ФОРУМ CASTLE COINS
МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => ТАЛЕРЫ-КРОНЫ-ПИАСТРЫ => Тема начата: Pavel-SpB от 03 Марта 2016, 22:29:19
-
Подскажите, пожалуйста, как грамотно перевести легенду с титулом Фердинандов II и III на талерах Аугсбурга:
. IMP : CAES : FERD : II . P . F . GER : HVN : BOH : REX .
Давенпорт переводит на английский IMP : CAES как "Imperial Kaiser". Я так понимаю тут нужен не дословный перевод, а подбор аналогии?
И еще не могу понять, что такое P . F .. У Давенпорта это "permitted to be struck", но я, увы, английским не владею.
Заранее благодарю за помощь.
-
Подскажите, пожалуйста, как грамотно перевести легенду с титулом Фердинандов II и III на талерах Аугсбурга:
. IMP : CAES : FERD : II . P . F . GER : HVN : BOH : REX .
Давенпорт переводит на английский IMP : CAES как "Imperial Kaiser". Я так понимаю тут нужен не дословный перевод, а подбор аналогии?
И еще не могу понять, что такое P . F .. У Давенпорта это "permitted to be struck", но я, увы, английским не владею.
Заранее благодарю за помощь.
Не читаете Вы моих описаний талеров, Уважаемый: ...далее идут две буквы .D.P., расшифровка которых DCRETO PUBLICATA, в переводе СОГЛАСНО ДЕКРЕТУ, вызвала некоторые затруднения. А означает это, что монета регламентирована Третьим Имперским монетным уложением от 1559 г., которое регулировало монетное дело в вплоть до начала 17-го века. Этим уложением предписывалось иметь на "имперской" стороне монеты имя императора, его титул и надпись "P.F.DECRETO", т.е. publicari fecit Decreto, что дословно переводится - выпущено в соответствии с декретом....
http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=3295.msg75036#msg75036
http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=3343.msg69853#msg69853
-
...
. IMP : CAES : FERD : II . P . F . GER : HVN : BOH : REX .
Давенпорт переводит на английский IMP : CAES как "Imperial Kaiser"...
Тут и не возможен дословный перевод. Вернее в "инглише" это звучит правильно, у них можно сказать Император-Кайзер, покоробит это только узкий круг тонких специалистов. У нас же и Кайзер, и Император величины практически равновеликие, а масло само по себе масляное. По-этому советую самому придумать что это значит, в любом случае, если это будет не абсурд конечно - будете правы. Я бы расшифровал ...Император и Кайзер..., или ...Имперский Кайзер... :bs:
Интереснее расшифровали тут (http://www.gcoins.net/ru/catalog/legend/search?query=IMP.+CAES&submitbutton=%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%8C) - полиглоты однако! :laugh:
-
"P.F.DECRETO", т.е. publicari fecit Decreto, что дословно переводится - выпущено в соответствии с декретом....
Т.е. как бы разъясняется, что имя императора указано в соответствии с декретом?
-
...
И еще не могу понять, что такое P . F .. У Давенпорта это "permitted to be struck", но я, увы, английским не владею.
...
А это не Вы писали? ???
-
У вас 2-а вопроса, на них 2-а ответа. Начал с конца, там проще ответить было...
-
У вас 2-а вопроса, на них 2-а ответа. Начал с конца, там проще ответить было...
Большое спасибо за столь развернутый ответ. С P.F. полная ясность. С Цезарем - Кайзером буду думать :o
-
...
. IMP : CAES : FERD : II . P . F . GER : HVN : BOH : REX .
Давенпорт переводит на английский IMP : CAES как "Imperial Kaiser"...
