ФОРУМ CASTLE COINS
МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => ПОДВАЛ ФАЛЬШИВОМОНЕТЧИКА => Тема начата: Filat от 21 Февраля 2016, 20:01:41
-
Литое изделие из Смитсоновского института (Национального музея американской истории).
http://americanhistory.si.edu/collections/search/object/nmah_1422815
https://ru.pinterest.com/yurivasiliev9/beware-of-fake/
-
В Смитсоновском институте хранится рубль из коллекции Великого Князя Георгия Михайловича. Это самый константиновский рубль - 18.5грамм. То что принимается за литьё - след двойного удара, по крайней мере это упоминается в некоторых источниках. В 1909 году монета была передана в музей Александра III, в 1914 году она была передана с частью коллекции в Петроградскую ссудную казну, затем благополучно была переправлена в Южную Россию, и оттуда заграницу. Где после судебного разбирательства была признана собственностью вдовы Великого Князя. Серебряные и медные монеты были проданы его дочерью по поручению всех наследников Абе Косову и Солу Каплану. Они же в свою очередь продали их Дюпонту. И уже Дюпонт преподнёс коллекцию Георгия Михайловича в дар институту.
А вот судьбы монет с гладким гуртом Зубова и Алексеева гораздо темнее. там и кражи и неизвестные контрабандисты, да и само их появление более мутное.
-
В Смитсоновском институте хранится рубль из коллекции Великого Князя Георгия Михайловича. Это самый константиновский рубль - 18.5грамм. То что принимается за литьё - ?след двойного удара?, по крайней мере это упоминается в некоторых источниках. В 1909 году монета была передана в музей Александра III, в 1914 году она была передана с частью коллекции в Петроградскую ссудную казну, затем благополучно была переправлена в Южную Россию, и оттуда заграницу. Где после судебного разбирательства была признана собственностью вдовы Великого Князя. Серебряные и медные монеты были проданы его дочерью по поручению всех наследников Абе Косову и Солу Каплану. Они же в свою очередь продали их Дюпонту. И уже Дюпонт преподнёс коллекцию Георгия Михайловича в дар институту.
А вот судьбы монет с гладким гуртом Зубова и Алексеева гораздо темнее. там и кражи и неизвестные контрабандисты, да и само их появление более мутное.
Рекомендую Вам, shdm, ознакомиться и с другими примерами подобных "следов двойного удара", по ссылке ниже:
https://ru.pinterest.com/yurivasiliev9/%D0%BB%D0%B8%D1%82%D1%8B%D0%B5-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%B8-%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%82-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8/
(http://f19.ifotki.info/org/a46a1806c34ae513c23e7006c0c0006f05e4fa238738689.jpg) (http://i-fotki.info/)
-
Т.е. вы уверены, что в Смитсоновский институт передали литую фальшивку? И всё что написано по истории константиновского рубля ерунда, а ориентироваться надо на ссылки из интернета и размышления людей которые этих монет даже лично не видели? Про двойной удар написано не мной, а Спасским и Зандером. Последний мог лично изучить монету при написании своих трудов.
-
Т.е. вы уверены, что в Смитсоновский институт передали литую фальшивку? И всё что написано по истории константиновского рубля ерунда, а ориентироваться надо на ссылки из интернета и размышления людей которые этих монет даже лично не видели? Про двойной удар написано не мной, а Спасским и Зандером. Последний мог лично изучить монету при написании своих трудов.
Я утверждаю то, что на официальном сайте Смитсоновского института показана крайне грубая литая подделка – это первое.
Следы, на концах красных стрелок (см. картинку выше), не имеют абсолютно ничего общего со следами при двойном ударе – это второе.
-
Не готов спорить сейчас по поводу подлинности. Но крайне грубой литой подделкой я бы этот рубль не назвал. Кстати, проверить несложно - разновидностей данной монеты нет, почти все монеты описаны и имеются снимки приличного качества.
