ФОРУМ CASTLE COINS
МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ => МОНЕТЫ РУСИ И ЦАРСКОЙ РОССИИ => Тема начата: Pss от 20 Ноября 2017, 10:23:26
-
"Рубль" Лжедмитрия:
-
"Рубль" Лжедмитрия:
Кстати, Юрий, как вы считаете, когда сделан штемпель?
Наш специалист по талерам - Дмитрий Пядышев утверждает, что это штемпель 18-19вв. - и никак не раньше.
Лично я не знаю НИ ОДНОЙ стилизации 18-го века, которая бы столь точно попадала в стиль более ранней эпохи!
Я слышал легенду, что штемпели были подарены Петру I поляками, но источников этой байки не нашел раньше...
Лично я затрудняюсь однозначно определить по стилю десятилетие, но мне видится конец 17-го века, годы правления Яна Собеского...
Хотя, вполне допускаю, что основа была сделана во времена Смуты, но по причине провала авантюры и за ненадобностью штемпели были отложены на полустолетия и доделаны другим мастером.
Мое мнение, исключительно на анализе стиля...
-
Подлинные штемпели вырезали в Польше для чеканки медалей-донативов (скорее всего, португалов — золотых в 10 дукатов) отправлявшегося походом в Московию претендента-авантюриста для предстоящих пожалований в войске или после вступления на «отеческий» престол.
Не освещенные исследователем этой медали [А.А.Карзинкиным] обстоятельства прихода ее штемпелей в Россию излагаются Я.Я.Рейхелем, Ф.Ф.Шубертом и всего подробнее в записках Г.И.Лисенко (1784–1842), известного петербургского собирателя. Обнаружил эти штемпели в Кракове и увез в Москву Петр I, отдавший их в Оружейную палату. По подсказке придворного Екатерины II — А.Л.Нарышкина — штемпели вытребовали в Петербург и дали на Монетный двор отчеканить несколько «рублей» для царицы и ее приближенных. Позже по приказу Павла они были переданы из Кабинета Монетному двору в постоянное пользование. Начинавший свою карьеру чиновника с 1806 г. на Монетном дворе, Лисенко застал их там с уже расколотым гербовым штемпелем и сам обзавелся чеканенным с этим дефектом экземпляром, а в 1811 г. медальер Шилов должен был вырезать новый штемпель, который вышел из строя еще быстрее. (Спасский И.Г. Новоделы // Прошлое нашей Родины в памятниках нумизматики: Сборник статей / Государственный ордена Ленина Эрмитаж. Л., 1977. С. 110, 117).
-
Исследование Карзинкина
-
продолжение:
-
продолжение:
-
продолжение:
-
продолжение:
-
Юрий, спасибо огромное за столь развернутый и исчерпывающий ответ! :az:
Думаю, вопросов ни у кого больше не возникнет.
---
Кстати, вещица прекрасного исполнения! :ay:
Если бы не "ватный" вялый плащ и ошибки в легенде, - смело можно было бы записывать в шедевры 17-го века!
Я очень долго разглядывал в Эрмитаже (http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=6611.msg108503#msg108503) обе стороны! Те копии еще биты нерасколотым штемпелем:
-
И вот жалованный золотой Лжедмитрия из Эрмитажа и серебряная медаль, которые показаны выше Юрием.
Жаль ,что кириллический реверс с орлом не показали хотя бы в слепке :bu:
-
Обособил тему, благо материала Юрий предоставил море по этой великолепной монете! :ay:
-
Юрий, единственный вопрос, - вес вашей монеты не подскажете?
-
44,5 гр. И фото для понимания раскола штемпеля, а не последующей имитации раскола:
-
44,5 гр. И фото для понимания раскола штемпеля, а не последующей иммитации раскола:
Очень интересно, - эксклюзив! :ay:
-
44,5 гр. И фото для понимания раскола штемпеля, а не последующей имитации раскола:
Капец... :ay: