, 16:31:59
 Добавлю по поводу болгар.
 Они имеют в античной тусовке очень дурную репутацию.
И заслуженно.
 Существует даже такой термин в античной нумизматике - "болгарское фуфло".
 
  Делали и делают много фуфла в Болгарии, в основном они фуфлят местные античные монеты, фракийские.
Опытные античники эти фуфела знают и распознают, они подробно описаны на античных форумах и т.д., но для начинающих нумизматов они представляют серьезную опасность.
 А так как количество начинающих античников во всем мире растет и стремление людей к халяве никто пока на Земле не отменил, то болгарские фуфлоделы процветают.
 
 Ну как тут не вспомнить Александра Сергеевича Пушкина с его бессмертным "Не гонялся бы ты поп за дешевизной!"   
 
 Позволю себе небольшую цитату из статьи Д.Брацуна, касающейся определения подлинности античных монет:

"...Был в истории античной нумизматики и свой 9/11.
Речь идёт о так называемом в литературе «Нью-Йоркском кладе». В 1999 году экспертное сообщество подверглось хорошо продуманной атаке со стороны болгарской нумизматической мафии. Буквально в один день во время традиционного январского нумизматического слёта в Нью-Йорке мошенники выбросили на рынок несколько тысяч греческих драхм Аполлонии Понтики (Sear 1655).
Монеты были сделаны на высоком уровне, кроме того, сам сюжет драхм сравнительно примитивен. Для правдоподобности они имитировали обнаружение крупного клада и статистический разброс монет в этом кладе: для монет одного типа была разработана целая серию штемпелей (62 штуки) и начеканено более 5000 разноштемпельных монет.Масштаб всей операции поражает – в этой преступной цепочки трудились несколько десятков людей (как Болгария стала мировым криминальным центром по изготовлению античных подделок – интереснейшая тема, но она не относится напрямую к теме статьи). Часть материала прошла первичную экспертизу.
Однако, в целом атака не удалась – коллективными усилиями был собран гигантский паззл из различных сочетаний штемпельных пар, и составлена генеральная схема «клада».
Оказалось, что вся эта структура не связана с предыдущими кладами монет этого типа, зафиксированных в литературе, ни единым штемпелем. Все эти тысячи монет оказались подделками. Подчеркнем, что значительная часть монет успело пройти индивидуальный контроль дилеров и экспертов, которые признали их подлинными. Но коллективный контроль вся эта гора фальсификата не прошла. ..".
                                                            Брацун, Жигулин "Современные подделки античных монет и методы их определения, часть 2".

 Вот болгарское фуфло города Апполонии Понтики - http://medusacoins.reidgold.com/newyork.html   
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: манро от 14 Март 2017, 16:35:56
  Чтобы не пребывать постоянно в сомнениях я уже давно пропускаю любимое болгарами фуфло, чтобы не ломать голову, подлинные они или нет
 Это монеты Истрии, Апполонии Понтики, Херсонеса Фракийского...
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: почему от 14 Март 2017, 20:09:13
У меня есть обол Апполонии Понтики , брал на курносе . Теперь призадумался  :bu:
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: mag_nokia от 07 Сентябрь 2017, 22:27:05
Приветствую . Встретил в магазине такой талер. Левый же?
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: почему от 07 Сентябрь 2017, 23:20:24
Приветствую . Встретил в магазине такой талер. Левый же?
По моему правый  :-X
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: serg65 от 11 Сентябрь 2017, 12:46:43
Почему Вы решили, что монета "левая"?
Фотография вроде глаз не режет. Для продолжения дискуссии желательно выставить фото гурта.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 21 Ноябрь 2017, 22:44:28
Здесь (http://russiancoin.ru/product/vengrija-1-taler-nottaler-1565-gercogstvo-zibenbjurgen-jogan-ii-sigizmund-1559-1571-dav-8796-resch-42-serebro-09-314-21/) "радует" не опасное качество подделки, а... личные качества продавцов, которым я даже не могу подобрать слов для определения.
Прекрасно все влоте:
Описание предмета: ВЕНГРИЯ 1 ТАЛЕР (НОТТАЛЕР) 1565 ГЕРЦОГСТВО ЗИБЕНБЮРГЕН  O0
Цена: 185000.00 руб. :bm:
И "подлинность" :D
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 21 Ноябрь 2017, 22:45:38
Оригинал, для сравнения:
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 26 Ноябрь 2017, 17:14:45
Обращаю внимание любителей раритетов: подделывают не только существующие монеты, но и те, которых никогда не было! :D
TURKEY, Central or Eastern Anatolia. Circa. AV 5 Altın(?) Medal (30mm, 11.23 g, 12h). Turkic horseman, holding whip or spear, right on horseback; stylized vegetation below / Figure with four oxen plowing (or driving them) right; TA(?) monogram below; pseudo-legend in two lines above. VF, some marks, slightly wavy flan. An unusual medal. Includes older Spink envelope, written "Anafolian (sic) Gold Fertility Talisman".
From the collection of Dr. Lawrence A. Adams.

Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Culic38 от 01 Декабрь 2017, 00:28:50
Всем доброго времени суток!
Нужна помощь. Есть вот такие фото, что по ним можно сказать о подлинности монеты?
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Vlad1971 от 01 Декабрь 2017, 01:01:04
На реверсе буковки WRI
Подлинность отсутствует.
Это копия.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Culic38 от 01 Декабрь 2017, 01:02:03
На реверсе буковки WRI
Подлинность отсутствует.
Это копия.

