ФОРУМ CASTLE COINS
МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => ТАЛЕРЫ-КРОНЫ-ПИАСТРЫ => Тема начата: Nik от 08 Октября 2009, 20:21:25
-
Подскажите, талеры Молдавских господарей реальные существуют? Я слышал, что цены на эти талеры страшно дорогие. Не могу найти в архивах и проходах. Не скинете ссылку. Спасибо заранее.
-
Интересная тема. В 1977г. была издана книга "Монеты и банкноты Румынии"
Авторы: George Buzdugan, Octavian Luchian, constanrin C. Oprescu.
Подробно описаны монеты Трансильвании и Молдавии с 16 века. Существенный недостаток-Румынский язык и не особенно качественные рисунки. Частично можно посмотреть на сайте http://sovino.ru/index.php.
-
Валерий, у Вас очень хороший информационный сайт! Проделана большая работа. Спасибо Вам.
-
Уважаемые коллеги! Кто мне скажет, чем обусловлена такая "дикая" цена на Трансильванию? Кто покупает эти монеты по этим ценам? О редкости, уникальности речь не идет. Каждый европейский аукцион выкидывает дежурные лоты трансильванских талеров. Как то этот все распихивается. Россия уже просела и просела капитально. Может быть подобная судьба ждет и данных уважаемых господ? Это просто мысли в слух.
-
Уважаемые коллеги! Кто мне скажет, чем обусловлена такая "дикая" цена на Трансильванию? Кто покупает эти монеты по этим ценам? О редкости, уникальности речь не идет. Каждый европейский аукцион выкидывает дежурные лоты трансильванских талеров. Как то этот все распихивается. Россия уже просела и просела капитально. Может быть подобная судьба ждет и данных уважаемых господ? Это просто мысли в слух.
Сергей!
А кто ж знает, когда рост цен на трансильванские и польские талеры остановится... И будет ли коррекция? Этого никто не знает, а пока мы наблюдаем монотонную тенденцию к росту на эти монеты.... Понятно, что было бы приятно, чтобы они резко подешевели, и их тогда было бы легко сразу все купить :)
но..... пока есть желающие на эти вещи и по дорогим ценам....
-
Конечно хотелось бы брать трансильванцев и поляков по ценам рядовой Австрии, но сейчас как то немного в лом отдавать за рядовые в сущности монеты, пусть даже с очень колоритными портретами, деньги за которые можно взять по настоящему редкие вещи.
-
Такая ситуация из-за общего высокого спроса на данную категорию монет или цены умышленно держат завышенными?
-
Такая ситуация из-за общего высокого спроса на данную категорию монет или цены умышленно держат завышенными?
Кто же их может умышлено держать по завышенным ценам, когда они реально продаются на ауках по таким ценам...
Просто сейчас эти монеты действительно востребованы за эти деньги, что будет дальше- время покажет.... :)
Но, из-за обесценивания денег в мире общая тенденция довольно резкого повышения цен на красивые монеты 16-17 веков в последнее время откровенно прослеживается...
-
Рамзес, вы подняли очень интересную тему. Я по своим финансовым возможностям далёк от покупки таких талеров, но у меня тоже сложилось ощущение, что на нумизматическом рынке есть искусственно переоценённые монеты. В антике это тетрадрахмы Сиракуз и классические Афины, в талерах - как раз Трансильвания, в России - монеты Петра I. Если задуматься, аукционам выгодна ситуация, когда нередкие монеты уходят по цене редких, потому что проблем с материалом не будет. Плюс к этому, я уверен, есть немало ошибок в классических каталогах. Например, каталог Давенпорта - он составлялся в то время, когда интернета ещё не было. И автор просто не мог охватить рынки и аукционы всех европейских стран. Значит, он допустил некоторые предположения, и отдельные монет оценивал, не имея полной информации о них. А современные коллекционеры теперь расплачиваются за его ошибки...
