ФОРУМ CASTLE COINS

ИСТОРИЧЕСКИЕ РАЗДЕЛЫ => АННАЛЫ-ХРОНИКИ-ИСТОРИИ => Тема начата: Sterling от 25 Февраля 2020, 20:33:15

Название: ЛУЧШИЕ ВЕСТЕРНЫ
Отправлено: Sterling от 25 Февраля 2020, 20:33:15
Попался на глаза обзор фильма "Врата рая":
Если вы уже посмотрели наверное лучший вестерн всех времен и народов «Бутч Кэссиди и Санденс Кидд», потом прекрасный «Маккейб и Мисс Миллер», и, наконец, «Излучины Миссури» с безумным Марлоном Брандо, то значит вы уже готовы к тому, чтобы оценить «Врата рая» (Небесные врата).
И я понял, что не видел ни одного "лучшего вестерна" :bm:
Какой ваш топ фильмов о Диком Западе XIX века?
Название: Re: ЛУЧШИЕ ВЕСТЕРНЫ
Отправлено: Vlad1971 от 25 Февраля 2020, 22:33:23
Исключительно Серджио Леоне с его одноклассником композитором Эннио Морриконе- золотая пара,  и их черным "спагетти-юмором", как пытались представить его фильмы американские завистники.
Не черно-белая драма мастера-режиссера ,Акиро Куросавы "смерть за плошку риса" героев ("Семь самураев" и др...), как обвиняли Леоне в плагиате завистники, а мощь ЕВРОПЕЙСКОГО КИНО:
- За пригоршню долларов;
- На несколько долларов больше;
- Хороший, плохой, злой;
- Однажды на Диком Западе"
- За пригоршню динамита/ Пригнись придурок/ Однажды....Революция;
- Однажды в Америке (последний шедевр мастера - гангстергская сага).

Смотреть, наслаждаться музыкой, актерской игрой и сценарием адаптированным под европейского зрителя.  :bs: :az: :ay:
Такого дуэта как Морриконе и Леоне уже не будет, никогда......Морриконе-Тарантино......"Омерзительная восьмерка".... "Убить Билла".....отголоски былой кинематографической славы..... ;)
Название: Re: ЛУЧШИЕ ВЕСТЕРНЫ
Отправлено: Sterling от 25 Февраля 2020, 22:58:04
"Хороший, плохой, злой" и "Однажды на Диком Западе" - шедевры!
Пересматривал несколько раз и каждый раз ловил себя на мысли, что это не вестерны :bm:
Как жанр, а не по декорациям.
Очень психоделические ленты с хичкоковским саспенсом и психологизмом!
---
Ч/б фильмы с Джеймсом Стюартом и Джоном Уэйном вообще не зашли, - смотрел как детский комикс...
Название: Re: ЛУЧШИЕ ВЕСТЕРНЫ
Отправлено: Vlad1971 от 25 Февраля 2020, 23:13:39
"Хороший, плохой, злой" и "Однажды на Диком Западе" - шедевры!
Пересматривал несколько раз и каждый раз ловил себя на мысли, что это не вестерны
Как жанр, а не по декорациям.
Очень психоделические ленты с хичкоковским саспенсом и психологизмом!
Да, именно так, все атрибуты вестерна, внешне но....глубокий психологизм, поднимающий фильм звуковым рядом, крупным планом лиц героев, игрой актеров на уровень шедевра.....пересматривал десятки раз как фильмы, так и отдельные эпизоды........
Название: Re: ЛУЧШИЕ ВЕСТЕРНЫ
Отправлено: genosse от 26 Февраля 2020, 10:16:19
    В свое время сильное впечатление произвел фильм «Рейд Ульзаны» (Ulzana's Raid) 1972 года.
   Сейчас так уже не снимут. Хотя сюжет прост: из индейской резервации «размяться» по окрестным фермам выходит отряд из девяти апачей. Из ближайшего форта на перехват апачей, по принципу «что бы победить не хватит и полка, а умереть достаточно и роты», отправляют роту солдат под предводительством молодого лейтенанта, который всех достал своей прописной христианской моралью. Для усиления к роте присоединяются старик-следопыт и индеец-скаут.
   В лучших традициях - нарастающий уровень напряжения и жестокости. Солдат, который должен был сопроводить жену и сына фермера в форт, после двух секундных размышлений принимает два предельно логичных решения. Лейтенант наглядевшись на изуродованные трупы, спрашивает индейца-скаута «Почему апачи СТАЛИ такими жестокими ?». Индеец удивляется «Почему стали? Всегда БЫЛИ такими...кидаешь дрова в костер-греешься...убил смелого врага-забрал его силу...медленно убил смелого врага - силу получили все кто вокруг».
Название: Re: ЛУЧШИЕ ВЕСТЕРНЫ
Отправлено: Sterling от 26 Февраля 2020, 11:01:50
Спасибо, обязательно посмотрю! :ay:
Всегда БЫЛИ такими...
убил смелого врага-забрал его силу...медленно убил смелого врага - силу получили все кто вокруг».