-
Не готов спорить сейчас по поводу подлинности. Но крайне грубой литой подделкой я бы этот рубль не назвал. Кстати, проверить несложно - разновидностей данной монеты нет, почти все монеты описаны и имеются снимки приличного качества.
И не надо. Спорить здесь совершенно бессмысленно.
-
ну раз спорить бессмысленно, то и не буду. А нет ли ещё каких признаков литья на данной монете? В самом институте как то комментируют или ещё не сообщили?
-
В самом институте как то комментируют или ещё не сообщили?
Куда? :D
-
куда следует.
в компетентные органы.
-
С примерами сертифицированных подделок монет США желающие могут ознакомиться по ссылке ниже:
http://www.lamoneta.it/topic/138185-monete-certificate-degli-stati-uniti/
(http://f19.ifotki.info/org/5264219bc1202a6b64f9ff24df40afb405e4fa238775388.png) (http://i-fotki.info/)
-
Куда? :D
Конечно в Смитсоновский институт! :ap:
-
Подделка выполнена с креплением полоски на ребро не встык, а внахлест.
http://www.royalmintmuseum.org.uk/exhibition-and-events/exhibitions/coins-and-kings/index.html
http://www.worldofcoins.eu/forum/index.php/topic,15526.0.html
-
Дополнение:
http://dorchesters.com/charles-ii-1663-petition-crown
-
Filat, да вы бы прежде, чем расклеивать ярлыки хотя бы азы технологии узнали! >:(
Это чеканка в кольце с вкладышами! :bu:
Еще одно измышление относительно фейковости подлинных монет, выраженное в безаппеляционной форме, и вы отправитесь в бан навсегда!
-
Желающие ознакомиться с примерами литых подделок монет Российской Империи могут это сделать по ссылке ниже.
http://www.antik-war.lv/viewtopic.php?f=64&t=627687&p=3743904#p3743904
-
Вобщем с этим бредом нужно что то делать.
А лучше закончить. Сразу. Раз и навсегда.
Это ж сколько времени убил!
-
Это оригинальная чеканная монета!
Стрелочками указан след от фрезера редукционной машины, который заходил чуть дальше ободка, прорезанного раньше.
Учите мат-часть и не сейте паранойю на всех форумах! >:(
Если вы обожглись на подделках, - это не значит, что все монеты поддельные!
-
PCGS + Heritage → "1913 5C Liberty :ay:PR63 PCGS :ay: ...." – грубая подделка продана на аукционе в США (апрель 2013 года) за 3,1 млн. $.
http://chicago.cbslocal.com/2013/04/25/rare-nickel-goes-for-3-1-million-at-schaumburg-auction/
https://en.wikipedia.org/wiki/1913_Liberty_Head_nickel
-
NGC + Heritage: "1913 5C Liberty Head nickel :ay:PR64 NGC :ay: ...." → еще одна "Мона Лиза редких монет" - также подделка была продана в США (январь 2010 года) за 3,7 млн. $.
https://www.justcollecting.com/miscellania/mona-lisa-of-rare-coins-fetches-3-7m
-
И "Norweb" из коллекции Смитсоновского института в США, третья из пяти известных, - также подделка.
http://www.libertynickels.org/1913liberty.php?example=norweb
-
И "Eliasber", четвертая из пяти известных, - также подделка.
http://www.libertynickels.org/1913liberty.php?example=eliasberg
-
Вы считаете что за 3 с лишним млн.долларов можно продать подделку?
-
Вы считаете что за 3 с лишним млн.долларов можно продать подделку?
Я не "считаю", а НАГЛЯДНО демонстрирую очевиднейшие признаки этих подделок.
-
а фото настоящей случайно нет?
-
а фото настоящей случайно нет?
Та, в которую биатлонист не попал. :D
-
а фото настоящей случайно нет?
С датой 1913 существуют только пять пятицентовых "монет", показанных мною выше.
-
По вашей версии получается уже не пять, а одна. Четыре подделки очень похожи. Наверное тоже литьё?
-
Это оригинальная чеканная монета!
