ФОРУМ CASTLE COINS
МЕДАЛИ - ТОКЕНЫ - ЖЕТОНЫ => МЕДАЛИ-ТОКЕНЫ-ЖЕТОНЫ => Тема начата: Pavel-SpB от 19 Декабря 2015, 19:56:25
-
Прошу помочь мне разобраться в следующем вопросе:
На аукционах Кункер были проданы в разное время две одинаковые медали. Только состояние разное.
Не могу понять почему у медалей разные описания.
Вот описание медали № 1:
Friedrich August I., 1694-1733 (August der Starke).
Silbermedaille 1733, von J. W. Höckner, auf die Huldigung der Stadt Freiberg zum Regierungsantritt. Brustbild r. über Schrift//Stadtansicht von Freiberg mit Bergwerksanlage und Grubenansicht. 41,5 mm; 28,82 g. Müseler zu 56.1.3/1a; Slg. Merseb. zu 1672. Späterer Guß, wahrscheinlich des 19. Jahrhunderts, sehr schön
Вот описание медали № 2:
SACHSEN, KURFÜRSTENTUM Friedrich August II. 1733-1763.
Silbermedaille 1733, von J. W. Höckner, auf die Huldigung der Stadt Freiberg zu seinem Regierungsantritt. Geharnischtes Brustbild r. mit umgelegtem Mantel, darunter drei Zeilen gebogene Schrift//Stadtansicht von Freiberg mit Wehranlagen, im Vordergrund Bergwerksanlagen über Tage, ein Wünschelrutengänger, zwei Haspelknechte am Förderhaspel, ein Bergmann, der ein Schürfloch auswirft, sowie ein Pferdegöpel mit zwei Gebäuden; unten eine Bergwerksanlage unter Tage, darin ein Karrenläufer auf dem Weg zum Füllort, r. vier Bergleute in einem Strossenbau bei der Arbeit mit Schlägel und Eisen, im Abschnitt das Freiberger Wappen zwischen GLVCK - AVF! 41,70 mm; 28,85 g. Müseler 56.1.3/1 a; Slg. Merseb. 1672.
Feine Patina, winz. Kratzer, vorzüglich
Как видно, даже одинаковые ссылки на каталог. Тогда почему в первом случае указано Späterer Guß, wahrscheinlich des 19. Jahrhunderts, а во втором нет?
Заранее благодарю.
-
возможно во втором случае тактично умолчали о подозрении на позднюю отливку. Тем более можно сказать что на это не хватило места отведенного под описание. Опять же человеческий фактор мог сыграть, если два разных человека ставили описание. Знаю это хорошо по паре аукционов где знакомые работают - описание медали ищется в первую очередь среди своих прошлых аукционов, потом у конкурентов. Ну а там что то можно упустить...
-
возможно во втором случае тактично умолчали о подозрении на позднюю отливку. Тем более можно сказать что на это не хватило места отведенного под описание. Опять же человеческий фактор мог сыграть, если два разных человека ставили описание. Знаю это хорошо по паре аукционов где знакомые работают - описание медали ищется в первую очередь среди своих прошлых аукционов, потом у конкурентов. Ну а там что то можно упустить...
Согласен, что можно забыть упомянуть "что-то". Но не такой факт как более позднее литье. При том что вторая медаль была продана за 1100 евро.
Мне кажется, что это в первом случае что-то напутали. Там даже правитель указан не тот. Предположить, что это только первая медаль более позднее литье довольно сложно.
Вот третий проход этой медали (описания нет), они все одинаковые, только состояние разное:
-
я совсем не специалист в старых медалях, но по мне так очень многие из них, проходящие сейчас на аукционах, являются поздними копиями, особенно предметы в отличном состоянии. Впрочем, это ни для кого ни секрет, тем более что многие чеканили старые медали вполне официально, в том числе и сейчас, те же французы или австрийцы например.
-
Всем добрый вечер.
У меня еще вопросик по этой медали. Помогите, пожалуйста, правильно расшифровать легенды. Языками владею плохо. Вроде это на немецком, не на латыни, или и на том и на другом?
Вот легенды (в точности расстановки пробелов не уверен):
* D.G. FRIDER. AVGVST. PR.REG.POL. &L. DVX. SAX. &ELECT. * IPSE SVAE GENTIS LVX PLACID VSQVE AMOR
OBSEQVIVA RENOVAT VETVS VRBS
CELEBRATA FIDELIS
D. 9. IVN. AO. 1733.
FREYBERG DIE ALTE VND GETREVEVERSPRICHT DIE ALTE TREVAVFSNEVE
GLVCK AVE!
