ФОРУМ CASTLE COINS

МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ => ВОСТОК - ДЕЛО ТОНКОЕ => Тема начата: VSG от 15 Декабря 2015, 19:46:48

Название: ЛИТЫЕ МОНЕТЫ КИТАЯ
Отправлено: VSG от 15 Декабря 2015, 19:46:48
Да у меня одна такая заблудилась, 100 цяней. Китай.  Правление Сяньфэна (1851-1861 гг.)
Название: Re: ЛИТЫЕ МОНЕТЫ КИТАЯ
Отправлено: patap100 от 24 Февраля 2016, 23:09:19
Кстати очень не плохая монета в 100 цянов
Название: Re: ЛИТЫЕ МОНЕТЫ КИТАЯ
Отправлено: patap100 от 24 Февраля 2016, 23:10:13
Выложу несколько своих, пока без описания
Название: Re: ЛИТЫЕ МОНЕТЫ КИТАЯ
Отправлено: Sterling от 24 Февраля 2016, 23:16:04
Выложу несколько своих, пока без описания
Ждем, интересно! Желательно ,конечно, хотя бы с минимальным пояснением - век-правитель.
Название: Re: ЛИТЫЕ МОНЕТЫ КИТАЯ
Отправлено: patap100 от 24 Февраля 2016, 23:23:14
Восточная Хань
25-206 год д.н.э.
Император Wu
Годы правления
73-49 д.н.э.
Название Wu Chu
Номинал 5 шу
Название: Re: ЛИТЫЕ МОНЕТЫ КИТАЯ
Отправлено: patap100 от 24 Февраля 2016, 23:52:08
Монета-мотыга
Династия Синь
Регент Ван Ман
Годы правления
14-22
Наименование монетыHuo Pu
Название: Re: ЛИТЫЕ МОНЕТЫ КИТАЯ
Отправлено: patap100 от 24 Февраля 2016, 23:57:45
Монета - нож
Династия Джоу
Провинция
Восточная Джоу
475-221 год до н.э.
Малый нож
Ming Knife
Название: Re: ЛИТЫЕ МОНЕТЫ КИТАЯ
Отправлено: patap100 от 25 Февраля 2016, 00:07:08
Эпоха Южных и Северных династий
Северная Ци
Император Wen Hsuan
Годы правления
550-559 н.э.
Девиз правления
Chang Ping Wu Chu
Название: Re: ЛИТЫЕ МОНЕТЫ КИТАЯ
Отправлено: patap100 от 25 Февраля 2016, 00:18:07
Династия Северный Сун
Император Hui Tsung
1101-1125
Ta Kuang Yuan Pao
Наименование монеты
Да гуань
Название: Re: ЛИТЫЕ МОНЕТЫ КИТАЯ
Отправлено: VSG от 25 Февраля 2016, 17:40:32
 :ay:Красивые!!! :az:
Название: Re: ЛИТЫЕ МОНЕТЫ КИТАЯ
Отправлено: patap100 от 25 Февраля 2016, 17:44:24
Спасибо. В жизни ои еще красивей. Хотя конечно с городскими талерами им не сравниться
Название: Re: ЛИТЫЕ МОНЕТЫ КИТАЯ
Отправлено: Sterling от 25 Февраля 2016, 23:09:09
Спасибо за представленный материал!
На нашем Форуме - это запредельная экзотика! Но именно в сравнении максмально раскрывается прелесть европейской чеканки!
Да и для общего развития - очень полезно! :az:
Название: Re: ЛИТЫЕ МОНЕТЫ КИТАЯ
Отправлено: patap100 от 26 Февраля 2016, 16:27:53
100 wen (кеш)
Император Xian Feng
Наименование Yuan Bao
Провинция Jiangxu (Kiangsu)
1851-1861
Название: Re: ЛИТЫЕ МОНЕТЫ КИТАЯ
Отправлено: patap100 от 26 Февраля 2016, 16:29:31
Вот изображение монеты
Название: Re: ЛИТЫЕ МОНЕТЫ КИТАЯ
Отправлено: patap100 от 26 Февраля 2016, 16:49:41
Династия Северная Сун (Northern Song)
960-1127
Император Hui Tsung
1101-1126
Наименование монеты Chong Ning Tong Bao
Чун-нин
Номинал 10 wen (кеш)
Название: Re: ЛИТЫЕ МОНЕТЫ КИТАЯ
Отправлено: pav от 28 Сентября 2018, 17:02:32
Небольшой натюрморт от Ся до Тан
Название: Re: ЛИТЫЕ МОНЕТЫ КИТАЯ
Отправлено: Sterling от 28 Сентября 2018, 17:20:23
Небольшой натюрморт от Ся до Тан
Красота! :ay:
Дико для европейского глаза, но разнообразие форм великолепно!
И монета с квадратным отверстием - гениальна по своей простоте и практичности, - жаль, что современный Китай отказался от монет такого типа...
Название: Re: ЛИТЫЕ МОНЕТЫ КИТАЯ
Отправлено: patap100 от 09 Октября 2018, 02:35:17
Небольшой натюрморт от Ся до Тан
Очень приличная подборка. У меня есть далеко не все.
Название: Re: ЛИТЫЕ МОНЕТЫ КИТАЯ
Отправлено: pav от 09 Октября 2018, 20:25:59
Пример в какой сохранности могут иногда доходить бронзовые монеты спустя 1260 лет.
Монета из т.н. речного клада Цзянсу.