Стрелочками указан след от фрезера редукционной машины, который заходил чуть дальше ободка, прорезанного раньше.
Учите мат-часть и не сейте паранойю на всех форумах! >:(
Если вы обожглись на подделках, - это не значит, что все монеты поддельные!
Нельзя так!
К нам на форум пожаловал Величайший Эксперт всех Времён и Народов! С острым глазом и железо-бетонной головой логикой, а не какой то там задрипанный пиндосский экспертишко.
Не цените людей. Ох не цените!
Потом будете ВСЕ локти кусать, когда, под старость лет, обнаружится в ВАШИХ коллекциях одна-две оригинальные монеты.
Может ему свою подборку показать?! :o
-
Одна-две? да вы оптимист! Такими темпами их вообще не останется ни у кого... кроме самого эксперта. :) Надо срочно всё распродавать пока не поздно!
-
Ему наши жетоны надо показать , может тоже фуфло :bu:
-
Ему наши жетоны надо показать , может тоже фуфло
100% - литая подделка!
Все признаки налицо: непролив металла, зачистка литника ндфилем, деформация силиконовой формы :laugh:
-
Ему наши жетоны надо показать , может тоже фуфло
100% - литая подделка!
Все признаки налицо: непролив металла, зачистка литника ндфилем, деформация силиконовой формы :laugh:
Да, блин.... >:(
Всё по старым традициям, понимаешь, приближенное к оригиналу....
Повелись.............
:laugh:
-
Одна-две? да вы оптимист! Такими темпами их вообще не останется ни у кого... кроме самого эксперта. :) Надо срочно всё распродавать пока не поздно!
Ну, не знаю, как у вас, у меня одна оригинал точно!
На днях сам отливал. :laugh:
-
а фото настоящей случайно нет?
С датой 1913 существуют только пять пятицентовых "монет", показанных мною выше.
У подлинной пятицентовой монеты 1912 года (на картинке в синей рамке), в отличие от данной подделки (в желтой рамке), отсутствуют:
- дугообразная впадина между кантом и "зубчиками";
- выпуклые фрагменты между "зубчиками".
-
Т.е. основными признаками литой монеты являются именно эти дефекты? Вообще то литые монеты определялись обычно легко. Или это какой-то новый технологический уровень подделок?
[/quote]
- дугообразная впадина между кантом и "зубчиками";
- выпуклые фрагменты между "зубчиками".
[/quote]
-
Всем доброго времени суток!
Представляю на обсуждение талер Леопольда V Австрийского из рода Габсбургов 1622 года. Собственно в чем вопрос - является ли критерием, снижающим стоимость монеты тот факт, что при вырубке задет край заготовки. Учитываю хорошую сохранность монеты в целом? Или наоборот, как говорит Владимир (Vavan) - она такая одна и только у меня!
данное изделие изготовлено методом литья (см. на картинке многочисленные раковины в желтых кругах).
-
данное изделие изготовлено методом литья (см. на картинке многочисленные раковины в желтых кругах).
Видно, что человек ни разу не видел мелкой пластики, изготовленной методом литья!
А я видел! И смею утверждать ,что это не литье, а вы морочите людям голову! >:(
-
Владимир, может уже пора ?
-
данное изделие изготовлено методом литья (см. на картинке многочисленные раковины в желтых кругах).
Уважаемые модераторы лучше сразу пресечь деятельность этого троля, это всем известный ЮВС в монетах не черта не соображает и всегда несёт ересь. Пока не засрал (извиняюсь за лексику)этот форум, на многих нум. форумах забанен на всегда.
-
Владимир, может уже пора ?
Перевести товарища в раздел Шуток юмора? :D
Видимо, пора.
-
Уважаемые модераторы лучше сразу пресечь деятельность этого троля, это всем известный ЮВС в монетах не черта не соображает и всегда несёт ересь. Пока не засрал (извиняюсь за лексику)этот форум, на многих нум. форумах забанен на всегда.