Тут же вспоминаю Мцыри, Хаджи-Мурата, картины Верещагина...
Ну не принято у нас рисовать даже из противников - исчадие ада или животных!
Никогда мы не расчеловечивали в произведениях культуры ни татар, ни башкир, ни чукч, ни чеченцев не смотря даже на самое жесткое противостояние в определенные периоды истории.
Да жестокие воины, да беспощадные, но гордые, со своим пониманием чести и правды!
В этом отношении почти все без исключения вестерны - оправдание геноцида североамериканских индейцев...
Название: Re: ЛУЧШИЕ ВЕСТЕРНЫ
Отправлено: genosse от 26 Февраля 2020, 11:16:58
В этом отношении почти все без исключения вестерны - оправдание геноцида североамериканских индейцев...

   А вот тут как раз нет)))) Поэтому перед обсуждением, все же рекомендую посмотреть фильм.
Когда в лейтенанте просыпается ненависть, старик-траппер охлаждает его словами "стоит ли ненавидеть пустыню за то что в ней нет воды ?"
Индейцы в фильме почти стихийная сила и поэтому вне морали. Просто потому что другие.
  Насколько я понял фильм вообще задумывался как антивоенный, на волне протестов против войны во Вьетнаме.
Название: Re: ЛУЧШИЕ ВЕСТЕРНЫ
Отправлено: Sterling от 26 Февраля 2020, 12:05:18
А вот тут как раз нет))))
Индейцы в фильме почти стихийная сила и поэтому вне морали.

Согласитесь, это и есть расчеловечивание.
Пусть не сравнение с животными (как у англичан в Африке) или насекомыми (как у немцев по отношению к евреям), но парадигма простая: есть люди со своими чувствами, эмоциями, убеждениями, а есть "некая сила", противостоящая людям...
Пусть не в этом фильме, но в большинстве фильмов про индейцев именно так преподносится противостояние белых и краснокожих.
Поэтому перед обсуждением, все же рекомендую посмотреть фильм.
Обязательно! :az:
Название: Re: ЛУЧШИЕ ВЕСТЕРНЫ
Отправлено: genosse от 26 Февраля 2020, 13:12:27
Пусть не в этом фильме, но в большинстве фильмов про индейцев именно так преподносится противостояние белых и краснокожих.