Династия Тан (Táng cháo 唐朝).
乾元重寶 - Qiányuán zhòngbǎo - Цяньюань чжунбао.
10 вэнь 758 – 759 годов (1 - 2 годов Цяньюань), отлита в правление императора Су-цзуна (Sùzōng 肅宗) для военных нужд при подавлении мятежа Ань Лушаня (Ān Shǐ zhī luàn 安史之亂), в 762 году (1 год Баоин) была девальвирована до 2 вэнь.
Бронза. d=29.5 mm, m=8.09 g.
Название: Re: ЛИТЫЕ МОНЕТЫ КИТАЯ
Отправлено: Sterling от 09 Октября 2018, 21:50:25
Я бы принял за подделку :be:
Вообще с чеканными монетами проще: состаренной литьё вообще не отличить от кладового, тем более при нынешних технологиях...
Название: Re: ЛИТЫЕ МОНЕТЫ КИТАЯ
Отправлено: patap100 от 17 Января 2019, 01:10:30
Да нет, не подделка. Монета подлинная.
Название: Re: ЛИТЫЕ МОНЕТЫ КИТАЯ
Отправлено: Sterling от 17 Января 2019, 13:25:19
Да нет, не подделка. Монета подлинная.
Я ни чуть не сомневаюсь в компетентности коллеги.
Просто почти все привычные европейцам т.н. следы подлинности монеты на литых и шлифованных монетах просто отсутствуют!
Без погружения в тему литые монеты Востока у нумизматов-коллекционеров вызывают страх!
Наверняка, античникам проще - они имеют дело с литьём, а у медиевист вообще всего пара примеров литья, например, монеты византийского Херсона, но они так не зачищались...
Название: Re: ЛИТЫЕ МОНЕТЫ КИТАЯ
Отправлено: patap100 от 17 Января 2019, 13:51:26
Китайские литые монеты, поднятые из кладов, особенно из рек при их перевозке, иногда имеют просто поразительное качество, так как вообще не имели хождения. Они были утеряны сразу после изготовления в процессе транспортировки от монетного двора до массового потребителя.
А вообще Вы правы.
В китайской нумизматике вопрос подлинности монет стоит очень остро.
Подделкой своих монет китайцы занимаются тысячи лет, и к двадцатому веку достигли в этом совершенства.
И только в начале 21 века они массово начали подделывать монеты других стран, например России.
За смехотворную цену можно купить полный комплект всех российских рублей в относительно приличном качестве, включая Константина.
За талеры, мне кажется, они еще в плотную и не брались.
Практически единственный сайт, собравший всех неравнодушных к китайской нумизматике, это Zeno.ru.
Там я присутствую с 2003 года.
Если есть сомнения, все китайское нужно показывать там. Специалисты определят подлинность и перенесут, в случае необходимости, монеты в соответствующую категорию.
Название: Re: ЛИТЫЕ МОНЕТЫ КИТАЯ
Отправлено: Sterling от 10 Января 2020, 16:46:50
Коллеги, помогите опредлить монеты, подаренные императором Цаньлунь императрице Екатерине Великой! :bi:
По идее это должны быть монеты, отлитые в Восточном Туркестане.
Название: Re: ЛИТЫЕ МОНЕТЫ КИТАЯ
Отправлено: pav от 10 Января 2020, 22:59:42
Нумизматическая коллекция богдохана Цянь Луна.
https://cloud.mail.ru/public/2Tmm/jxCKUHCDQ
Название: Re: ЛИТЫЕ МОНЕТЫ КИТАЯ
Отправлено: Sterling от 11 Января 2020, 01:31:23
Как интересно! Спасибо! :az:
Название: Re: ЛИТЫЕ МОНЕТЫ КИТАЯ
Отправлено: Феодорит от 10 Июня 2022, 10:41:21
Здравствуйте,хотелось бы ухгать более подробно.
Название: Re: ЛИТЫЕ МОНЕТЫ КИТАЯ
Отправлено: Sterling от 10 Июня 2022, 11:10:19
Надеюсь, коллега Pav подскажет :bs:
http://forum.castlecoins.ru/index.php?action=profile;u=10044
Название: Re: ЛИТЫЕ МОНЕТЫ КИТАЯ
Отправлено: pav от 10 Июня 2022, 15:50:57
Западный край (Xīyù 西域).
Тюргешский каганат (Tūqíshī hànguó 突騎施汗國).
Отлита в 716 – 738 годах, в правление кагана Сулука (Sūlù kèhán 蘇祿可汗).
𐼱𐼲𐼷 𐽂𐼴𐽀𐼸𐼷𐽁 𐼲𐼰𐼲𐼰𐼻 𐼾𐼻𐼷‎
согд. βγy twrkyš γ'γ'n pny - Монета небесного (совершенномудрого) Тюргешского кагана (Shèngtiān Tūqíshī kèhán zhī qián 聖天突騎施可汗之錢).
𐱃 - at - t - руническая тамга тюргешей.

Название: Re: ЛИТЫЕ МОНЕТЫ КИТАЯ
Отправлено: Sterling от 18 Января 2023, 00:18:13
В Китае существовало специальное «Бюро этикета». В 856 (!) году в нем был составлен текст стандартного письма с извинениями для людей, которые злоупотребили спиртным.

«Вчера, выпив слишком много, я был пьян сверх всякой меры и не понимал, что с уст моих слетают грубости, а поведение мое непристойно. Утром, едва заслышав, как все обсуждают случившееся, я полностью осознал его и теперь переполнен смущением и стыдом, от которого готов провалиться сквозь землю. А все потому, что сосуд моих возможностей слишком мелок и переполнился слишком быстро».

Я смиренно надеюсь на вашу Мудрость и Благосклонность и что вы не осудите меня. Вскоре я лично нанесу вам визит для извинений, но пока прошу принять это письмо. Нет слов, которыми я могу описать вам свое почтение.

Ваш…»
Название: Re: ЛИТЫЕ МОНЕТЫ КИТАЯ
Отправлено: pav от 30 Апреля 2023, 21:11:40
 В 1103 году, в правление императора Сун Хуэй-цзуна, по инициативе первого министра Цай Цзина (蔡京) для покрытия дефицита бюджета был начат выпуск монет Чуннин чжунбао номиналом 10 вэнь (崇寧重寳折十).
В 1104 году был прекращён выпуск мелкой монеты 1 вэнь, мелкая монета тут же исчезла из оборота, что привело к кризису денежного обращения и резкому спаду торговли, фальшивомонетничеству и обнищанию населения.
В 1105 году были выпущены монеты Чуннин тунбао номиналом 10 вэнь (崇寧通寳折十).

Анекдот того времени:

Один удалец пришёл в винную лавку и заплатил за чашу вина большой монетой. Когда он попросил сдачу, продавец сказал, что у него нет мелких монет и предложил взять вином. Выпив пять или шесть чаш напитка, удалец срыгнул и сказал: «А что, если бы это была монета [стоимостью] 100?»
Эта история произвела впечатление на императора, и в 1107 году выпуск мелкой монеты был возобновлён.

Фото:
    1) Династия Северная Сун (Běi Sòng cháo 北宋朝).
    崇寧通寳 - Chóngníng tōngbǎo - Чуннин тунбао - Ходячая монета [годов] Чуннин.
    10 вэнь 1105 – 1106 годов (4 – 5 годов Чуннин / 崇寧4–5年), отлита в правление императора Хуэй-цзуна Сянь Сяо-хуанди Чжао Цзи (Huīzōng Xiǎn Xiào huángdì Zhào Jí 徽宗顯孝皇帝趙佶).
    Почерк "тонкое золото" шоуцзиньшу (shòujīnshū 瘦金書), выполнен рукой императора (Sòng Huīzōng yùshū 宋徽宗御書).
    Бронза. d=34.8 mm, m=13.01 g.

    2) Династия Северная Сун (Běi Sòng cháo 北宋朝).
    大觀通寳 - Dàguān tōngbǎo - Дагуань тунбао - Ходячая монета [годов] Дагуань.
    1 вэнь 1107 – 1110 годов (1 – 4 годов Даогуань / 大觀1–4年), отлита в правление императора Хуэй-цзуна Сянь Сяо-хуанди Чжао Цзи (Huīzōng Xiǎn Xiào huángdì Zhào Jí 徽宗顯孝皇帝趙佶).
    Почерк "тонкое золото" шоуцзиньшу (shòujīnshū 瘦金書), выполнен рукой императора (Sòng Huīzōng yùshū 宋徽宗御書).
    Бронза. d=25.2 mm, m=4.62 g.
Название: Re: ЛИТЫЕ МОНЕТЫ КИТАЯ
Отправлено: Sterling от 30 Апреля 2023, 23:31:13
Интересная история!  :az:
Название: Re: ЛИТЫЕ МОНЕТЫ КИТАЯ
Отправлено: Sterling от 05 Марта 2024, 10:43:36
Невероятно, но древнейшая нумизматическая книга была написана в Китае ещё в XII веке!  :o

Знаменитая работа о китайских монетах известна нам как Цюань Чжи (泉志) и была написана Хун Цзунем (洪遵) в 1149 году во времена династии Сун. « Цюань Чжи» имеет честь быть признанной старейшей сохранившейся книгой монет в мире!

