ФОРУМ CASTLE COINS
НУМИЗМАТИКА И АСПЕКТЫ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ МОНЕТ => ТУРНИРНАЯ АРЕНА => Тема начата: ростовский от 17 Февраля 2020, 01:34:00
-
1) чем опечален старичок ?
событие историчное , задокументированное , хотя для нас и совершенно неизвестное ввиду своей специфичности и иностранности , вероятно в истории нашей страны также
случавшееся ,
и если смотреть на развитие событий с юмором и в широком смысле то может и вскоре снова актуальное
2) что эта группа людей делает и в чём тут довольно таки злая аллегория ?
изображено событие безусловно неисторичное , хотя такие вот аллегории -вернее их последствия в развитии изображённой темы - открыли нормальным людям глаза на то и на тех что у нас некоторые наши сограждане ( да и не только у нас ) в заблуждении считали примером для подражания
-
...что эта группа людей делает и в чём тут довольно таки злая аллегория ?
изображено событие безусловно неисторичное , хотя такие вот аллегории -вернее их последствия в развитии изображённой темы - открыли нормальным людям глаза на то и на тех что у нас некоторые наши сограждане ( да и не только у нас ) в заблуждении считали примером для подражания
Утопление с мельничным жерновом на шее в Писании упоминается в контексте совращения наивных и доверчивых под именем "малых сих" как несравнимо малое для такой вины наказание :o
Даже боюсь представить, каких нормальных людей и сограждан вы имеете ввиду :bm:
А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской
-
1) чем опечален старичок ?
Старичок похож на еврея-алхимика :be:
Он что-то сжег в камине?
-
хто его знает ? может он( старичок ) и еврей
однако к интересующему нас событию это не имеет никакого отношения
-
сжёг ?
и рад бы сжечь что нибудь
но ......
-
касательно жернова на шее упоминаемого в Писании ( имеено в Писанни - и это тоже важно -например для определения кто именно ..... )
это очень сильный ход !
вполне согласуется с идеей аллегории
в остальном же совершенно наоборот
ещё раз внимательно посмотрите на картинку
какие действия выполняет каждый из персонажей ?
ну и подсказка персональная тоже сейчас будет
-
А вот и она :
-
и ещё скажу : вот именно ВАМ когда ВСЁ угадается БУДЕТ Очень Смешно Перечитать Ход и Процессинг Обсуждения :)
-
Заинтриговали :D
Уже глаза слипаются и калейдоскоп ассоциаций безумный, - боюсь нафантазировать лишнего :be:
-
2) что эта группа людей делает и в чём тут довольно таки злая аллегория ?
изображено событие безусловно неисторичное , хотя такие вот аллегории -вернее их последствия в развитии изображённой темы - открыли нормальным людям глаза на то и на тех что у нас некоторые наши сограждане ( да и не только у нас ) в заблуждении считали примером для подражания
Может ростовщика решили утопить? По религиозным понятием это было вроде как запрещено в давние времена.
-
ОК !
как говорил полковник Зорин в компетентных органах поработайте с версиями
( и это не подсказка ! )
-
РОСТОВЩИКА ?
и этот шаг в верном направлении
как говорят юристы
" включая но не ограничиваясь "
А ?
-
Тогда наверное вообще "бизнесмена", выражаясь современным языком "за обман потребителей"?
-
Тогда наверное вообще "бизнесмена", выражаясь современным языком "за обман потребителей"?
нет , это неверное истолкование
-
ладно , коллеги , давайте ещё хотя БЫ одну версию на загадку про жернов и появится ещё одна хорошая подсказка
-
Что-то связанное с евреями?
-
что-то что-то что-то что-то что-то есть у БЕГЕМОТА :)
ну так давайте изображение предмета и истолкование обеих указанных на нём аллегорий
-
!
-
Мартин Лютер всегда был скептически настроен к идее крещения евреев. «Мышь никогда не съест кота, а еврей никогда не станет настоящим христианином» Поэтому Лютер полагал, что крещеному еврею нужно надеть на шею жернова и сбросить его в Эльбу, что бы он не отказался от христианства. Кажется так.
-
Ох уж мне эти добрые лютеране 8))
-
и не говорите
так медаль покажете ?
и это будет ответ на загадку
-
Нашел!
Мне с самого начала показалось, что изображенный сюжет очень похож на многочисленные крестильные медали. Но решил, что говорить об этом как-то неуместно. Ошибался. Не знал истории.
-
... изображенный сюжет очень похож на многочисленные крестильные медали.
То что на первой медали изображена карикатура на обряд таинства крещения я понял сразу - иконография действительно почти в точности повторяет сцену с крещением Христа Иоанном Предтечей.
-
так медаль покажете ?
и это будет ответ на загадку
Одна из серии антисемитских медалей Кристиана Вермута (1661-1739). Плодовитый был автор, что-то
вроде Карла Гетца. Только по его антисемитским медалям можно отдельную тему делать.