Растрескивание металла при прокатке и чеканке - один из самых убедительных маркеров подлинности старинных монет, выдавать за каверны от литья - это реально диагноз!
-
Владимир, может уже пора ?
Перевести товарища в раздел Шуток юмора? :D
Видимо, пора.
Да по моему уже и не смешно :bu:
-
Sterling: "Видно, что человек ни разу не видел мелкой пластики, изготовленной методом литья!
А я видел! И смею утверждать ,что это не литье, а вы морочите людям голову!"
Сметь утверждать то, что это не литье, Вы, Sterling, конечно же, можете,
но
аргументировано опровергнуть наличие здесь именно раковин литейного происхождения Вы не сможете.
-
аргументировано опровергнуть наличие здесь именно раковин литейного происхождения Вы не сможете.
Конечно не смогу: убежденному в том, что трещины, полученные при чеканке - это НЕ каверны доказать обратное - НЕВОЗМОЖНО!
Проще убедить жирафа что он черепаха :bm:
-
:laugh:
ну нам тоже посмеяться охота :D
-
По сути, в комментариях → 0
П.С.
"Смеяться, право, не грешно …", но, без конкретных контраргументов, ВСЁ что здесь мною показано подлинными монетами ведь не станут.
-
А знаете, что самое ужасное?
Не реализовав себя на форумах, это - горе-луковое, тиснет книжку, со своей хернёй (ибо возможности сейчас безмерные. были бы деньги), а далее понесется...
такие же горе-специалисты будут в дальнейшем перепечатывать сеи натруженные пасквели, выдавая их за неопровержимые факты и доказательства.
Может всё же лучше у нас пишет?
Выдадим ему комнату в казематах, увеличилку и сундук ходячки. Пускай себе науку двигает. Но только себе. Остальным вход туда заблокировать или повесить табличку "лепрозорий" - вход не рекомендуется. А упёртым и все таки посетившим блокировать вход в другие разделы с целью профилактики распространения заразы. :ay:
-
Sterling: "Видно, что человек ни разу не видел мелкой пластики, изготовленной методом литья!
А я видел! И смею утверждать ,что это не литье, а вы морочите людям голову!"
Сметь утверждать то, что это не литье, Вы, Sterling, конечно же, можете,
но
аргументировано опровергнуть наличие здесь именно раковин литейного происхождения Вы не сможете.
Ой. :o оно уже здесь....
-
Sterling: "Видно, что человек ни разу не видел мелкой пластики, изготовленной методом литья!
А я видел! И смею утверждать ,что это не литье, а вы морочите людям голову!"
Сметь утверждать то, что это не литье, Вы, Sterling, конечно же, можете,
но
аргументировано опровергнуть наличие здесь именно раковин литейного происхождения Вы не сможете.
Вы так сильно уверены что это литье ?
На гурте ?
А где тогда следы раковин на Аверсе и Реверсе ?
Да и кому вообще нужно такую монету подделывать, ничего особого в ней нет , обыкновенная рядовая монета.
Ее дешевле не подделывать чем наоборот.
Логика должна быть элементарная в каждой подделке.
-
Ее дешевле не подделывать чем наоборот.
Логика должна быть элементарная в каждой подделке.
Вот здесь я категорически не согласен, извините!
Логику фальшивомонетчиков нумизмату-обывателю не постичь, - есть первоклассные подделки самых простых монет!
Делается это или из-за азарта, либо для обкатки технологии, либо, когда выручка от продажи массовой поддельной монеты выше, чем от нескольких дорогих.
Но к данному случаю это не имеет никакого отношения, - монета 100% подлинная, более того, "обведенные желтыми кружками участки" однозначно указывают на то ,что монета чеканная и изготовлена по технологии 17-го века!
-
Ее дешевле не подделывать чем наоборот.
Логика должна быть элементарная в каждой подделке.
... монета 100% подлинная, более того, "обведенные желтыми кружками участки" однозначно указывают на то ,что ?монета чеканная? и ?изготовлена по технологии 17-го века!?