В Цюань Чжи описаны различные формы китайских денег с самых ранних времен до династии Сун.
Название: Re: ЛИТЫЕ МОНЕТЫ КИТАЯ
Отправлено: patap100 от 05 Марта 2024, 12:20:10
Интересно, эту книгу когда нибудь переиздавали в наше время. Я давно занимаюсь Китаем, го такой книги не знаю.9
Название: Re: ЛИТЫЕ МОНЕТЫ КИТАЯ
Отправлено: Sterling от 05 Марта 2024, 12:49:48
Интересно, эту книгу когда нибудь переиздавали в наше время. Я давно занимаюсь Китаем, го такой книги не знаю.9
Самому интересно. Знаю только, что она легла в основу системных каталогов в начале XX века.
Название: Re: ЛИТЫЕ МОНЕТЫ КИТАЯ
Отправлено: pav от 06 Марта 2024, 12:30:02
Интересно, эту книгу когда нибудь переиздавали в наше время. Я давно занимаюсь Китаем, го такой книги не знаю.9

https://www.books.com.tw/products/CN11511974
Название: Re: ЛИТЫЕ МОНЕТЫ КИТАЯ
Отправлено: pav от 06 Марта 2024, 12:35:58
pdf
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/23/NCL-05076_%E6%B3%89%E5%BF%97.pdf
Название: Re: ЛИТЫЕ МОНЕТЫ КИТАЯ
Отправлено: Sterling от 06 Марта 2024, 14:15:03
pdf
Алексей, спасибо огромное! :az:
Безумно интересно и до сих пор сложно это вообразить!
В России в это время впервые упоминается Москва, а в Китае издается абсолютно современный даже для сегодняшнего дня каталог старинных для того времени монет! :be:
Название: Re: ЛИТЫЕ МОНЕТЫ КИТАЯ
Отправлено: Sterling от 19 Марта 2024, 18:05:06
2024-2025гг объявлены перекрестными Годами культуры России и Китая!  :ay:
Отличный повод приобщиться к нумизматике одной из самый древних и удивительных цивилизаций мира :bi:
Название: Re: ЛИТЫЕ МОНЕТЫ КИТАЯ
Отправлено: pav от 19 Марта 2024, 21:26:05
Патина красивая
Название: Re: ЛИТЫЕ МОНЕТЫ КИТАЯ
Отправлено: Sterling от 19 Марта 2024, 21:59:27
Патина красивая
Спасибо! :az:
Я предпочитаю темно-коричневую, конечно.... Но здесь действительно приятная плотная зеленая патина.
Название: Re: ЛИТЫЕ МОНЕТЫ КИТАЯ
Отправлено: pav от 19 Марта 2024, 22:17:28
Самое интересное приобретение за прошлый год:

Династия Цзинь (Jīn cháo 金朝).
Государство Великая Цзинь (Dà Jīn guó 大金國).
泰和重寶 - Tàihé zhòngbǎo - Тайхэ чжунбао - Тяжёлая монета [годов] Тайхэ.
10 вэнь 1204 – 1209 годов (4 – 9 годов Тайхэ / 泰和4–9年), отлита в правление императора Чжан-цзуна Ваньянь Цзина (Zhāngzōng Wányán Jǐng 章宗完顏璟) / Мадагэ (Mádágé 麻達葛).
Почерк чжуаньшу (zhuànshū 篆書), руки писателя и каллиграфа Дан Хуайина (Dǎng Huáiyīng 黨懷英).
Бронза. d=45.0 mm, m=16.32 g.
Название: Re: ЛИТЫЕ МОНЕТЫ КИТАЯ
Отправлено: Sterling от 20 Марта 2024, 01:42:48
Самое интересное приобретение за прошлый год:
Очень красивая монета в идеальной сохранности!  :ay:
Кто не знает: почерк чжуаньшу очень архаичный и появился еще в середине 1-го тысячелетия до нашей эры! Веками он используется для изготовления традиционных китайских печатей:
Название: Re: ЛИТЫЕ МОНЕТЫ КИТАЯ
Отправлено: Sterling от 01 Апреля 2024, 01:23:07
Китай в период правления династии Тан (618-907) превратился в мощную державу, на которую стали равняться правители всех близлежащих государств.

Мир и порядок в стране позволил сосредоточить все силы народа на благо Китая. Эпоха Тан (唐, Táng) стала "золотым веком" средневекового Китая, когда живопись, поэзия, наука, экономика достигли своего наивысшего расцвета. Невиданного развития достигли сельское хозяйство, кустарные ремёсла и торговля. Новых успехов достигли технологии ткачества, красильного дела, гончарного производства, металлургии, кораблестроения. когда прославилось знаменитое чайное искусство и распространилось множество разных нововведений - от первых механических часов до фейерверков. Формируется особое отношение к чаю: чайное искусство превращается в важный элемент китайской культуры.
 
Одним из величайших достижений Китая во времена правления династии Тан стало появление монеты, которая послужила образцом для монетного дела в Китае и ряде других стран на последующие 1300 лет!
 
Первым императором стал крупный китайский феодал Ли Юань из старинного рода в провинции Шаньси. Получив от предшественников расстроенное денежное дело, новый император принял решение о проведении финансовых реформ. Сперва была утвержден единый для всей империи новый весовой стандарт. А в 621 году император Гао-цзу повелел отливать для империи новую монету единого образца. Её диаметр должен быть 8 фэней (около 25,5 мм), а вес 1 цянь (4,13 гр.).
 
На аверсе новой монеты была легенда из 4-х иероглифов, читавшихся крестом: сверху вниз, справа налево. По вертикали располагались иероглифы Кай Юань (開元 Kāi Yuán), которые можно перевести, как: начало династии, начало новой эпохи.
 
Но не менее интересна была надпись, читаемая по горизонтали: Тун Бао (通寶, Tōng Bǎo ). Это можно перевести, как: обиходное сокровище или драгоценность для повсеместного обращения.
 
К разработке дизайна новой монеты был привлечён советник императора, учёный, хронист и знаменитый каллиграф Оуян Сюнь (歐陽詢, Ōuyáng Xún), живший в 557-641 гг. Его рукой был создан эскиз надписи на монете. Мастер впервые использовал стиль Лишу (букв. деловое письмо) в разновидности Бафэнь вместо сложного и архаичного стиля Чжуаньшу.
 
Кай-юань Тун-бао почти в первозданном виде отливались на протяжении 340 лет, послужив образцом для всех последующих монет Китая и его соседей: Японии, Кореи, Вьетнама и др.
Но самое невероятное, что эти монеты находились в денежном обороте(в составе связок с официальными монетами) вплоть до конца выпуска литых монет в Китае, то есть до начала ХХ века!
 
Эта монета относится к первому периоду 621-713 годов отливки, когда в Китае гремели имена первых великих императоров Тан: Гао-цзу (618—626) и Тай-цзуна (627—649), когда на протяжении сорока лет царила жестокая и коварная императрица У Цзэтянь (665—705), фактически правившая Китаем при формальных императорах: Гао-цзуне (650—683), Чжун-цзуне (684 и 705—710) и Жуй-цзуне (684—690 и 710—712).
Название: Re: ЛИТЫЕ МОНЕТЫ КИТАЯ
Отправлено: pav от 01 Апреля 2024, 01:39:12
Тут ещё скорее всего присутствует игра слов. Драгоценность бао 寶 ещё имеет значение - императорская печать / регалия. Т.е. с намёком, что монету имеет право отливать только государство.
Название: Re: ЛИТЫЕ МОНЕТЫ КИТАЯ
Отправлено: Sterling от 01 Апреля 2024, 10:23:46
Тут ещё скорее всего присутствует игра слов. Драгоценность бао 寶 ещё имеет значение - императорская печать / регалия. Т.е. с намёком, что монету имеет право отливать только государство.
Про это я хотел написать отдельно!  :az:
Дело в том, что китайские иероглифы невероятно сложны по смыслу и многогранны: искать этимологию слова, рассматривать оттенки смысла - это отдельное удовольствие!
Название: Re: ЛИТЫЕ МОНЕТЫ КИТАЯ
Отправлено: Sterling от 05 Апреля 2024, 13:52:46
И так, как мы выяснили ранее, в 621 году первый император династии Тан Гао-цзу повелел отливать во всем Китае новую монету единого образца Кайюань Тунбао.