-
Дмитрий, а вы могли бы помочь с переводом текста на этой медали:
http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=9210.msg133838#msg133838
-
Дмитрий, а вы могли бы помочь с переводом текста на этой медали:
http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=9210.msg133838#msg133838
Ответил в теме.
-
Нашел!
Мне с самого начала показалось, что изображенный сюжет очень похож на многочисленные крестильные медали. Но решил, что говорить об этом как-то неуместно. Ошибался. Не знал истории.
вот отличное описание с предстоящего аукциона Кюнкер
sorry :) не хочу портить его машинным переводом
и все подсказки которые я предлагал в нём прямо упомянуты
---
JEWISH HISTORY IN MODERN MEDALS. EUROPEAN MEDALS. JUDAICA.
Tin medal, undated, the medal must be minted before 1714, unsigned (in the style of the medallion maker Christoph Wermuth [1661-1739]). On the edge of a water a protestant priest clothed in his vestment holds an opened book in his left hand and pours water over the head of a Jew to be baptized with his right hand. The Jew is tied to a millstone. Behind the Jew an executioner or his assistant is about to push the baptized Jew into the water; around the scornful inscription: SO BLEIBT ER AM BESTÆNDIGSTEN („By this means he will remain the most faithful possible")//SELTEN / WIRD EIN IUD / EIN CHRIST , / ER HAB DENN WAS / BEGANGEN , / AUCH THUT ERS MEIST / UMBS GELDT , / DASS ER NICHT / HÄNGEN DARFF , / DENN WANN ERS / ANDERS STIEHL , / SO STRAFFT MANN / IHN ZU / SCHARFF („A Jew will rarely become a Christian, unless he has committed a crime. In most cases also money is involved. His objective is not to be hanged. If he had stolen it under other circumstances [= without having converted], he would have been punished all too severely") in 14 lines, beneath the inscription 3 stars. On the medal's rim remains of the inscription: SO WAHR DIE MAUS DIE KATZ NIT FRISST , WIRD DER IUD KEIN WAHRER CHRIST ("As true as the mouse does not devour the cat, the Jew will never become a true Christian"). 43,75 mm; 25,53 g. Coll. Fieweger 76; Friedenberg S. 14; Kirschner 2; Wohlfahrt 55 089.
---
In history again and again Jews were forced to convert to Christianity, but it also happened that some of them voluntarily became Christians. In either case many Christians mistrusted the converts and suggested other motives than religious ones for their conversion. Christian suspicions against converted Jews are reflected by this medallion. The scene on its obverse traces back to Martin Luther's advice to a certain Menius who was a preacher at Eisenach: "Si denuo Judaeus baptizandus sibi offeratur, eum se in pontem Albis ducturum, et suspenso de colle lapide in aquis praecipitaturum, ne mutata animi sententia, baptismum convitiis insectur." (If once more a Jew offers himself for being baptized, he should be led to a bridge over the river Elbe and with a millstone around his neck pushed into the waters, in order to avoid that he after having changed his mind blasphemes baptism). Cf. O.A. Wolf, Zwei auf Judentaufen bezügliche Medaillen, Monatsschrift für Geschichte und Wissenschaft des Judenthums 44, 1900, 539-541 who bases himself on J.J. Schudt, Jüdische Merkwürdigkeiten: vorstellend, was sich Denkwürdiges in den neuen Zeiten bey einigen Jahrhunderten mit den in alle 4 Theile der Welt, sonderlich durch Teutschland zerstreuten Juden zugetragen; sammt einer vollständigen Franckfurter Juden-Chronik; mit Kupfern und Figuren, Leipzig 1718, 303. The verdict SO WAHR DIE MAUS DIE KATZ NIT FRISST , WIRD DER IUD KEIN WAHRER CHRIST ("As true as the mouse does not devour the cat, the Jew will never become a true Christian") over converted Jews is medieval and was once inscribed in a wall of Freising cathedral.
-
подсказки к вопросу про старичка у камина :
именно Византия - впервые сделала такое мероприятие
-
Может это про императора Валентиниана III (426 год) и новообращенных?...
-
Я знаю ответ, так как наткнулся случайно на эту медаль, когда искал ответ на предыдущий вопрос и заодно просматривал разный материал.
Но я помолчу, мне интересно, сможет ли кто-нибудь именно ДОГАДАТЬСЯ. Мне кажется, что это нереально, если не знаешь данной медали. Уж очень специфическое явление, правда имевшее место и в истории нашего государства.
-
Может это про императора Валентиниана III (426 год) и новообращенных?...
с религиями никаким образом не связано
да и император плюч лет четыреста конкретно и прямоуказан
-
плюс лет четыреста
-
Pavel -SpB , ну напишите какю нибудь подсказку от себя
но прошу -похитрее !
ну ведь можно уже было понять к какому имеено профилю относится это событие
действительно имевшее место в истории нашей страны :)
-
Как бы так намекнуть, но чтобы уж не совсем конкретно?
Старичок грустит по поводу неких изменившихся обстоятельств совершенно приземленного характера :(
-
Голод?
-
если в таком ракурсе
то не голод
а холод
-
холод
Прикольно!
Я еще помню те времена, когда в России было холодно :D
-
!
-
+
-
в двух смыслах :
-
В конец запутали :be:
-
Может вот такая подсказка?
-
Может это связано с необходимостью иммиграции каких-то европейцев (голландцы в новую Голландию) в Новый Свет?
-
Мысль уходит куда-то не туда.
Может такая подсказка?
-
Прекрасная подсказка :)
-
Может это связано с необходимостью иммиграции каких-то европейцев (голландцы в новую Голландию) в Новый Свет?
нет , мероприятие от которого загрустил старичок проводилось всегда по месту жительства
в принципе он может и не грустит но от таких мероприятий радости никакой для частных лиц нет совершенно
разве что в общественно- государственном масштабе - там польза очевидная
если внимательно посмотреть на картинку со старичком - то у него как минимум две причины( впрочем мы здесь не видим остальных интерьеров ) для огорчения : маленькая и большая но обойдутся они ему одинаково
с маленькой причиной ещё и связан я бы сказал издевательский motto на этой медали : не волшебными действиями ( иносказательно здесь ) но послушанием населения появились дополнительные ...что ?
>>>>
-
Может вот такая подсказка?
это он это он с грабежа магнитофон
но я так думаю что Вы поняли загадку ? так что же не пишете правильный ответ ?
-
Мысль уходит куда-то не туда.
Может такая подсказка?
и такая годится
но вот после этих
ну как не догадаться
о каких мероприятия ( в принципе) идёт речь ?
-
коллеги - и что же ?
Ваше слово товарищ маузер :)
-
Это связано с налогами? В частности с какими-то очень специфическими?
-
да !
правительство ввело новый налог
что является предметом налогообложения ?
-
Уж не дрова ли?)))))
-
О yes!!! Тема бескрайняя: открытый огонь, дым, домашние животные, старческий возраст и т.д.
-
Тема бескрайняя: открытый огонь, дым, домашние животные, старческий возраст и т.д.
Обратите внимание - старик показывает пальцем и вроде как на камин с горящими, дымящими дровами или на кошку/кота)))))))
-
открытый огонь
дым
верно !
в 1666 году правительство провинции Голландия по инициативе великого пенсионерия Корнелия де Вита ввело новый налог на дымоходы
А чтобы обыватели не мудрили с выводом всех каминов и печей в доме в единую систему вентиляции
специальные проверяющие учитывали все устройства извлекающие тепло посредством открытого горения
и каждое такое устройство налогооблагалось в размере двух гульденов в год
Различные же варочно-жарочные котлы и печи коммерческого - производственного назначения налогооблагались в размере четырёх гульденов в год
Необходимость введения этого налога обосновывалась продолжающейся второй Англо-Нидерландской войной ( военные действия происходил в основном на море )
Вперрвые в истории налог на домовые печи был введён в Византии при императоре Никифоре I ,в 800-х годах
-
То есть наш старик-алхимик заплатил как за камин так и за печь для перегонного куба?))))))
-
именно так :
шесть гульденов
-
Отлично! Я целенаправленно искал источники именно по Голландии и соед. Провинциям и по периоду Англо-голландской войны 1665-67.А что касаемо налогов в Византии, то их там было более 20 и что-то конкретное найти было нереально.
-
ARGENTUM EX FUMO , NON ARS ... и так далее
не из дыма искусством <алхимическим >получились денежки , а с послушного населения взяты :)
-
То есть наш старик-алхимик заплатил как за камин так и за печь для перегонного куба?))))))
-
Очень интересные загадки! :ay:
Про налог на трубы не слышал со школы: Забавно (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3_%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D1%8B%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B1%D1%8B)
---
Жаль, что две абсолютно разные темы шли в месте и сбивали с толка :be:
-
не из дыма искусством <алхимическим >получились денежки , а с послушного населения взяты
:laugh:
Великая вещь - интуиция!
-
исторические материалы к описанию медали :
-
не из дыма искусством <алхимическим >получились денежки , а с послушного населения взяты
:laugh:
Великая вещь - интуиция!
и не говорите
однако столько было подсказок привязанных к налогообложению
и так долго всё угадывалось
________________________
впрочем БЫЛО ИНТЕРЕСНО
-
Было интересно, но старик все же показывает пальцем на 4 гульдена (самогонный аппарат и камин, в который он планирует выкинуть кота, чтобы его не кормить и экономить эти самые...гульдены) :bs:
:-X Если иная трактовка не нацарапана на медали, или ещё каком гурте для ребусности сюжета :bs:
:D
-
котик то, котик чем виноват ?
-
Только по этому одному налогу старичок должен заплатить в год 120 штюверов (6 гульденов/флоринов по 20 штюверов в каждом). Это получается почти 2.5 ригсдаалдера. А еще были и другие налоги.... Ну войны их в конце концов и доканали :(