ФОРУМ CASTLE COINS

МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => ТАЛЕРЫ-КРОНЫ-ПИАСТРЫ => Тема начата: Serg1962 от 12 Ноября 2010, 13:27:43

Название: Прошу оценить талер (Зальцбург, 1628)
Отправлено: Serg1962 от 12 Ноября 2010, 13:27:43
Добрый день! Оцените зальцбургский талер на освящение собора. Архиепископ Парис фон Лодрон. Гурт должен быть без надписи и насечек? По Краузе VF - 325, XF - 450. По моему мнению это XF- (где-то в пределах 375-400$). Мне продавец обещал отдать за 320. Рассудите, пожалуйста.
Название: Re: Прошу оценить талер (Зальцбург, 1628)
Отправлено: anatolich от 12 Ноября 2010, 15:22:46
Добрый день! Оцените зальцбургский талер на освящение собора. Архиепископ Парис фон Лодрон. Гурт должен быть без надписи и насечек? По Краузе VF - 325, XF - 450. По моему мнению это XF- (где-то в пределах 375-400$). Мне продавец обещал отдать за 320. Рассудите, пожалуйста.
Гуртового рисунка нет и быть не может, т.к. это 1628 год, а первый гуртовой талер - английская крона Кромвеля 1658 года. Гурт данного зальцбургского талера имеет ярко выраженные следы вырубки, не обчеканен. Краузе не является идеальным справочником для определения цены на талеры 17-18 веков. К тому же, цены там уже сильно занижены. Этот талер сейчас  на VF стоит 450-550 дол, на жестком XF - 700-900 дол.
Цена 320 дол. больше похожа на цену за полталера, пусть Вам продавец пришлёт вес монеты. Или талер имеет какие-то скрытые дефекты, например, реставрацию поля или гурта и т.д. По фото плохо видно, но цена явно занижена. Хотя чудеса, конечно бывают, но у постоянных продавцов, к сожалению, крайне редко...  :)
Название: Re: Прошу оценить талер (Зальцбург, 1628)
Отправлено: Serg1962 от 12 Ноября 2010, 16:05:35
Большое спасибо, мэтр! Дело в том, что покупая у этого продавца зальцбургский талер 1759 года (загляните на прошлую ветку, пожалуйста, и дайте ему оценку также), я посмотрел талер 1628 года очень внимательно (таки талер, понятно, а не 1/2), и гурт именно такой как Вы написали. Продавец сбросил цену с 3000 грн. (это  примерно 375 долл.) до 2560 грн. (230 долл.), т.к. я уже покупаю не впервые у него. Он увлекся другой темой. Есть еще и талер 1668 - в таком же состоянии за 300 долл. Я понимаю, что 1628 года надо брать. Буду искапть деньжата. Еще у него есть талер восьми братьев Саксен-Веймар (когда буду покупать 1628 посмотрю, обещал привезти) и какой-то простой Мансфельд.   
Название: Re: Прошу оценить талер (Зальцбург, 1628)
Отправлено: anatolich от 12 Ноября 2010, 16:16:50
Большое спасибо, мэтр! Дело в том, что покупая у этого продавца зальцбургский талер 1759 года (загляните на прошлую ветку, пожалуйста, и дайте ему оценку также), я посмотрел талер 1628 года очень внимательно (таки талер, понятно, а не 1/2), и гурт именно такой как Вы написали. Продавец сбросил цену с 3000 грн. (это  примерно 375 долл.) до 2560 грн. (230 долл.), т.к. я уже покупаю не впервые у него. Он увлекся другой темой. Есть еще и талер 1668 - в таком же состоянии за 300 долл. Я понимаю, что 1628 года надо брать. Буду искапть деньжата. Еще у него есть талер восьми братьев Саксен-Веймар (когда буду покупать 1628 посмотрю, обещал привезти) и какой-то простой Мансфельд.   
Вот талер 1668 года 300 дол. - это нормальная розничная цена, а талер 1628 года за 320, я с Вами согласен, однозначно надо брать!
Название: Re: Прошу оценить талер (Зальцбург, 1628)
Отправлено: igosh от 12 Ноября 2010, 22:36:58
Хотя чудеса, конечно бывают, но у постоянных продавцов, к сожалению, крайне редко...  :)
Рейтинг 59. В ассортименте только один талер 1628 года. Остальное..... иное.
А то выставили талер, а вес не указали, доп фото гурта не выставили.
Название: Re: Прошу оценить талер (Зальцбург, 1628)
Отправлено: Serg1962 от 13 Ноября 2010, 00:24:55
Талер 1628 года (Зальцбург) я только подержал в руках. Выставить фото гурта, соответственно, не могу. Так что извините...
Название: Re: Прошу оценить талер (Зальцбург, 1628)
Отправлено: igosh от 13 Ноября 2010, 00:41:45
Талер 1628 года (Зальцбург) я только подержал в руках. Выставить фото гурта, соответственно, не могу. Так что извините...
Да это я не Вам, а про продавца. Он мог бы и описание более качественно сделать и вес казать и гурт показать.
Название: Re: Прошу оценить талер (Зальцбург, 1628)
Отправлено: Serg1962 от 13 Ноября 2010, 01:06:52
Все понял - продавец мне только скинул фото аверса и реверса. Попрошу гурт...
Название: Re: Прошу оценить талер (Зальцбург, 1628)
Отправлено: Skuka от 13 Ноября 2010, 04:26:03
Вот такой талер я взял в начале августа за ~ 275 евро, что я тоже считаю удачной покупкой.
На моей монете есть трещина - на вашей нету, поетому ваша должна быть дороже.
Название: Re: Прошу оценить талер (Зальцбург, 1628)
Отправлено: Dr.Munzen от 13 Ноября 2010, 13:57:29
Мне всегда нравился дед мороз за носилками, который смотрит анфас.  :D
Название: Re: Прошу оценить талер (Зальцбург, 1628)
Отправлено: anatolich от 13 Ноября 2010, 14:45:48
Вот такой талер я взял в начале августа за ~ 275 евро, что я тоже считаю удачной покупкой.
На моей монете есть трещина - на вашей нету, поетому ваша должна быть дороже.
Поле на реверсе Вашего талера местами не выглажено ли?
Название: Re: Прошу оценить талер (Зальцбург, 1628)
Отправлено: Skuka от 13 Ноября 2010, 15:29:54
Может быть у самой трещины...
Был бы благодарен если бы вы посмотрели более крупные сканы. Могу их выслать по почте.
Название: Re: Прошу оценить талер (Зальцбург, 1628)
Отправлено: anatolich от 13 Ноября 2010, 16:14:26
Может быть у самой трещины...
Был бы благодарен если бы вы посмотрели более крупные сканы. Могу их выслать по почте.
Я Вам отписал в личку
Название: Re: Прошу оценить талер (Зальцбург, 1628)
Отправлено: Serg1962 от 18 Ноября 2010, 20:54:16
Я уже купил этот талер, слава Богу! Удивительно хорош, но в воскресенье его взвешу. Гурт, по моему разумению, - в норме.
Спасибо всем.
Название: Re: Прошу оценить талер (Зальцбург, 1628)
Отправлено: Serg1962 от 24 Ноября 2010, 14:08:57
Взвесил свой талер Зальцбург 1628 года на двух весах - 28,74 гр. и 28,77 гр. Интересно, что просматривая аукционы, обнаружил "разброс" в весе этого талера от 28,37 гр. до 28, 9 гр. Какой был "официальный" вес его, и насколько возможен такой вот "разброс"? Заранее спасибо. Что удивляет - одного года талер имеет много разновидностей - мельчайшие (и не только) детали отличаются. И еще, все же, мой талер близок к сост. XF?
Название: Re: Прошу оценить талер (Зальцбург, 1628)
Отправлено: anatolich от 24 Ноября 2010, 17:35:22
Взвесил свой талер Зальцбург 1628 года на двух весах - 28,74 гр. и 28,77 гр. Интересно, что просматривая аукционы, обнаружил "разброс" в весе этого талера от 28,37 гр. до 28, 9 гр. Какой был "официальный" вес его, и насколько возможен такой вот "разброс"? Заранее спасибо. Что удивляет - одного года талер имеет много разновидностей - мельчайшие (и не только) детали отличаются. И еще, все же, мой талер близок к сост. XF?
Правильный вес 29,2 грамм. +0,2 -1,0 грамм. На ранних гульдинерах разброс больше. Монеты отличаются друг от друга деталями, т.к. в то время при больших тиражах одного типа монеты могло использоваться несколько штемпелей...
Название: Re: Прошу оценить талер (Зальцбург, 1628)
Отправлено: Skuka от 24 Ноября 2010, 23:41:50
Мой весит 28,74 (сам взвешивал). При продаже продавец указывал вес 28,83.
Кроме изношенности монеты и начального разброса веса ещё и погрешность при взвешивании может играть роль.
Название: Re: Прошу оценить талер (Зальцбург, 1628)
Отправлено: Serg1962 от 25 Ноября 2010, 00:51:34
Большое спасибо Анатолич и Скука, что откликнулись! И все же хотелось получить ответ на вопрос о сохранности... Мне кажется, что практически Зальцбург-1628 - это XF с маленьким минусом.
Извините за настойчивость...
Название: Re: Прошу оценить талер (Зальцбург, 1628)
Отправлено: anatolich от 25 Ноября 2010, 21:52:05
Большое спасибо Анатолич и Скука, что откликнулись! И все же хотелось получить ответ на вопрос о сохранности... Мне кажется, что практически Зальцбург-1628 - это XF с маленьким минусом.
Извините за настойчивость...
Что-то между VF+...XF-   :)
Название: Re: Прошу оценить талер (Зальцбург, 1628)
Отправлено: Троглодит от 25 Ноября 2010, 22:11:14
Честно говоря, я не совсем понимаю, зачем вам нужна точная оценка сохранности (тем более что она всегда субъективна). Вы ведь купили монету не потому, что она VF или XF, а потому, что она вам НРАВИТСЯ. Это же самое главное в нумизматике... Даже если монета в состоянии UNC, но вам не нравится, то какой смысл в её покупке?
Название: Re: Прошу оценить талер (Зальцбург, 1628)
Отправлено: Serg1962 от 25 Ноября 2010, 23:49:29
Уважаемый Аура... Вы абсолютно правы. Мне монета нравится, и продавать я ее не собираюсь. Просто хотелось понять, прав ли я в своей оценке сохранности.
Название: Re: Прошу оценить талер (Зальцбург, 1628)
Отправлено: Dr.Munzen от 26 Ноября 2010, 00:04:55
Даже если монета в состоянии UNC, но вам не нравится, то какой смысл в её покупке?
Инвестиция. UNC всегда легче продать, да и в цене он растет намного быстрее.