На аверсе новой монеты была легенда из 4-х иероглифов, читавшихся крестом: сверху вниз, справа налево. По вертикали располагались иероглифы Кай Юань (開元 kāi yuán), которые можно перевести, как: начало династии, начало новой эпохи.

Но самое интересное для китайской нумизматики: в легенде монеты стал использоваться совершенно новый термин - Тун Бао, состоящий из двух иероглифов 通寶 tōng bǎo. Как чаще всего и бывает в китайском языке - в каждом иероглифе заложен сложный смысл, имеющий множество интерпретаций и оттенков прочтения. Так иероглиф 寶 bǎo имеет несколько значений, которые дополняют друг друга: 1) богатство, сокровище; 2) драгоценность; нечто дорогое; 3) регалия императорской власти; императорская печать.
Например, выражение 大寶 dàbǎo переводится как "великая драгоценность" и служит для обозначения императорского трона.

Второй иероглиф выражения Тун Бао 通 tōng имеет значение "ходить, быть в обращении"; "идти напрямик"; "(свободно) сообщаться"; "быть общепринятым" и др. сходные значения. То есть китайцы, объединяя значение двух знаков, понимали монету как сокровище и один из атрибутов императорской власти, который предназначен для повсеместное обращение.

Но смыслы в китайском языке раскрываются, как гипертекст :bm:
почти до бесконечности  :be:

1) 宀 mián, крыша и означает «дом», «помещение»;
2) 王 yù нефрит (яшма) – это ценный камень, имеющий в китайской культуре значение материального и духовного богатства;
3) 缶 fǒu – керамическая посуда, имевшая самостоятельную ценность и служившая местом хранения других дорогих предметов;
4) 貝 bèi – ракушка, в частности служит обозначением раковин каури, которые в древности служили в Китае в качестве денег.

Все смыслы, сложенные вместе и рождают такое сложное и богатое на смыслы слово Бао - Сокровище.

Кстати, иероглифы 元寶 yuánbǎo обозначают еще один нумизматический термин - традиционный ладьевидный платежный слиток из драгоценного металла. Словосочетание Юаньбао встречаются и на китайских монетах в значении "новая монета", наравне с 通寶 tōng bǎo (ходячая монета) и 重寶 zhòng bǎo (тяжелая, полновесная монета).
Название: Re: ЛИТЫЕ МОНЕТЫ КИТАЯ
Отправлено: Sterling от 05 Апреля 2024, 15:29:26
Обязательно посвящу отдельный пост двум самым высокохудожественным и технологически совершенным монетам за всю историю Китая - это просто услада для глаз!

Но среди всех монет, отлитых за более чем 2000 лет, моими самыми любимыми являются монеты  紹聖  元寶 Shao-sheng yuan-bao династии Сун ::)
Их отливали в 1094-1098 в правление молодого императора Чжэ-цзуна 哲宗 (1076-1100).

Наверное, это иррациональное и рифмуется с моим характером и темпераментом, но вид этих монет вызывает у меня ощущение гармонии, завершенности, цельности и внутренней силы, заключенной безупречной каллиграфии, исполненной беглым стилем письма 行书 xing shu.

Моя монетка двойного номинала:
Название: Re: ЛИТЫЕ МОНЕТЫ КИТАЯ
Отправлено: pav от 07 Апреля 2024, 00:13:09
Тоже, но в чугунии.
Название: Re: ЛИТЫЕ МОНЕТЫ КИТАЯ
Отправлено: Sterling от 07 Апреля 2024, 13:15:46
Тоже, но в чугунии.
У меня еще нет ни одной железной монеты :(
Очень непривычно и сложно понять степень сохранности этих монет.
___
Алексей, а вы случайно не знаете, кто автор каллиграфии?
Название: Re: ЛИТЫЕ МОНЕТЫ КИТАЯ
Отправлено: Sterling от 07 Апреля 2024, 13:21:40
В 2017 году в городе Наньян провинции Хэнань китайские археологи обнаружили руины 2000-летнего монетного двора после того, как проливной дождь вызвал обрушение грунта. По словам специалистов, в мастерской изготавливались монеты двух видов и монетные формы. Археологи также обнаружили медные монеты, медеплавильные шлаки, керамические осколки. Найденные монетные формы принадлежат периоду правления императора Ван Мана (9 — 23 год н. э.), основателя династии Синь. Сразу после захвата трона он начал денежную реформу в стране. Предполагается что общая площадь монетного двора покрывает 100 000 квадратных метров, в то время как было раскопано только 75 квадратных метров.
Название: Re: ЛИТЫЕ МОНЕТЫ КИТАЯ
Отправлено: Sterling от 07 Апреля 2024, 13:22:29
大泉五十 - Dàquán wǔshí - Дацюань уши - Большая монета 50 [монет].
50 монет (50 чжу) отливалась в 7 – 14 годах (2 год Цзюйшэ – 1 год Тяньфэн) в правление узурпатора Ван Мана (Wáng Măng 王莽) династии Синь (Xīn cháo 新朝).
Название: Re: ЛИТЫЕ МОНЕТЫ КИТАЯ
Отправлено: Sterling от 10 Апреля 2024, 12:47:00
Очень рекомендую всем, кто интересуется историей средневекового Китая, две лекции китаиста Сергея Дмитриева, посвященные становлению, расцвету и упадку династии Тан, которую называют Золотым веком в истории Поднебесной.
«Золотой век средневековья»
Империя Тан: путь к славе:
https://www.youtube.com/watch?v=K5DoU5y84PA&t=3311s
«Роскошь и расплата».
Апогей могущества Тан и полтора века воспоминаний о былом:
https://www.youtube.com/watch?v=L8f3cMbI4L4&t=125s
---
Проиллюстрирую ссылки еще одной моей монетой династии Тан, которая относится ко второму периоду изготовления монеты  開元 通寶 кайюань тунбао (713-844).
Название: Re: ЛИТЫЕ МОНЕТЫ КИТАЯ
Отправлено: Sterling от 11 Апреля 2024, 15:57:52
На китайских монетах не было привычного нам по чеканке Европы, Малой и Средней Азии, Ближнего Востока обозначения имени правителя или номинала.  Независимо от веса и кратности номинала все монеты оформлялись тем же самым набором иероглифов: 通寶 tōng bǎo, 重寶 zhòng bǎo, 元寶 yuánbǎo. 
Принадлежность к чеканке того или иного императора выражалась в своего рода девизе того или иного периода правления.
На монете он обозначался двумя иероглифами и содержал в себе поэтичную формулу, выражавшую суть этого периода царствования. Например на моих монетах стоят девизы, которые можно перевести как: Начало, Всегда священный, Великая уверенность, Начало изобилия и др.
Один из моих любимых девизов -  崇寧 Chóng Níng, что можно перевести на русский, как Благородный мир.
Эта относительно крупная монета Чуннин чжунбао номиналом в 10 вэней (9,17г, 36,0x36,2мм) оформлена в строгом стиле лишу (официальное письмо) и отливалась в правление императора Хуэй-цзуна в 1102-1106гг.
Название: Re: ЛИТЫЕ МОНЕТЫ КИТАЯ
Отправлено: Sterling от 14 Апреля 2024, 15:13:27
Спасибо Алексею, просветил, что китайцы приписывают почерк на этом типе цзайсяну (канцлеру) Цай Цзину (Cài Jīng 蔡京) :az:
Название: Re: ЛИТЫЕ МОНЕТЫ КИТАЯ
Отправлено: Sterling от 16 Мая 2024, 14:28:55
Сегодня, в дни государственного визита президента России в Поднебесную, хочу показать одни из самых красивых монет Китая, за всю историю!
Отлиты они были на излете династии Северная Сун во времена правления императора Хуэй-цзуна (1082-1135).
Восьмой император династии Сун был всесторонне одарённым и прекрасно образованным молодым человеком. Его самыми любимыми занятиями были живопись, поэзия и музыка. По мнению искусствоведов он был одним из выдающихся художников своего времени! До наших дней дошло внушительное количество его рисунков. Он также написал множество стихотворений и фундаментальный труд о чайной церемонии - знаменитый "Трактата о чае".
Но больше всего император любил каллиграфию! Император играл на цисяньцине, писал цветы и птиц. Хуэй-цзун был настоящим мастером каллиграфии и создал особый стиль китайского письма Шоу-цзинь-шу (瘦金書 shòu jīn shū), что переводится как "утонченный золотой стиль".
Именно в этом стиле император-каллиграф оформил свои монеты, собственноручно создав эскизы монет двух периодов правления:
1) Чуннин тунбао (崇寧通寳 - Chóngníng tōngbǎo). 1105-1106гг. Этот девиз можно перевести как "Благородный мир".
2) Дагуань тунбао (大觀通寳 - Dàguān tōngbǎo) 1107-1110гг. Этот девиз очень сложно перевести с китайского на любой язык, но примерный смысл передают выражения: "Великое видение" или "Великое созерцание".
Название: Re: ЛИТЫЕ МОНЕТЫ КИТАЯ
Отправлено: patap100 от 01 Июня 2024, 15:45:47
Владимир
Рад, что Вы заинтересовались китайской нумизматикой.
Очень интересная и очень трудная тема.
Я собираю китайские монеты, боны, амулеты с 1975 года, но профессиональным китаистом так и не стал.
Для интереса загляните на главный форум по азиатской нумизматике, www.zeno.ru, который создал в 2002 году и ведет до сих пор главный российский китаист Беляев Владимир Анатольевич.
https://www.zeno.ru
Users   1,974
Photos   334,530
Comments   320,113
Views   34,895,349
Disk Space   84,717 MB
Я присутствую там с 2003 под ником patap.
Название: Re: ЛИТЫЕ МОНЕТЫ КИТАЯ
Отправлено: Sterling от 16 Июня 2024, 01:29:14
Анатолий, спасибо!  :az:
Мне больше всего понравились и заинтересовали монеты Северной Сун. Чуть в меньшей мере - династии Мин.
Монеты Китая до династии Тан (особенно фигурное литье) интересны только в рамках общей истории Китая, но не для коллекционирования и глубокого погружения.
В целом же монеты Китая вызывают у меня и несравнимо больше эмоций и впечатлений, чем нумизматика обожаемой мной Индии, которая вообще не цепляет и не задела ни одной нотки в душе...
Этот феномен я ещё не отрефлексировал как следует, - пока просто получаю удовольствие от знакомства с новым для меня представлением о прекрасном  ::)
Название: Re: ЛИТЫЕ МОНЕТЫ КИТАЯ
Отправлено: Sterling от 13 Августа 2024, 13:34:08
В начале 1402 года дядя императора Чжу Юньвэня по имени Чжу Ди, будучи командующим многочисленной армией, находился в Пекине решил свергнуть племянника, для чего повел свои войска на Юг, к столице империи Нанкину, который он почти без сопротивления захватил.