Заране благодарю за помощь.
-
Всем добрый вечер.
У меня еще вопросик по этой медали. Помогите, пожалуйста, правильно расшифровать легенды. Языками владею плохо. Вроде это на немецком, не на латыни, или и на том и на другом?
Вот легенды (в точности расстановки пробелов не уверен):
* D.G. FRIDER. AVGVST. PR.REG.POL. &L. DVX. SAX. &ELECT. * IPSE SVAE GENTIS LVX PLACID VSQVE AMOR
OBSEQVIVA RENOVAT VETVS VRBS
CELEBRATA FIDELIS
D. 9. IVN. AO. 1733.
FREYBERG DIE ALTE VND GETREVEVERSPRICHT DIE ALTE TREVAVFSNEVE
GLVCK AVE!
Заране благодарю за помощь.
А с переводом легенды так никто помочь и не хочет.
Абыдно.
-
потому что тут не перевод как перевод, а по сути небольшая историческая справка - надо посмотреть полный титул товарища, через это первая часть подберется нормально, далее по дате событие и пр. Так и получится. С одной стороны времени наверное не много займет, а с другой... ну кому охота заморачиваться и время терять, тем более что медаль то не своя. Это ж не в гугл забить или перевести простой текст с суахили на идиш
-
Так точнее будет :)
D.[ei] G.[ratia] FRIDER.[icus] AVGVST.[us] PR.[inceps] REG.[ius] POL.[oniae] & L.[ithuniae] DVX SAX.[oniae] & ELECT.[or] IPSE SVAE GENTIS LVX PLACID VSQVE AMOR
-
Так точнее будет :)
D.[ei] G.[ratia] FRIDER.[icus] AVGVST.[us] PR.[inceps] REG.[ius] POL.[oniae] & L.[ithuniae] DVX SAX.[oniae] & ELECT.[or] IPSE SVAE GENTIS LVX PLACID VSQVE AMOR
И на том большое спасибо. Буду пробовать дальше сам.
-
Von gottes Gnaden Friedrich August, koniglicher Prinz Von Polen und Litauen, Herzog von Sachsen und kurfurst, selbst der sanfte Glanz und die Liebe seines Geschlechts.
Что то про то что Божьей милостью Фридрих Август принц Польши и Литвы, Герцог Саксонии ... (дальше мобильный переводчик какую-то хрень выдает а в языке я не силен) :(
-
Вот кстати
https://books.google.ru/books?id=mHPWQgAb-TQC&pg=PA116&lpg=PA116&dq=d.g.+frider.+avgvst.+pr.reg.pol.&source=bl&ots=cET4JRlrd4&sig=kPnj0B5eYeyFsxuah59nResXBeU&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwiGurDy0fzJAhXH_XIKHcrCDr4Q6AEIIDAB#v=onepage&q=d.g.%20frider.%20avgvst.%20pr.reg.pol.&f=false
-
Под номером 435 :)
-
Под номером 435 :)
Так можно в интернете до бесконечности искать. Знающим людям надо ровно пол-минуты на перевод. Желательно чтобы человек и язык знал и был хоть немного в теме. Мне несколько раз так помогали. За что я этим людям очень благодарен.
-
Немецкий язык раньше Stirlitz помогал переводить, но он ушел от нас. :(
Сейчас на Павла вся надежда :)
-
Немецкий язык раньше Stirlitz помогал переводить, но он ушел от нас. :(
Сейчас на Павла вся надежда :)
То-то я смотрю у Stirlitz почта не доступна, никак не мог понять в чем дело. А он мне ООООЧЕНЬ помог с переводом. Предлагал обращаться при нужде. Теперь беда без него.
-
Немецкий язык раньше Stirlitz помогал переводить, но он ушел от нас. :(
:( :( :(
-
Ну в описании медали всё есть в целом, всё понятно к чему она.
по титулу тоже в целом всё уже написано, ну разве что добавить что он свет очей гордость/свет и любовь своего рода (такое всегда лучше переводить не дословно а литературно, используя подходящее из русского языка).
в конце обет верности города Фрайберг, что то типа "Фрайберг, старый и верный, вновь обещает старую верность "
-
Ну в описании медали всё есть в целом, всё понятно к чему она.