Что касается формирования цен - достаточно просто ставить высокий старт на аукционе, и у многих коллекционеров со временем сложится мнение, что такая цена справедлива.
-
Рамзес, вы подняли очень интересную тему. Я по своим финансовым возможностям далёк от покупки таких талеров, но у меня тоже сложилось ощущение, что на нумизматическом рынке есть искусственно переоценённые монеты.
Что касается формирования цен - достаточно просто ставить высокий старт на аукционе, и у многих коллекционеров со временем сложится мнение, что такая цена справедлива.
Не совсем согласен, многие раскрученные монеты даже на очень престижных аукционах уходят практически по старту, а бывает и ниже стартов, в то время, как другие монеты продаются с превышением в несколько раз...
Реальный рынок и спрос быстро корректируют старты ауков... :)
-
Когда старик Давенпорт составлял свой каталог он, как и авторы классических каталогов, в основу ценообразования положил критерий редкости, а не спроса на рынке. Поэтому сейчас данный каталог хорошо использовать как справочник по определению степени редкости. Если старт монеты "по Давенпорту" 1000 долларов, то это говорит о том, что перед Вами что то достаточно редкое, но в то же время эта вещь может по современной рыночной цене вполне уступить рядовому, распространенному польскому талеру Сигизмунда третьего со стартовой ценой в 250 долларов. Другое дело насколько в перспективе те же поляки или трансильванцы удержат свои высокие ценовые позиции- сказать действительно сложно. У коллекционеров старой - советской школы был термин "каталожная монета". Им обозначалась вещь, стоившая хорошие деньги по каталогу (естественно- западному). Сейчас "каталожнось" монеты и ее рыночная стоимость идут параллельно, практически не пересекаясь. Увы- такие времена. Если я кого- то утомил своим словоблудием- прошу прощения- просто тема приятная.
-
Когда старик Давенпорт составлял свой каталог он, как и авторы классических каталогов, в основу ценообразования положил критерий редкости, а не спроса на рынке. Поэтому сейчас данный каталог хорошо использовать как справочник по определению степени редкости. Если старт монеты "по Давенпорту" 1000 долларов, то это говорит о том, что перед Вами что то достаточно редкое, но в то же время эта вещь может по современной рыночной цене вполне уступить рядовому, распространенному польскому талеру Сигизмунда третьего со стартовой ценой в 250 долларов.
Полностью согласен.. ;)
-
Друзья,
разрешите вставить свои "5 копеек" в защиту товарища Давенпорта.
Простите, но Вы лично видели эти каталоги?
Это просто УПОРЯДОЧЕННАЯ ГАЛЕРЕЯ МОНЕТ С НЕБОЛЬШИМ ОПИСАНИЕМ.
Там нет:
1. Степени редкости!!!
2. Цен!!!
Поэтому однозначно неправы те, кто заявляет "что мы отдуваемся за работу старика Давенпорта"
Все, что касается редкости и цен, было написано ДРУГИМИ людьми (Родина должна знать своих Героев):
это Frank Draskovic and Stuart Rubenfeld
так что все претензии мы можем направить в их адрес! :D
Хотя и их ценники были выставлены на рубеже конец 70-х - начало 80-х годов прошлого (20-го) века.
Кстати, интересный момент.
Я купил книгу Давенпорта по городским и церковным талерам германии 1600-1700. В эту книгу были вложены распечатки некоторых аукционов, прошедших в начале 80-х. Так вот - цены практически совпадали с ценником Frank Draskovic and Stuart Rubenfeld.
Еще интересно - есть списки цен конца 60-х годов и начала 80-х. Так вот, за тот период (лет 15) цены поднялись почти в 3 раза.
И в заключение.
А почему мы, ругая Давенпорта и других деятелей второй половины 20-го века не вспоминаем про КРАУЗЕ?
Современный нам каталог декларирует на талеры Трансильвании совсем СМЕШНЫЕ цены. По таким ценам можно скупать все под корень, но увы, таких цен и в помине нет.