   С этим согласен.
Чем ещё понравился фильм - логикой в поступках героев.
Ни разу за просмотр я не сказал "Ну что ж ты бл...ь делаешь!!!"))))
Фермер засев в доме, отстреливается от индейцев и те выманивают его только хитростью.
  Помниться начал смотреть фильм "Недруги" (Hostiles) 2017 г. и увидев как фермер спасая семью отправляет их бежать по голому полю, а сам в это время выбегает из дома навстречу конным индейцам и получает свой десяток пуль, выключил сразу.
Название: Re: ЛУЧШИЕ ВЕСТЕРНЫ
Отправлено: Vlad1971 от 26 Февраля 2020, 21:28:35
Из современных, но зрелищных, смотрящихся "на одном дыхании" фильм 2016 года "Великолепная семерка" режиссера Антуана Фукуа.
Сюжет не замысловат, по сути - ремейк фильма 1960 г., но к просмотру рекомендуем  :bs:
Название: Re: ЛУЧШИЕ ВЕСТЕРНЫ
Отправлено: Sterling от 26 Февраля 2020, 21:52:17
Неожиданно! ???
Я боялся смотреть, опасаясь что испортит детское очарование от старого фильма.
Чего стоит только негр-главарь, китаец и индеец в боевой раскраске.
https://www.youtube.com/watch?v=yF5BR_bOP6w
Но на выходных посмотрю - много прикольных гэгов с оружием :ay:
Название: Re: ЛУЧШИЕ ВЕСТЕРНЫ
Отправлено: Vlad1971 от 26 Февраля 2020, 22:37:40
Но на выходных посмотрю - много прикольных гэгов с оружием :ay:

Стоит! Именно, много прикольных гэгов с оружием! Просто на одном дыхании!
Название: Re: ЛУЧШИЕ ВЕСТЕРНЫ
Отправлено: вахмурка от 26 Февраля 2020, 23:59:41
Не смотрел и вестерны :be:.
Скачал,на выходных всё надо успеть посмотреть)).
Название: Re: ЛУЧШИЕ ВЕСТЕРНЫ
Отправлено: Vlad1971 от 28 Февраля 2020, 20:01:35
Для пятничного вечера рекомендую  :az:
Серджио Леоне  "За пригоршню динамита" (1971 г.)
Фильм был долгое время не известен в СССР из-за сюжета и второго прокатного названия "Однажды...Революция"
https://www.youtube.com/watch?v=NZPwsGgIjbw
Джеймс Коберн и Род Стайгер в главных ролях
Название: Re: ЛУЧШИЕ ВЕСТЕРНЫ
Отправлено: вахмурка от 01 Марта 2020, 00:03:39
Для пятничного вечера рекомендую  :az:
Серджио Леоне  "За пригоршню динамита" (1971 г.)
Фильм был долгое время не известен в СССР из-за сюжета и второго прокатного названия "Однажды...Революция"
https://www.youtube.com/watch?v=NZPwsGgIjbw
Джеймс Коберн и Род Стайгер в главных ролях
Таки посмотрел с удовольствием!хороший фильм :az:
П.С.хорошие старые фильмы пишите еще))
Название: Re: ЛУЧШИЕ ВЕСТЕРНЫ
Отправлено: Sterling от 01 Марта 2020, 02:19:26
Из современных, но зрелищных, смотрящихся "на одном дыхании" фильм 2016 года "Великолепная семерка" режиссера Антуана Фукуа.
Это все, что я думаю об этом фильме (https://historiosophy.ru/skrytye-poslaniya-filma-velikolepnaya-semyorka-the-magnificent-seven-2016/) :laugh:
Название: Re: ЛУЧШИЕ ВЕСТЕРНЫ
Отправлено: Sterling от 01 Марта 2020, 02:20:16
Да, там один персонаж - вылитый Олег-Роланд :D
Название: Re: ЛУЧШИЕ ВЕСТЕРНЫ
Отправлено: Richelieu_2M от 01 Марта 2020, 10:18:51
В своё время впечатление произвёл фильм Пуля для генерала (Золотая пуля, Эль Чунчо, кто его знает?) (https://www.kinopoisk.ru/film/57199/)
Рекомендую к просмотру.
(https://b.radikal.ru/b43/2003/f5/da87af6244ff.jpg) (https://radikal.ru)
Название: Re: ЛУЧШИЕ ВЕСТЕРНЫ
Отправлено: вахмурка от 01 Марта 2020, 12:58:53
Посмотрим :).Рекомендуют в отзывах еще вот эти два фильма."Великолепная семёрка" и "Золото Маккены".
Название: Re: ЛУЧШИЕ ВЕСТЕРНЫ
Отправлено: Sterling от 01 Марта 2020, 13:10:43
"Великолепная семёрка"
Такие фильмы нужно смотреть в детстве ::)
Это как Три Мушкетера - на всю жизнь!
Сейчас люди не умеют так держаться: нет ни стати, ни выдержки, ни достоинства...
Мелкий пошел человечек: дерганный, суетливый, - особенно это заметно в сравнении фильмов 1960-2016 годов.
Название: Re: ЛУЧШИЕ ВЕСТЕРНЫ
Отправлено: genosse от 01 Марта 2020, 14:08:19
Это все, что я думаю об этом фильме[/url] :laugh:

   Самое обидное в фильме, что Дэнзел Вашингтон хороший актер и аутентичен в роли чернокожих "ковбоев".
Название: Re: ЛУЧШИЕ ВЕСТЕРНЫ
Отправлено: Sterling от 01 Марта 2020, 14:39:07
Самое обидное в фильме, что Дэнзел Вашингтон хороший актер и аутентичен в роли чернокожих "ковбоев".
Да, актер явно неплох! Но не дожимает до Юла Бринера.
У того помимо умопомрачительной харизмы и стати была философия! Искры юмора и глубина во взгляде.
До мурашек.
А Вашингтон держится хорошо, но не мощно, что в купе с темой личной мести главному злодеи сводит пафос добровольного служения поселенцам к нулю(((
---
Фотки потрясные! :ay:
Название: Re: ЛУЧШИЕ ВЕСТЕРНЫ
Отправлено: Sterling от 21 Июня 2020, 16:29:00
Хотя фильм и не о ковбоях, но относят к жанру вестерна.
Только вчера посмотрел "Выжившего".
ДиКаприо хорош, как обычно, хоть и скучноват...
Ну не могут сегодня ни драматурги, ни режиссеры, ни актеры показать духовный рост или внутренние перемены в человеке...
В остальном: шикарная камера, пейзажи и реалистичные индейцы.
Да, парафразы из Гладиатора раздражали, но не бесили... Ну и финал псевдохристианский((
История полудокументальная.
Осторожно, спойлеры. (https://www.ivi.ru/titr/everything/revenant-history-vs-hollywood)
Название: Re: ЛУЧШИЕ ВЕСТЕРНЫ
Отправлено: Sterling от 21 Июня 2020, 16:34:34
Ну и кто не видел, рекомендую трешвестерн: Джанго освобожденный Тарантино!
Потрясающий микс реализма и фантасмагории:
Название: Re: ЛУЧШИЕ ВЕСТЕРНЫ
Отправлено: ростовский от 21 Июня 2020, 16:49:47
не вестерн
но фильм отличный
полицейская история с колоритом Южных Штатов
рекомендую к просмотру
/книжку тоже читал - хорошая /
особенно в цвете нынешних мятежей в Америке

ПОЛУНОЧНАЯ ЖАРА
1967 год
Название: Re: ЛУЧШИЕ ВЕСТЕРНЫ
Отправлено: genosse от 21 Июня 2020, 17:45:06
не вестерн
но фильм отличный

   Присоединяюсь к оценке.
Причем о фильме узнал из советского сборника 1969 кажется года о киношных номинантах.
Поди в плане волны движения BLM сейчас запрещен к показу в США))))
Название: Re: ЛУЧШИЕ ВЕСТЕРНЫ
Отправлено: ростовский от 21 Июня 2020, 20:43:17
запретят / звонить надо в психиатрическую  :)