17 июля 1402 года Чжу Ди провозгласил себя императором. Его девиз правления - Юнлэ (永樂, 1402-24 гг.), что можно перевести как "Вечное блаженство" или "Бесконечная гармония".

Правление императора Юнлэ стало вершиной развития династии Мин. При нем интенсивно развивалось мореплавание, внешняя торговля, экономика и росло благосостояние населения. Успешно шли военные дела на севере и юге. Именно при нем после монгольского засилия началось возрождение собственно китайского искусства и ремесел, в том числе и рождение такого феномена, как изысканный фарфор династии Мин, покоривший весь мир.

Юнлэ низвёл Нанкин до положения второй столицы и в 1403 году объявил о своём переезде в Пекин, который становился отныне центром императорской власти в Китае. Строительство нового города, на котором были заняты одновременно сотни тысяч человек, продолжалось с 1407 по 1420 год. В центре новой столицы находился её властный центр — Императорский город, центр которого в свою очередь составлял Запретный город, жилой дворец императора и его семьи.
Название: Re: ЛИТЫЕ МОНЕТЫ КИТАЯ
Отправлено: Sterling от 13 Августа 2024, 13:35:03
Запретный город (紫禁城, Пурпурный запретный город) - самый большой дворцовый комплекс в мире! Строительство продолжалось 15 лет, потребовав труда ста тысяч искусных ремесленников — мастеров резьбы по камню, дереву, художников и т. д. — и до миллиона строителей! Огромные террасы и большие каменные резные орнаменты были сделаны из камня, добытого в каменоломнях под Пекином. Самые крупные фрагменты невозможно было доставить обычными средствами; вместо этого, вдоль маршрута были вырыты колодцы, водой из которых в разгар зимы поливали дорогу. Таким образом создавался слой льда, по которому тащили камни. Полы крупнейших залов были вымощены "золотыми кирпичами" из обожжённой глины. Обжиг каждой партии занимал месяцы; в результате были получены гладкие кирпичи, при ударе издававшие металлический звук. Большая часть внутреннего мощения, которое мы видим сегодня, представляет собой оригиналы, возраст которых составляет шесть веков.  Запретный город обладал уникальными для своего времени характеристиками. Во всём дворцовом комплексе нет ни одной печной трубы. С самого начала, после постройки, здесь была устроена система отопления, проведённая под полом жилых построек.
С 1420 по 1644 годы Запретный город был резиденцией династии Мин.
Название: Re: ЛИТЫЕ МОНЕТЫ КИТАЯ
Отправлено: Sterling от 13 Августа 2024, 13:36:09
В 1408-10 гг. была произведена эмиссия монеты Юнлэ тунбао (永樂通寶).
Монеты Юнлэ Тунбао начали выпускаться на монетных дворах в Пекине, Нанкине и Фуцзяни, а также на монетных дворах провинций Чжэцзян и Гуандун.

Эта монета, оказалась очень популярной за пределами Китая, как в оригинале, так и в миллионных копиях участвовала в денежном обороте Японии, Вьетнама и других странах Юго-Восточной Азии!
Название: Re: ЛИТЫЕ МОНЕТЫ КИТАЯ
Отправлено: Sterling от 13 Августа 2024, 13:40:42
Даже на боевом знамени Оды Нобунаги (1534-1582), одного из самых выдающихся самураев и военно-политических лидеров в истории Японии, посвятившего свою жизнь объединению страны, были изображены японские имитации этой монеты, известные на островах как Эйраку Цухо.
Название: Re: ЛИТЫЕ МОНЕТЫ КИТАЯ
Отправлено: pav от 13 Августа 2024, 22:41:44
И не только у Оды Нобунаги.
Название: Re: ЛИТЫЕ МОНЕТЫ КИТАЯ
Отправлено: Sterling от 14 Августа 2024, 12:47:51
И не только у Оды Нобунаги.
Ода Нобунага, конечно, был самым известным сёгуном, но интересно увдет увидеть и другие знамена с монетами Эйраку Цухо. Я встречал только с силуэтами монет.
---
Кстати, Алексей, а как с японского переводятся иероглифы Эйраку Цухо?
Я встречал "счастье через богатство" :bm:
Неужели японцы настолько исковеркали изначальный смысл китайских иероглифов?
Название: Re: ЛИТЫЕ МОНЕТЫ КИТАЯ
Отправлено: pav от 14 Августа 2024, 16:56:34
Эйраку цухо - это японское прочтение Юнлэ тунбао 永樂通寶.
Нобунага не был сёгуном, ему предлагали этот титул, он отказался, чем переполошил императорский двор. А вскоре его убили.
Монеты Эраку-сэн были так же на знамёнах Сэнгоку, Мидзуно и Курода.
Название: Re: ЛИТЫЕ МОНЕТЫ КИТАЯ
Отправлено: Sterling от 15 Августа 2024, 12:45:37
Эйраку цухо - это японское прочтение Юнлэ тунбао 永樂通寶.
Огромная часть японских иероглифов пришло из Китая, но при эмиграции на острова они потеряли часть смысла, приобрели дополнительные смыслы или поменяли до неузнаваемости не только оригинальную фонетику, но и значение.