по титулу тоже в целом всё уже написано, ну разве что добавить что он свет очей гордость/свет и любовь своего рода (такое всегда лучше переводить не дословно а литературно, используя подходящее из русского языка).
в конце обет верности города Фрайберг, что то типа "Фрайберг, старый и верный, вновь обещает старую верность "
Большое спасибо.
-
девиз конечно тоже надо подогнать получше, ну это вам наверное ближе, кто старыми медалями и монетами занимается, можно наверное подобрать подходящие варианты - "Древний и верный Фрайберг, вновь клянется в преданности", ну в общем есть где разгуляться в стилистике перевода
-
Мне кажется,что в описании медали номер 1 допущена ошибка.
Медаль ведь выпущена в 1733 году во Фрайбурге по поводу
начала курфюршества Фридриха Августа II (1733-1763),
в последствии польского короля Августа III Саксонца (1734-1763)
В описании же номер 1 упоминается Фридрих-Август I Сильный (1694-1733) (August der Starke),
Фридрих Август I Саксонский и он же Август II Польский (1697-с перерывами до 1733)
Это подтверждает и легенда,в которой Саксонец ещё не упоминается как король Польши
* D.G. FRIDER. AVGVST. PR.REG.POL. &L. DVX. SAX. &ELECT. *
Божьей милостью Фридрих Август принц-регент Польский ,герцог Саксонский и курфюрст.
Вероятно дело в том,что В 1733 году, после смерти отца, он был провозглашён королём частью польской шляхты,
но официально признан им лишь на варшавском сейме 1736 года, после окончания войны за Польское
наследство.
-
Мне кажется,что в описании медали номер 1 допущена ошибка.
Медаль ведь выпущена в 1733 году во Фрайбурге по поводу
начала курфюршества Фридриха Августа II (1733-1763),
в последствии польского короля Августа III Саксонца (1734-1763)
В описании же номер 1 упоминается Фридрих-Август I Сильный (1694-1733) (August der Starke),
Фридрих Август I Саксонский и он же Август II Польский (1697-с перерывами до 1733)
Это подтверждает и легенда,в которой Саксонец ещё не упоминается как король Польши
* D.G. FRIDER. AVGVST. PR.REG.POL. &L. DVX. SAX. &ELECT. *
Божьей милостью Фридрих Август принц-регент Польский ,герцог Саксонский и курфюрст.
Вероятно дело в том,что В 1733 году, после смерти отца, он был провозглашён королём частью польской шляхты,
но официально признан им лишь на варшавском сейме 1736 года, после окончания войны за Польское
наследство.
Да, то что в первом описании не тот Фридрих Август указан, это понятно. Оно и не мудрено - там в Саксонии Фридрихов Августов, как в Бразилии Педров :)
А к этой медали еще вот такой текст раскопал (но через переводчик только суть ясна, а суть и так ясна, без знания языка полный смысл не ясен):
Huldigungen gehörten zu den wichtigsten Zeremonien bei der Amtsübernahme durch den neuen Fürsten. Auf ihnen schworen die Kreise und Stände den Lehnseid und bekamen im Gegenzug die Privilegien bestätigt. Im Juni 1733 fand in der Bergstadt Freiberg die Erbhuldigung des erzgebirgischen Kreises für den neuen Kurfürsten Friedrich August II., den Sohn Augusts des Starken, statt. Für ein Honorar von 150 Talern gravierte der Dresdener Medailleur Höckner die Stempel zur Huldigungsmedaille, die der Freiberger Stadtrat in Auftrag gegeben hatte. Dazu wurden an Höckner Vorlagen geliefert, aus Dresden das Kurfürstenporträt und aus Freiberg die Stadtansicht. Insgesamt prägte die Dresdener Münze 143 goldene und 425 silberne Exemplare. In den Medaillenumschriften sind drei Chronogramme enthalten, die jeweils die Jahreszahl 1733 ergeben, zwei davon auf der Vorderseite. Bemerkenswert ist die Bergwerksansicht im Vordergrund der Rückseite. Detailreich ist die Arbeit über und unter Tage gezeigt.
-
всё это уже было по ссылке на описание медали. И даже гораздо больше. Здесь о том что медальер вырезал штемпель медали за 150 телеров, сколько экземпляров медали было изготовлено. Далее ещё было в тексте книги что часть получил сам курфюрст для раздач и пр., а часть пошла в продажу через профильных торговцев.