а многочисленные каверны от лопнувших пузырьков воздуха, образовавшихся в процессе литья (см. картинку выше), куда девать будем?
П.С.
Всевозможные никчемные рассуждения о жирафах, черепахах, отсутствии логики и т.д. и т.п. к сути дела не имеют абсолютно никакого отношения.
-
аргументировано опровергнуть наличие здесь именно раковин литейного происхождения Вы не сможете.
Я конечно все понимаю, но у меня создается впечатление, что новоприбывший занялся "охотой на ведьм", не пора ли его самого призвать на суд инквизиции?
-
аргументировано опровергнуть наличие здесь именно раковин литейного происхождения Вы не сможете.
Я конечно все понимаю, но у меня создается впечатление, что новоприбывший занялся "охотой на ведьм", не пора ли его самого призвать на суд инквизиции?
Опять пустое.
1. Вы, Culic38, представили предмет на обсуждение (см. ваш первый пост) → я ответил.
2. Углубленной канавки, на ребре данной монеты, вообще не может быть ни при какой казенной технологии изготовления монет.
-
Опять пустое.
Углубленной канавки, на ребре данной монеты, вообще не может быть ни при какой казенной технологии изготовления монет.
Филат, это не глубленная канавка :laugh:
Это уступ! Получился в результате обрезки ленты цана!
----
Собственно это последнее ваше выступление на этом Форуме! 8)
Как еретик-фейкоман, повторно впавший в ересь вы уходите в вечный бан!
-
В некотором царстве, в виртуальном государстве жило-было Некто.
И казалось ему, что вокруг него как то все не так, какое то всё не настоящее.
И кидало его то из одного места, то в другое в поисках этого самого настоящего…
И вот однажды, после долгих странствий и гонений оказался он пред вратами удивительного замка. "Похоже на оригинал",- подумал Некто и смело шагнул в тенистую прохладу предзамкового дворика, где сразу же был обласкан и даже расцелован аж два раза вместо одного, предусмотренного законом, по старой придворной традиции.
Опьянённой встречей и приёмом, решил сходу поразить новых знакомых своей нечеловеческой эрудицией в прибрежном местном кабачке, а заодно и рассказать какие непотребства происходят и таятся в мире.
Рассказывал долго и с упоением.
Упился.
Проснувшись утром и взглянув в зеркало, увидел помятое, отёкшее лицо с мешками под глазами и с ужасом пронеслось в голове – "ПОДМЕНА!" и
вынув сертификат качества, сравнил с оригиналом… – "ДЕШЁВАЯ КОПИЯ! ФУФЛО!"
"Жулики!" - с этими словами Некто бросился на поиски себя. Оригинала.
Со свойственной ему с детства обстоятельностью стал расспрашивать всех и всюду. С пристрастием и дотошностью. Многих стошнило.
Спеленав его и отведя домой новые знакомые срочно послали за местным эскулапом.
Тщательно проверив сертификат и найдя определённую схожесть с оригиналом, эскулап внимательно выслушал историю болезни и проведя первичный медицинский осмотр, достал из объёмного саквояжа некий предмет издали напоминавший бейсбольную биту, но на секунду вдруг задумался, кивнул сам себе головой и вынес вердикт – "Большой оригинал", - поправив пенсне и захлопнув объемный саквояж, в котором исчез и некий предмет издали напоминавший бейсбольную биту, с грустью произнёс –"Это, Господа, не по медицинской части. Всё гораздо глубже. Все претензии к производителю»…
Прошло время.
Оставшись один, Некто еще раз внимательно взглянул в зеркало и нашел ещё несколько отличий, разительно отличавшихся от оригинала – землистый цвет кожи лица и жёлтые склеры глаз.
Удовлетворившись увиденным, с глухим бормотанием – "Аааа... Сговорились! Я вам всем докажу!» - ещё раз, но более тщательно оглядел себя с головы до ног. И вдруг, в самом укромном месте, обнаружил созревший прыщ. Внимательно его рассмотрев и поковыряв заскорузлым ногтем с удовлетворением произнёс – "Ну что? Съели? Я оказался прав! Этот пузырёк не что иное, как типичное грубое литьё!"