Вот что Краузе пишет, и зачем он это пишет - БОЛЬШОЙ ВОПРОС!
-
В таком случае вынужден извиниться. Я изучал каталог Давенпорта в электронном виде и быстро забросил это занятие, потому что все иллюстрации чёрно-белые. Поэтому какие-то моменты мог пропустить.
-
В таком случае вынужден извиниться. Я изучал каталог Давенпорта в электронном виде и быстро забросил это занятие, потому что все иллюстрации чёрно-белые. Поэтому какие-то моменты мог пропустить.
Они и в оригинальных книгах черно - белые ;D
-
Я знаю. Просто в эпоху, когда можно найти цветное фото или скан любой монеты, чёрно-белые книги смотрятся архаично.
-
Вся прелесть каталога Давенпорта в том, что это первый достаточно доступный свод крупных серебряных европейских монет, охватывающий период почти в 4 столетия с16 по 20 века. У мня имеется советская ксерокопия (конечно полнейший анахронизм) полного издания 1984 года. Попал он ко мне еще в студенческие годы в конце 80 годов. Тогда это была большая редкость. Заплатил я за эту ксерокопию 12 рублей. Для определения степени редкости той или иной вещи этот памятник советского самиздата в целом подходит до сих пор, ну а о светлом чувстве ностальгии о своих студенческих годах и говорить нечего.
-
В таком случае вынужден извиниться. Я изучал каталог Давенпорта в электронном виде и быстро забросил это занятие, потому что все иллюстрации чёрно-белые. Поэтому какие-то моменты мог пропустить.
Я думаю, Александр, извиняться не за что. Возможно Вам попался Standard Price Guide to World Crowns & Talers 1484-1968 as cataloged by Dr. John S.Davenport by Frank Draskovic and Stuart Rubenfeld. Это вышеобговоренный ценник Frank Draskovic and Stuart Rubenfeld по каталогам Давенпорта, издательства так горячо нелюбимого Хассен-Касселем Краузе. Он, как и весь оригинальный Давенпорт, действительно черно-белый, но в отличие от Давенпорта действительно являющимся УПОРЯДОЧЕННОЙ ГАЛЕРЕЕЙ МОНЕТ С НЕБОЛЬШИМ ОПИСАНИЕМ.
, с малым количеством изображений.
-
Подскажите, талеры Молдавских господарей реальные существуют? Я слышал, что цены на эти талеры страшно дорогие. Не могу найти в архивах и проходах. Не скинете ссылку. Спасибо заранее.
У меня тот же вопрос по молдавским дукатам. Просветите коллеги.
-
Очень жаль что никто ничего не знает(
-
давайте попробуем поискать.
а сначала, для облегчения поиска, попрошу огласить список этих самых господарей.
на сколько я понимаю - Сигизмунд Батори и был одним из ни - на талере об этом написано.
а кто еще? :-\
-
Жаль каталога под рукой нет, там несколько было талеров, но навскидку сказать не могу, не моя тема, у меня до 15 в.
-
Подскажите, талеры Молдавских господарей реальные существуют? Я слышал, что цены на эти талеры страшно дорогие. Не могу найти в архивах и проходах. Не скинете ссылку. Спасибо заранее.
У меня тот же вопрос по молдавским дукатам. Просветите коллеги.
http://monederomanesti.cimec.ro/gentlewinds/despot/despot.htm Нашел талер молдавского господаря Деспота Водэ, очень дорогая но, и красивая монета :bm:
-
Чисто абстрактный вопрос- можно данный молдавский талер отнести к России или нет? :)
-
Чисто абстрактный вопрос- можно данный молдавский талер отнести к России или нет? :)
К России отношение не имеет :az:
-
мб тему расширим и на Княжества ?
http://monederomanesti.cimec.ro/despot.htm
1563 г. Денарий. Молдова. Деспот Иоанн Вода (1561-1563 гг.)
0,41 грамм.