если почитать книгу по ссылке то можно узнать и другую краткую информацию по событию и по медали
-
Да,мало что понятно.Из понятного-городской совет Фрайберга заказал на конкурсной
основе дрезденскому медальеру Хёкнеру (von J. W. Höckner) памятную медаль за плату 150 талеров,
Медальеру были предоставлены портрет виновника торжества(курфюрста) и наброски
видов города.Тираж медали составил 143 золотые и 425 серебряных.На медали имеется три даты
1733 (две из них в хронограмме) Обращает на себя внимание изображение щахты,которое можно
посмотреть на переднем плане обратной стороны.Очень подробно показана работа шахтеров под
землей и на поверхности.
-
Да,мало что понятно.Из понятного-городской совет Фрайберга заказал на конкурсной
основе дрезденскому медальеру Хёкнеру (von J. W. Höckner) памятную медаль за плату 150 талеров,
Медальеру были предоставлены портрет виновника торжества(курфюрста) и наброски
видов города.Тираж медали составил 143 золотые и 425 серебряных.На медали имеется три даты
1733 (две из них в хронограмме) Обращает на себя внимание изображение щахты,которое можно
посмотреть на переднем плане обратной стороны.Очень подробно показана работа шахтеров под
землей и на поверхности.
Я только так и не понял в честь чего выпущена медаль. В честь восшествия на престол или в честь посещения Фридрихом Августом Фрайберга в том же году.
Дата на аверсе о чем говорит? Курфюрстом он стал 1 февраля 1733 года, королем польским вообще только в 1734. А дата на медали, если я правильно понимаю, 6 июня 1733 года. Вот для этого и нужен точный перевод текстов. Чтобы четко понять чему посвящена медаль.
Добавлю, что интерес у меня не праздный, медаль в наличии. Поэтому и стараюсь получить максимум возможной информации.
Есть еще такая фраза по этой медали:
Huldigungsmedaille des erzgebirgischen Kreises in Freiberg, Sachsen, 1733
Но через переводчик из нее тоже ничего не ясно.
-
Присяга на верность Фридриху Августу во Фрайберге, от местных важных сословий и округов. При этом им подтверждались их старые привилегии пр. Ну как обычно в то время
-
Присяга на верность Фридриху Августу во Фрайберге, от местных важных сословий и округов. При этом им подтверждались их старые привилегии пр. Ну как обычно в то время
Так и есть!Фридрих Август в непростое время решил заручиться поддержкой Фрайбурга,важного стратегического города,горнорудного центра, в окрестностях города нашли серебро , поэтому не исключено,что эта медаль была отчеканена из фрайбургского серебра.Не даром на реверсе медали показана панорама города и разрез рудника под ним. Тем более Фрайбург- родина нескольких саксонских курфюрстов.
А по-сему он сделал честь городу и посетил его лично. :bs:
-
Всем премного благодарен за оказанную посильную помощь!!!
-
Знаменитый и редкий Горнорудный талер, FREIBURG 1733
Фридрих Август (1694-1733 )
Серебро. Вес 29,17 г, диаметр 42 мм
Оборотная сторона талера делится на две части: в верхней - изображение города Фрейберга, одного из центров добычи серебра в Германии; на окраине города видны наземные шахтные сооружения. В нижней - подземная часть рудника с работающими рудокопами. Внизу слова: Gluck auf! - напутствие немецких горняков. На лицевой стороне талера погрудное изображение Фридриха Августа.
Из собрания Эрмитажа.
Вероятно медаль в честь нового курфюрста выла выпущена по мотивам этого талера. :bs:
-
Знаменитый и редкий Горнорудный талер, FREIBURG 1733
Фридрих Август (1694-1733 )
Серебро. Вес 29,17 г, диаметр 42 мм
Оборотная сторона талера делится на две части: в верхней - изображение города Фрейберга, одного из центров добычи серебра в Германии; на окраине города видны наземные шахтные сооружения. В нижней - подземная часть рудника с работающими рудокопами. Внизу слова: Gluck auf! - напутствие немецких горняков. На лицевой стороне талера погрудное изображение Фридриха Августа.
Из собрания Эрмитажа.
Вероятно медаль в честь нового курфюрста выла выпущена по мотивам этого талера. :bs:
А вот тут ошибочка. Такого талера нет. Медали есть. Исполнены в золоте и в серебре, если верить каталогу.
На фото привожу каталог. № 850 - золото, № 851 - серебро. Этот каталог взял из интернета.