Владислав, спасибо. мне уже разжевали )) :az:
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Vlad1971 от 01 Декабрь 2017, 01:03:50
Точнее WRL - Westair Reproductions Ltd
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: клирик от 01 Декабрь 2017, 11:38:37
Или вот встретил на просторах сети. Копия денария Гая Юлия :)
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 01 Декабрь 2017, 16:29:34
Интересные копии, - регулярно всплывают на ебее для обмана коллекционеров.
На самом деле - это распространенное в Британии учебное пособие - официальные копии старинных монет дл школ и вузов.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Vlad1971 от 01 Декабрь 2017, 23:49:42
От производителя  :bs:
http://www.westair.co.uk/index.php?cPath=136&sort=3a&page=4
 :D
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 09 Декабрь 2017, 16:26:09
Еще пример сувенирных монет, которые иногда встречаешь в продаже, как оригинал:
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 04 Январь 2018, 13:46:00
Вот такие одноштемпельные близнецы разной степени состаренности:
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 04 Январь 2018, 13:51:22
А вот памятник честолюбию фальшивомонетчика :D
Каждая буковка - меньше миллиметра!
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Pss от 04 Январь 2018, 14:14:45
Славей Петров, вроде.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: манро от 04 Январь 2018, 14:23:09
 Да, это он. Пресловутая "болгарская работа".
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 11 Август 2018, 15:52:33
Коллега Покрасс предупреждает:
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Pss от 13 Август 2018, 18:22:37
Коллега Покрасс предупреждает:
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 13 Август 2018, 18:46:48
Красиво!
Если не думать о том, что это подделка для обмана коллекционеров...
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: mag_nokia от 15 Август 2018, 02:49:52
Особенно реверс.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Pss от 15 Август 2018, 13:30:02
Братишки: https://www.m-dv.ru/catalog/p,256842/image.html https://www.m-dv.ru/catalog/p,240842/image.html https://www.m-dv.ru/catalog/p,219245/image.html https://www.m-dv.ru/catalog/p,185320/image.html https://www.m-dv.ru/catalog/p,207478/image.html https://www.m-dv.ru/catalog/p,168322/image.html https://www.m-dv.ru/catalog/p,178318/image.html https://www.m-dv.ru/catalog/p,176046/image.html
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Шляхта от 15 Август 2018, 16:33:03
В наших степях вот такие талеры исполненные в серебре бродят :)
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 02 Октябрь 2018, 14:43:34
WRL - Westair Reproductions Limited
Качественные копии, которые мошенники состарив, нередко продают под видом подлинников.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 21 Октябрь 2018, 03:34:05
И ведь продают же такое! :bm:
И, ведь, покупают :o
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: giedrius от 23 Февраль 2019, 20:58:22
Осторожно, современный фальшак обола для обмана коллекционеров https://allegro.pl/oferta/obol-litewski-zygmunt-ii-august-1547-7855544573  грош тоже поддельный https://allegro.pl/oferta/grosz-litewski-zygmunt-ii-august-1555-7855511412 как и денарии https://allegro.pl/oferta/denar-litewski-zygmunt-ii-august-1547-7855558544 https://allegro.pl/oferta/denar-litewski-zygmunt-ii-august-1555-7855530961  полугроши тоже не настоящиe https://allegro.pl/oferta/polgrosz-litewski-zygmunt-i-stary-1529-7855610636 https://allegro.pl/oferta/polgrosz-litewski-zygmunt-ii-august-1555-7855525995
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 23 Февраль 2019, 21:09:21
Спасибо! :az:
Сохраним с картинками для наглядности, - а то такие ссылки долго не живут.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: giedrius от 24 Февраль 2019, 20:59:44
но вот зачем подделывать такое, мне в ум не приходит; у того самого продавца подделка простейшего литовского гроша 1626 года, что цена 4-5 евро в VF....
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 24 Февраль 2019, 21:21:51
но вот зачем подделывать такое, мне в ум не приходит; у того самого продавца подделка простейшего литовского гроша 1626 года, что цена 4-5 евро в VF....
Тренировка.
К тому же это подделка примитивная: если это чеканная подделка, то штемпели литые с оригинала.
но может быть еще проще - просто литье.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 28 Февраль 2019, 01:14:01
Постоянно слышу вопрос: какой смысл подделывать рижский трояк, - ему цена 30$
Исключительно тяга к прекрасному и спортивный интерес!
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: andy22 от 09 Апрель 2019, 14:40:30
Около 10 лет тому назад на форуме упоминался поддельный Зальцбургский талер 1628 года "Освящение собора". http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=12.0  Даже есть фотография, но очень маленькая, на ней разглядеть что-либо невозможно.  :(  Может быть, у кого-нибудь есть большие фото подделки?
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: Sterling от 09 Апрель 2019, 15:13:17
Нет, к сожалению это максимальный размер этого фото: 10 лет назад допустимый размер фото на форуме был очень низким(((
Попробуйте написать Дмитрию в личку, быть может у него в архиве сохранился оригинальный снимок, хотя это маловероятно.
Название: Re: ОСТОРОЖНО, ПОДДЕЛКИ!!! Будьте бдительны!
Отправлено: andy22 от 09 Апрель 2019, 15:30:25
Уже написал  :)