Мне были интересны нюансы, а именно было интересно: точно ли с японского переводится копируемый ими на своих монетах девиз ЮнЛэ.
Пришлось поковыряться :)
Выяснил, что 通寶 ЦуХо передает смысл китайского оригинала и переводится как "общее сокровище".
Слово 永 Эй тоже есть в японском языке в значении "вечный".
А вот иероглифа 樂 Раку переводится с японского не как "счастье", а как "наслаждение".

То есть для себя понял ,что 永樂 ЮнЛэ и ЭйРаку имели примерно общее значение, но с нюансами.

---
Я 22 года назад читал журнал о Японии и один большой материал был посвящен необычной посуде в брутальном стиле  (Ваби Саби) для чайных церемоний 楽焼 Раку Яки.
Забавный флешбек :bm: https://ru.wikipedia.org/wiki/Керамика_раку
Название: Re: ЛИТЫЕ МОНЕТЫ КИТАЯ
Отправлено: pav от 16 Августа 2024, 21:30:27
Камбун (классический китайский) был официальным. Девизы переводятся соответсвенно с китайского.
Название: Re: ЛИТЫЕ МОНЕТЫ КИТАЯ
Отправлено: Sterling от 24 Сентября 2024, 10:00:02
Каменные воины у могилы Чжу Юаньчжан, императора-основателя династии Мин. Нанкин, провинция Кянсу, Китай 1871 год.
Название: Re: ЛИТЫЕ МОНЕТЫ КИТАЯ
Отправлено: Sterling от 26 Сентября 2024, 14:31:41
Шэнь-цзун (кит. 神宗, личное имя — Чжао Сюй (кит. 趙頊) 25 мая 1048 — 1 апреля 1085) — 6-й китайский император династии Сун в 1067—1085 годах, посмертное имя — Шэн Сяо-хуанди (кит. 聖孝皇帝).

Происходил из императорской династии Чжао. Сын императора Ин-цзуна. При рождении получил имя Сюй. В 1067 году в связи с болезнью его отец объявил Чжао Сюя наследником престола. В том же году, после смерти императора, Сюй становится новым правителем империи Сун под именем Шэнь-цзун.

С самого начала правления императора зарекомендовал себя как сторонника социальных реформ, которые он считал необходимыми для внутреннего укрепления государства. В качестве их проводника он избрал философа Ван Аньши, которого в 1069 году назначил своим личным советником, а в 1070 году — канцлером империи (цзайсяном). Реформы касались всех направлений, в частности денежного учета, обращения земли, промышленности, торговли, налогов.

Шэнь-цзун был любителем искусства и литературы. Особенно он поддерживал художника Цуй Бо, который выполнил множество заказов императора. В правление этого императора был дописан грандиозный труд по истории Китая, работа над которым была начата ещё при его предшественнике в 1065 году.

Также Шэнь-цзун способствовал развитию буддизма. По его приказу в 1080 году построен большой храмовый комплекс Пуцзи на острове Путошань (современная провинция Чжэцзян), передав ему в дар много средств и земель. 1 апреля 1085 года император скончался в возрасте 36 лет. Его преемником стал его сын Чжэ-цзун.
Название: Re: ЛИТЫЕ МОНЕТЫ КИТАЯ
Отправлено: Sterling от 26 Сентября 2024, 14:38:40
Пополнение коллекции: 2 монеты Шэнь-цзуна двойного номинала 熙寧重寶 Xi Ning Zhong Bao.
Иероглифы на первой монете выполнены в стиле Официальное письмо (li shu), а вторая - в Уставном письме (kai shu):
Название: Re: ЛИТЫЕ МОНЕТЫ КИТАЯ
Отправлено: Sterling от 28 Сентября 2024, 23:38:35
Китай в период правления династии Тан (618-907) превратился в мощную державу, на которую стали равняться правители всех близлежащих государств.

Мир и порядок в стране позволил сосредоточить все силы народа на благо Китая. Эпоха Тан (唐, Táng) стала "золотым веком" средневекового Китая, когда живопись, поэзия, наука, экономика достигли своего наивысшего расцвета. Невиданного развития достигли сельское хозяйство, кустарные ремёсла и торговля. Новых успехов достигли технологии ткачества, красильного дела, гончарного производства, металлургии, кораблестроения. когда прославилось знаменитое чайное искусство и распространилось множество разных нововведений - от первых механических часов до фейерверков. Формируется особое отношение к чаю: чайное искусство превращается в важный элемент китайской культуры.
 
Одним из величайших достижений Китая во времена правления династии Тан стало появление монеты, которая послужила образцом для монетного дела в Китае и ряде других стран на последующие 1300 лет!
 
Первым императором стал крупный китайский феодал Ли Юань из старинного рода в провинции Шаньси. Получив от предшественников расстроенное денежное дело, новый император принял решение о проведении финансовых реформ. Сперва была утвержден единый для всей империи новый весовой стандарт. А в 621 году император Гао-цзу повелел отливать для империи новую монету единого образца. Её диаметр должен быть 8 фэней (около 25,5 мм), а вес 1 цянь (4,13 гр.).
 
На аверсе новой монеты была легенда из 4-х иероглифов, читавшихся крестом: сверху вниз, справа налево. По вертикали располагались иероглифы Кай Юань (開元 Kāi Yuán), которые можно перевести, как: начало династии, начало новой эпохи.
 
Но не менее интересна была надпись, читаемая по горизонтали: Тун Бао (通寶, Tōng Bǎo ). Это можно перевести, как: обиходное сокровище или драгоценность для повсеместного обращения.
 
К разработке дизайна новой монеты был привлечён советник императора, учёный, хронист и знаменитый каллиграф Оуян Сюнь (歐陽詢, Ōuyáng Xún), живший в 557-641 гг. Его рукой был создан эскиз надписи на монете. Мастер впервые использовал стиль Лишу (букв. деловое письмо) в разновидности Бафэнь вместо сложного и архаичного стиля Чжуаньшу.
 
Кай-юань Тун-бао почти в первозданном виде отливались на протяжении 340 лет, послужив образцом для всех последующих монет Китая и его соседей: Японии, Кореи, Вьетнама и др.
Но самое невероятное, что эти монеты находились в денежном обороте(в составе связок с официальными монетами) вплоть до конца выпуска литых монет в Китае, то есть до начала ХХ века!
 