Еще у меня есть живой каталог монет и медалей Саксонии Otto Merseburger (он правда без картинок и описания скудные). Там про золотой вариант нет упоминания (странно), а серебряная медаль идет под № 1672. Этот же номер указан при продажах этих медалей на аукционах.
Ни о каких талерах речь нигде не идет. Правда вес серебряной медали близок к талерному.
Чего то там в Эрмитаже перемудрили.
-
Вот она моя медалька:
P.S. Ну а в идеальном состоянии я нашел два прохода: 1100 и 1900 евро (+комиссия аукц. домов)
-
Знаменитый и редкий Горнорудный талер, FREIBURG 1733
Фридрих Август (1694-1733 )
Серебро. Вес 29,17 г, диаметр 42 мм
Оборотная сторона талера делится на две части: в верхней - изображение города Фрейберга, одного из центров добычи серебра в Германии; на окраине города видны наземные шахтные сооружения. В нижней - подземная часть рудника с работающими рудокопами. Внизу слова: Gluck auf! - напутствие немецких горняков. На лицевой стороне талера погрудное изображение Фридриха Августа.
Из собрания Эрмитажа.
Вероятно медаль в честь нового курфюрста выла выпущена по мотивам этого талера. :bs:
Да, а к дате, указанной на медали этот Фридрих Август (1694-1733), уже умер :(
-
Во многих описаниях фигурирует название Горнорудный талер,хотя похоже это название талеровидной
медали и никакого талера не было,причем изображения повторяют один и тот же девайс,небольшая разнимца
в весе и размере,словом не существенная,поэтому конечно,лучше ориентироваться на официальный каталог. :az:
-
Знаменитый и редкий Горнорудный талер, FREIBURG 1733
Фридрих Август (1694-1733 )
Серебро. Вес 29,17 г, диаметр 42 мм
Оборотная сторона талера делится на две части: в верхней - изображение города Фрейберга, одного из центров добычи серебра в Германии; на окраине города видны наземные шахтные сооружения. В нижней - подземная часть рудника с работающими рудокопами. Внизу слова: Gluck auf! - напутствие немецких горняков. На лицевой стороне талера погрудное изображение Фридриха Августа.
Из собрания Эрмитажа.
Вероятно медаль в честь нового курфюрста выла выпущена по мотивам этого талера. :bs:
Да, а к дате, указанной на медали этот Фридрих Август (1694-1733), уже умер :(
Это уже вопрос к музейным работникам и аукционам,которые иногда путают саксонских курфюрстов! :bs:
-
Знаменитый и редкий Горнорудный талер, FREIBURG 1733
Фридрих Август (1694-1733 )
Серебро. Вес 29,17 г, диаметр 42 мм
Оборотная сторона талера делится на две части: в верхней - изображение города Фрейберга, одного из центров добычи серебра в Германии; на окраине города видны наземные шахтные сооружения. В нижней - подземная часть рудника с работающими рудокопами. Внизу слова: Gluck auf! - напутствие немецких горняков. На лицевой стороне талера погрудное изображение Фридриха Августа.
Из собрания Эрмитажа.
Вероятно медаль в честь нового курфюрста выла выпущена по мотивам этого талера. :bs:
Да, а к дате, указанной на медали этот Фридрих Август (1694-1733), уже умер :(
Это уже вопрос к музейным работникам и аукционам,которые иногда путают саксонских курфюрстов! :bs:
Я уже писал, что это не мудрено при таком обилии Фридрихов Августов. Особенно умиляет, когда Фридрих Август III (курфюрст) превращается во Фридриха Августа I (но уже короля) и нумерация начинается сначала :o
-
Знаменитый и редкий Горнорудный талер, FREIBURG 1733
Фридрих Август (1694-1733 )
Серебро. Вес 29,17 г, диаметр 42 мм
Оборотная сторона талера делится на две части: в верхней - изображение города Фрейберга, одного из центров добычи серебра в Германии; на окраине города видны наземные шахтные сооружения. В нижней - подземная часть рудника с работающими рудокопами. Внизу слова: Gluck auf! - напутствие немецких горняков. На лицевой стороне талера погрудное изображение Фридриха Августа.
Из собрания Эрмитажа.
Вероятно медаль в честь нового курфюрста выла выпущена по мотивам этого талера. :bs:
Подскажите, пожалуйста, из какого источника информация, что в собрании Эрмитажа есть этот талер.