Тут и не возможен дословный перевод. Вернее в "инглише" это звучит правильно, у них можно сказать Император-Кайзер, покоробит это только узкий круг тонких специалистов. У нас же и Кайзер, и Император величины практически равновеликие, а масло само по себе масляное. По-этому советую самому придумать что это значит, в любом случае, если это будет не абсурд конечно - будете правы. Я бы расшифровал ...Император и Кайзер..., или ...Имперский Кайзер... :bs:
Интереснее расшифровали тут (http://www.gcoins.net/ru/catalog/legend/search?query=IMP.+CAES&submitbutton=%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%8C) - полиглоты однако! :laugh:
Ошибаетесь. Император и Кайзер это не просто равновеликие величины, это одно и тоже. По немецки: Император - Кайзер, Король - Кёниг.
Поэтому или Имперский Кайзер или Кайзер Империи (Имперский Кайзер быть не может (это тавтология) это одно и тоже слово но на разных языках).
-
...
. IMP : CAES : FERD : II . P . F . GER : HVN : BOH : REX .
Давенпорт переводит на английский IMP : CAES как "Imperial Kaiser"...
Тут и не возможен дословный перевод. Вернее в "инглише" это звучит правильно, у них можно сказать Император-Кайзер, покоробит это только узкий круг тонких специалистов. У нас же и Кайзер, и Император величины практически равновеликие, а масло само по себе масляное. По-этому советую самому придумать что это значит, в любом случае, если это будет не абсурд конечно - будете правы. Я бы расшифровал ...Император и Кайзер..., или ...Имперский Кайзер... :bs:
Интереснее расшифровали тут (http://www.gcoins.net/ru/catalog/legend/search?query=IMP.+CAES&submitbutton=%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%8C) - полиглоты однако! :laugh:
Ошибаетесь. Император и Кайзер это не просто равновеликие величины, это одно и тоже. По немецки: Император - Кайзер, Король - Кёниг.
Поэтому или Имперский Кайзер или Кайзер Империи (Имперский Кайзер быть не может (это тавтология) это одно и тоже слово но на разных языках).
К сожалению вынужден с вами не согласиться. Данная легенда, несколько другого периода времени, когда утверждаемое вами было хоть и верно по сути, но не было ещё до конца "устаканено". Конечное же становление однозначного понятия Кайзер, как Император, а следовательно и замена второго первым - более поздняя идиома. :bs:
-
Ошибаетесь. Император и Кайзер это не просто равновеликие величины, это одно и тоже. По немецки: Император - Кайзер, Король - Кёниг.
Поэтому или Имперский Кайзер или Кайзер Империи (Имперский Кайзер быть не может (это тавтология) это одно и тоже слово но на разных языках).
А может быть не переводить на немецкий как Кайзер, а оставить на латыни - Цезарь. Или Император Цезарь это тоже будет "масло масляное"?
-
Предлагаю такой вариант перевода легенды на немецком из работы Морица о Тридцатилетней
войне,тут например имеется ввиду Король,Полководец и Император. :bs:
-
Предлагаю такой вариант перевода легенды на немецком из работы Морица о Тридцатилетней
войне,тут например имеется ввиду Король,Полководец и Император. :bs:
Т.е Император, это титул правителя, а Цезарь, это типа звания полководца?
-
И еще вопрос по теме.
Почему легенды с титулами императора писались по разному в Нюрнберге и в Аугсбурге?
Нюрнберг: FERDINAND:II.D:G:ROM:IMP:SEMP:AUG:G:H:B:REX.
Аугсбург: IMP:CAES:FERD:II.P.F.GER:HVN:BOH:REX.
-
Да,именно на это и указал автор,поскольку речь идет о военном времени.
-
Предлагаю такой вариант перевода легенды на немецком из работы Морица о Тридцатилетней
войне,тут например имеется ввиду Король,Полководец и Император. :bs:
Т.е Император, это титул правителя, а Цезарь, это типа звания полководца?
в Древнем Риме Император-верховный военачальник, а Цезарь-титул правителя
-
И еще вопрос по теме.
Почему легенды с титулами императора писались по разному в Нюрнберге и в Аугсбурге?
Нюрнберг: FERDINAND:II.D:G:ROM:IMP:SEMP:AUG:G:H:B:REX.
Аугсбург: IMP:CAES:FERD:II.P.F.GER:HVN:BOH:REX.