Эта монета относится к первому периоду 621-713 годов отливки, когда в Китае гремели имена первых великих императоров Тан: Гао-цзу (618—626) и Тай-цзуна (627—649), когда на протяжении сорока лет царила жестокая и коварная императрица У Цзэтянь (665—705), фактически правившая Китаем при формальных императорах: Гао-цзуне (650—683), Чжун-цзуне (684 и 705—710) и Жуй-цзуне (684—690 и 710—712).
Культовая монета в истории Китая!
Ей установлена самый большой памятник монете в мире.
Высота скульптуры – 27 метров, диаметр – 24 метра, толщина – 3,8 метра
Название: Re: ЛИТЫЕ МОНЕТЫ КИТАЯ
Отправлено: Sterling от 28 Сентября 2024, 23:45:31
Есть композиции и поменьше:
Название: Re: ЛИТЫЕ МОНЕТЫ КИТАЯ
Отправлено: Sterling от 29 Сентября 2024, 02:13:37
Модель, вырезанная вручную, и готовая монета похожего типа императора Цань-Луня, отлитая 1740-1759гг:
Название: Re: ЛИТЫЕ МОНЕТЫ КИТАЯ
Отправлено: Sterling от 02 Октября 2024, 17:26:46
Как много в восприятии монеты зависит от качества фото ::)
Северная Сун, 至道 Zhi Dao Yuan Bao, 995-997, 1 Wen,  официальное письмо li shu:
Название: Re: ЛИТЫЕ МОНЕТЫ КИТАЯ
Отправлено: Sterling от 05 Октября 2024, 13:18:27
Какой причудливый брак литья на монете!
Ten Kingdoms, Southern Tang (937-975) 唐國通寳 Tang Guo Tong Bao 959-... , seal script (xiaozhuan shu)
Название: Re: ЛИТЫЕ МОНЕТЫ КИТАЯ
Отправлено: Sterling от 12 Октября 2024, 20:35:55
Известный на протяжении столетий "Трактат о чае" 大觀茶論 (Dà Guān Chá Lún), написанный Хуэй Цзуном - восьмым императором Китая из Династии Северная Сун в 1107 году. Эта династия явила миру непревзойденные вершины культуры и искусства, оставив и огромное нумизматическое наследие.

Монета номиналом 10 вен периода правления "Великого Созерцания" 大觀 Да Гуань (1107-1110 гг.), эскиз которой создан кистью этого же императора.

Что примечательно, в монету попал наконечник стрелы т.н. "срезень" на излете, оставив глубокий след. Монета осталась лежать на поле боя, потеряв в нумизматической ценности, но приобретя в исторической, став свидетельницей падения династии Северная Сун.
Название: Re: ЛИТЫЕ МОНЕТЫ КИТАЯ
Отправлено: Sterling от 18 Октября 2024, 02:00:09
Китайские литые монеты для европейского глаза и сознания - невероятная экзотика, не похожая на нумизматику Европы, знакомую было с детства...

Но когда постепенно начинаешь понимать эстетику разных стилей каллиграфии, научаешься видеть красоту пропорций иероглифов и их соотношений, со словарем постигаешь смысл девизов - открывается новый бескрайний мир! Мир древний, противоречивый, захватывающий, как сама история и культура Китая.
Название: Re: ЛИТЫЕ МОНЕТЫ КИТАЯ
Отправлено: helldog от 29 Января 2025, 21:08:34
Когда-то давно приобрел из любопытства данные монеты.
Описание уже протерял. Подскажите пожалуйста по атрибуции - время и что на них написано.

Заранее спасибо!

P.S. Не уверен, что правильно ориентировано.
---
Sterling: Обрезал лишнее и пронумеровал
Название: Re: ЛИТЫЕ МОНЕТЫ КИТАЯ
Отправлено: Sterling от 29 Января 2025, 23:59:09
Когда-то давно приобрел из любопытства данные монеты.
Описание уже протерял. Подскажите пожалуйста по атрибуции - время и что на них написано.
Заранее спасибо!
P.S. Не уверен, что правильно ориентировано.
Андрей, ориентировали всё верно :)
1. Northern Song, 元豐通寶 Yuan Feng Tong Bao, 1078-1086, 1 Wen, Xing Shu
2. Northern Song, 元祐通寶 Yuan You Tong Bao, 1086-1094, 1 Wen, Xing Shu
3. Northern Song, 熙寧 Xi Ning Yuan Bao, 1068-1078, 1 Wen, Zhuan Shu
4. Northern Song, 天寶禧通 Tian Xi Tong Bao, 1017-1022, 1 Wen, Kai Shu
5. Northern Song 元豐通寶 Yuan Feng Tong Bao, 1078-1086, 1 Wen, Zhuan Shu
Название: Re: ЛИТЫЕ МОНЕТЫ КИТАЯ
Отправлено: helldog от 30 Января 2025, 01:19:04
Большое спасибо и за корректировку картинки и за определение!

Я не всё понял в описании: Династия, девиз видимо, даты выпуска, номинал,? ?

Название: Re: ЛИТЫЕ МОНЕТЫ КИТАЯ
Отправлено: Sterling от 30 Января 2025, 02:44:32
Я не всё понял в описании: Династия, девиз видимо, даты выпуска, номинал,? ?
Да, всё верно, девизы можно перевести.
Номинал у всех 1 вен, а последнее - название шрифта, которым написана легенда.
Синшу - беглое письмо.
Кайшу - уставное письмо.
Чжуаньшу - письмо печатей.
Название: Re: ЛИТЫЕ МОНЕТЫ КИТАЯ
Отправлено: helldog от 30 Января 2025, 11:22:08
Спасибо ещё раз!

А как девизы перевести?
Я пытался гугл переводчиком, но он делает странное - понимает, что китайский, но даёт странскрипцию насколько понял.
Т.е. выдаёт: Юаньфэн Тунбао и всё.
Название: Re: ЛИТЫЕ МОНЕТЫ КИТАЯ
Отправлено: pav от 01 Февраля 2025, 16:00:26
Юаньфэн 元豐 - "Великое изобилие"
Юанью 元祐 - "Великая помощь"
熙寧 - "Процветание мира и спокойствие"
天寶 - "Небесная драгоценность"
Название: Re: ЛИТЫЕ МОНЕТЫ КИТАЯ
Отправлено: helldog от 01 Февраля 2025, 21:51:50
Большое спасибо за пояснение!

А тунбао это "ходячая монета"?
Название: Re: ЛИТЫЕ МОНЕТЫ КИТАЯ
Отправлено: pav от 01 Февраля 2025, 23:03:45
Тунбао 通寶 дословно "находящееся в обращении сокровище / драгоценность", т.е. упрощённо "ходячая монета"
Юаньбао 元寶 "изначальное / основное / главное сокровище".
Чжунбао 重寳 "тяжёлое сокровище"
Название: Re: ЛИТЫЕ МОНЕТЫ КИТАЯ
Отправлено: helldog от 02 Февраля 2025, 12:53:46
Ещё вопрос: нашел в продаже определители Зайцева.
Думаю приобрести для общего развития.

Нормальные они?
Название: Re: ЛИТЫЕ МОНЕТЫ КИТАЯ
Отправлено: pav от 02 Февраля 2025, 13:37:51
Хартилл поподробнее будет.
Если по Северной Сун то Northen Song Dynasty cash variety guide by Norman F. Gorny.
Название: Re: ЛИТЫЕ МОНЕТЫ КИТАЯ
Отправлено: Sterling от 06 Марта 2025, 16:31:01
Собрал три типа легендарной монеты КайЮань династии Тан (618-907) в хорошей сохранности ::)

К разработке дизайна этой монеты был привлечён советник императора Гао Цзу, учёный, хронист и знаменитый каллиграф Оуян Сюнь ( 歐陽詢, Ōuyáng Xún, 557-641 гг.). Его рукой был создан эскиз надписи на монете. В написании легенды был использован более простой и современный стиль "лишу" (букв. деловое письмо) в разновидности "бафэнь" вместо сложного и архаичного стиля "чжуань".