"Но где же теперь искать оригинал?" - "Жулики!" - ещё раз в сердцах процедил сквозь зубы Некто.
"И что теперь делать?"
"НЕНАВИЖУ ПОДДЕЛКИ" - воскликнул Некто.
И выбросил её в окно.
-
В некотором царстве, в виртуальном государстве жило-было Некто.
И казалось ему, что вокруг него как то все не так, какое то всё не настоящее.
И кидало его то из одного места, то в другое в поисках этого самого настоящего…
И вот однажды, после долгих странствий и гонений оказался он пред вратами удивительного замка. "Похоже на оригинал",- подумал Некто и смело шагнул в тенистую прохладу предзамкового дворика, где сразу же был обласкан и даже расцелован аж два раза вместо одного, предусмотренного законом, по старой придворной традиции.
Опьянённой встречей и приёмом, решил сходу поразить новых знакомых своей нечеловеческой эрудицией в прибрежном местном кабачке, а заодно и рассказать какие непотребства происходят и таятся в мире.
Рассказывал долго и с упоением.
Упился.
Проснувшись утром и взглянув в зеркало, увидел помятое, отёкшее лицо с мешками под глазами и с ужасом пронеслось в голове – "ПОДМЕНА!" и
вынув сертификат качества, сравнил с оригиналом… – "ДЕШЁВАЯ КОПИЯ! ФУФЛО!"
"Жулики!" - с этими словами Некто бросился на поиски себя. Оригинала.
Со свойственной ему с детства обстоятельностью стал расспрашивать всех и всюду. С пристрастием и дотошностью. Многих стошнило.
Спеленав его и отведя домой новые знакомые срочно послали за местным эскулапом.
Тщательно проверив сертификат и найдя определённую схожесть с оригиналом, эскулап внимательно выслушал историю болезни и проведя первичный медицинский осмотр, достал из объёмного саквояжа некий предмет издали напоминавший бейсбольную биту, но на секунду вдруг задумался, кивнул сам себе головой и вынес вердикт – "Большой оригинал", - поправив пенсне и захлопнув объемный саквояж, в котором исчез и некий предмет издали напоминавший бейсбольную биту, с грустью произнёс –"Это, Господа, не по медицинской части. Всё гораздо глубже. Все претензии к производителю»…
Прошло время.
Оставшись один, Некто еще раз внимательно взглянул в зеркало и нашел ещё несколько отличий, разительно отличавшихся от оригинала – землистый цвет кожи лица и жёлтые склеры глаз.
Удовлетворившись увиденным, с глухим бормотанием – "Аааа... Сговорились! Я вам всем докажу!» - ещё раз, но более тщательно оглядел себя с головы до ног. И вдруг, в самом укромном месте, обнаружил созревший прыщ. Внимательно его рассмотрев и поковыряв заскорузлым ногтем с удовлетворением произнёс – "Ну что? Съели? Я оказался прав! Этот пузырёк не что иное, как типичное грубое литьё!"
"Но где же теперь искать оригинал?" - "Жулики!" - ещё раз в сердцах процедил сквозь зубы Некто.
"И что теперь делать?"
"НЕНАВИЖУ ПОДДЕЛКИ" - воскликнул Некто.
И выбросил её в окно.
Повторно прибывший на место происшествия местный эскулап обнаружил следы борьбы и множественные признаки насильственной смерти на лице покойного.
Пораздумав с минуту, извлёк из объемного саквояжа чистый бланк медицинского освидетельствования и трудночитаемым врачебным подчерком написал -"На лице множественные следы борьбы, приведшие к насильственной смерти....", но потом вдруг сняв пенсне и протерев его тряпочкой, вздохнул, будто вспомнив чего то, зачеркнул написанное "На лице множественные следы борьбы, приведшие к насильственной смерти", и написал - "На лицо следы внутренней борьбы приведшие к смерти. Суицид."