про Цезаря по-моему только в Аугсбурге писали, наверное местная фишка, закос под Древний Рим
http://numizm.ru/html/i/imperator.html
-
Предлагаю такой вариант перевода легенды на немецком из работы Морица о Тридцатилетней
войне,тут например имеется ввиду Король,Полководец и Император. :bs:
Т.е Император, это титул правителя, а Цезарь, это типа звания полководца?
в Древнем Риме Император-верховный военачальник, а Цезарь-титул правителя
Т.е. все таки правильно говорить Император Цезарь? А что из них есть правитель, а что военачальник уже вторично, хотя и важно.
-
И еще вопрос по теме.
Почему легенды с титулами императора писались по разному в Нюрнберге и в Аугсбурге?
Нюрнберг: FERDINAND:II.D:G:ROM:IMP:SEMP:AUG:G:H:B:REX.
Аугсбург: IMP:CAES:FERD:II.P.F.GER:HVN:BOH:REX.
про Цезаря по-моему только в Аугсбурге писали, наверное местная фишка, закос под Древний Рим
http://numizm.ru/html/i/imperator.html
Получается единого стандарта не было как восхвалять монарха в легендах?
-
Предлагаю такой вариант перевода легенды на немецком из работы Морица о Тридцатилетней
войне,тут например имеется ввиду Король,Полководец и Император. :bs:
Т.е Император, это титул правителя, а Цезарь, это типа звания полководца?
Це́зарь (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D1%80%D1%8C_(%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%BB)) - это титул, который мог носить Император, ещё по римской традиции, наравне с Августом, например. Эта традиция перекочевала от туда на Ваш талер. В то время не произошла ещё замена Цезаря на Кайзер, и замена Кайзером Императора, как например в России Цезарь, превратился в Царь.
Расшифровывать Цезарь, как Полководец конечно можно, но я считаю, что это ошибочно, ибо притянуто за уши и взято с потолка. :bs:
Ибо не всякий Цезарь полководец по тем временам, и понятие это комплексное, помимо этого Правитель, например.
Расшифровать можете, полностью локализовав под Русскоязычную традиции Император и Кесарь... - дичь конечно, но дословно и по нашему. :bs:
-
Ну почему же притянута за уши? В этой трактовке легенды есть определенный смысл.Талеры Аугсбурга
чеканки времен Тридцатилетней войны,которая проходила в правление императоров Фердинандов II и III
имеют именно такой тип легенды,что отмечено ТС в самом начале темы.Нельзя утверждать,но можно
предположить,что составители легенды,помимо дословного перевода имели ввиду блестящие
военные победы,государственный ум и энергию,объединяющую всех во время войн вокруг фигуры
императора, именно Юлия Цезаря,проецируя былую римскую славу на императора СРИ. А чем они рисковали?
С точки зрения монетного устава все регалии императора указаны верно,а скрытый сакральный
смысл слова Цезарь каждый мог трактовать по-своему. :bs:
-
Ну почему же притянута за уши? В этой трактовке легенды есть определенный смысл.Талеры Аугсбурга
чеканки времен Тридцатилетней войны,которая проходила в правление императоров Фердинандов II и III
имеют именно такой тип легенды,что отмечено ТС в самом начале темы.Нельзя утверждать,но можно
предположить,что составители легенды,помимо дословного перевода имели ввиду блестящие
военные победы,государственный ум и энергию,объединяющую всех во время войн вокруг фигуры
императора, именно Юлия Цезаря,проецируя былую римскую славу на императора СРИ. А чем они рисковали?
С точки зрения монетного устава все регалии императора указаны верно,а скрытый сакральный
смысл слова Цезарь каждый мог трактовать по-своему. :bs:
Полностью согласен, что нельзя утверждать, но можно предположить. :bs:
Но тут о расшифровке легенды речь, и в ней слово Цезарь, которое нужно наиболее приемлемо локализовать. А расшифровать ...может быть..., а тем более ...может быть имели в виду... Ну сами послушайте, как это звучит. :-\