1) Ранний период: 621-713
2) Средний период: 713-844
3) Поздний период: 845-907

Обратите внимание на форму иероглифа Кай 開 и Тонг 通.

Моя монета третьего периода сделана из магнитной бронзы.
Название: Re: ЛИТЫЕ МОНЕТЫ КИТАЯ
Отправлено: pav от 08 Марта 2025, 13:02:53
Осталось собрать тип Хуэйчан по мондворам (нереально). Так же Кайюани выпускало царство Южная Тан в двух каллиграфиях.
Название: Re: ЛИТЫЕ МОНЕТЫ КИТАЯ
Отправлено: Sterling от 08 Марта 2025, 14:23:41
Так же Кайюани выпускало царство Южная Тан в двух каллиграфиях.
Покажите пожалуйста фото :bs:
Название: Re: ЛИТЫЕ МОНЕТЫ КИТАЯ
Отправлено: pav от 08 Марта 2025, 18:10:36
開元通寳 - Kāiyuán tōngbǎo - Кайюань тунбао - Ходячая монета начала государства.
1 вэнь 961 года (2 год Цзяньлун / 建隆2年)*, отлита в правление князя У-вана Ли Юя (Wú wáng Lǐ Yù 吳王李煜).
Почерк лишу (lìshū 隸書).
Бронза. d=26.1 mm, m=5.46 g.

開元通寳 - Kāiyuán tōngbǎo - Кайюань тунбао - Ходячая монета начала государства.
1 вэнь 961 года (2 год Цзяньлун / 建隆2年)*, отлита в правление князя У-вана Ли Юя (Wú wáng Lǐ Yù 吳王李煜).
Почерк чжуаньшу (zhuànshū 篆書) работы каллиграфа Сюй Сюаня (Xú Xuàn 徐鉉).
Бронза. d=24.7 mm, m=4.27 g.

*) или по другой версии:
1 вэнь 943 – 957 годов (1 – 15 годов Баода / 保大1–15年)*, отлита в правление императора Юань-цзуна Ли Цзина (Yuánzōng Lǐ Jǐng 元宗李璟).
Название: Re: ЛИТЫЕ МОНЕТЫ КИТАЯ
Отправлено: pav от 08 Марта 2025, 18:12:02
Южное Чу (Nán Chǔ 南楚)
開元通寳 - Kāiyuán tōngbǎo - Кайюань тунбао - Ходячая монета начала государства.
1 вэнь 907 – 925 годов (год динмао – год ию / 丁卯年–乙酉年), отлита в правление князя Уму-вана Ма Иня (Wǔmù wáng Mǎ Yīn 楚武穆王馬殷).
Свинец. d=21.7 mm, m=2.63 g.
Название: Re: ЛИТЫЕ МОНЕТЫ КИТАЯ
Отправлено: Sterling от 10 Марта 2025, 20:19:39
Спасибо, интересно!  :az:
Название: Re: ЛИТЫЕ МОНЕТЫ КИТАЯ
Отправлено: Sterling от 19 Марта 2025, 15:09:49
Ранние литые китайские монеты из собрания Эрмитажа
Название: Re: ЛИТЫЕ МОНЕТЫ КИТАЯ
Отправлено: Sterling от 24 Марта 2025, 02:09:04
Известные в Китае Пять монет пяти императоров, отлитые в эпоху наивысшего расцвета империи.

Это времена правления пяти императоров последней династии Цинь: Шуньчжи (1644-1661), Канси (1662-1722), Юнчжэн (1723-1735), Цаньлун (1736-1795) и Цзяцин (1796-1820).

В Китае эти монеты считаются символами счастья, безопасности и материального богатства.
 
Многие люди вешают эти монеты в своих домах или носят с собой, полагая, что они могут принести удачу и защитить от злобы и бедствий.
Название: Re: ЛИТЫЕ МОНЕТЫ КИТАЯ
Отправлено: Sterling от 02 Апреля 2025, 17:18:41
100500 вариантов монет Чун Нин, литых в правление императора Хуэй Цзуна
https://vk.com/doc188482141_684823828?hash=aR4WNxTxcDIuXyr7p3P3UayIwUeTkNQdByM5VZT39sL&dl=cvDUbqzMi1sdqmKgaeZRX7lWsEZI33QtYz9m6ENKmTL
Название: Re: ЛИТЫЕ МОНЕТЫ КИТАЯ
Отправлено: Sterling от 02 Апреля 2025, 18:19:23
Фото монет Китая в постоянной экспозиции Мюнцкабинета Эрмитажа:
Название: Re: ЛИТЫЕ МОНЕТЫ КИТАЯ
Отправлено: Sterling от 02 Апреля 2025, 18:24:38
Тан неплохие, а вот Северная Сун - откровенно слабые :-X
Название: Re: ЛИТЫЕ МОНЕТЫ КИТАЯ
Отправлено: pav от 02 Апреля 2025, 22:27:34
Под нумером 20 очень даже не слабая. Под нумером 21 - японец.
Зачем они их так вусмерть зачищают?
Название: Re: ЛИТЫЕ МОНЕТЫ КИТАЯ
Отправлено: Sterling от 03 Апреля 2025, 03:32:55
Зачем они их так вусмерть зачищают?
Я думаю, что это монеты из дореволюционной коллекции с советскими дополнениями. Тогда начистить до блеска и травануть кислотой было обычной практикой  :(
Название: Re: ЛИТЫЕ МОНЕТЫ КИТАЯ
Отправлено: Sterling от 03 Апреля 2025, 03:34:38
Под нумером 20 очень даже не слабая.
Тоже обожженная кислотой, с кавернами...
Китайских монет в родной патине - единицы...
Название: Re: ЛИТЫЕ МОНЕТЫ КИТАЯ
Отправлено: Sterling от 03 Апреля 2025, 12:48:36
Под нумером 21 - японец.
Монеты похожи, но есть нюанс :D
1) Монета династии Северная Сун последней четверти XI века (1 wen, Yuan Feng Tong Bao (1078-1086) Clerkly script)
2) Японская имитация второй половины XVII века (Nagasaki trade coin, Genho Tsuho).
На обеих монетах начертаны иероглифы: 元豐通寶

Название: Re: ЛИТЫЕ МОНЕТЫ КИТАЯ
Отправлено: Sterling от 25 Мая 2025, 03:27:56
В 2026 году Исторический музей привезет в Москву знаменитую терракотовую армию из Китая

Ожидается большая сопроводительная программа с лекциями и экскурсиями, посвященными древнекитайской истории и искусству.

«Это будет поистине масштабное культурное событие. В настоящее время мы ведем активные переговоры с нашими коллегами из Центра продвижения культурного наследия провинции Шэньси и Музея-мавзолея императора Цинь Шихуанди», — говорят в музее.

В Москву планируют привезти полноразмерные фигуры терракотовых воинов, оружие, разные древние украшения и предметы быта эпохи Цинь (III век до н. э.). Выставка представит историю создания знаменитой на весь мир гробницы и расскажет о ее значении для мировой культуры.

Терракотовая армия императора Цинь Шихуанди была внесена в список Всемирного наследия ЮНЕСКО в 1987 году. Обнаружена она была 13 годами ранее в окрестностях китайского города Сиань. В погребальном комплексе Цинь Шихуанди найдено более 8000 воинов, 130 колесниц и 670 лошадей, которые, по легенде, должны были сопровождать императора в загробном мире.
Название: Re: ЛИТЫЕ МОНЕТЫ КИТАЯ
Отправлено: Sterling от 01 Октября 2025, 04:57:53
Монетные воины :)