ФОРУМ CASTLE COINS

МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => ПОДВАЛ ФАЛЬШИВОМОНЕТЧИКА => Тема начата: Culic38 от 01 Ноября 2015, 22:54:32

Название: Сомнительный Талер Баварии
Отправлено: Culic38 от 01 Ноября 2015, 22:54:32
Всем доброго времени суток!
Нужна помощь в определении подлинности монеты.
Вроде все на месте, а товарищ сомневается, просит показать знающим людям. Решает, покупать или нет.
Вес - 27,79 гр.
Название: Re: Сомнительный Талер Баварии
Отправлено: почему от 02 Ноября 2015, 02:47:53
Отличная монета, пусть не сомневается
Название: Re: Сомнительный Талер Баварии
Отправлено: vavan от 02 Ноября 2015, 02:58:42
По весу немного не дотягивает, но в пределах.
По фото выглядит нормальной.
Название: Re: Сомнительный Талер Баварии
Отправлено: СЕЯТЕЛЬ99 от 03 Ноября 2015, 00:53:01
Мне не нравится трещина штемпеля на 11 часов.
Похоже, что "китаец" это. Очень много встречается монет с идентичной трещиной штемпеля. Все с Китая.
Вот ссылка на обсуждение такого же талера на ЦФН http://coins.su/forum/index.php?showtopic=33782
Если ссылки на чужие площадки запрещены, то пусть админы уберут.

С уважением...
Название: Re: Сомнительный Талер Баварии
Отправлено: Sterling от 03 Ноября 2015, 01:07:47
Не сличал с оригиналом, но ощущение от монеты, - "пластмассовое", неживое :-\
Название: Re: Сомнительный Талер Баварии
Отправлено: Sterling от 03 Ноября 2015, 02:14:43
До выяснения подлинности перенес тему в сомнительные монеты...
Вот фото китайской подделки монеты этого типа:
http://coins.su/forum/index.php?showtopic=33782
Название: Re: Сомнительный Талер Баварии
Отправлено: Sterling от 03 Ноября 2015, 02:16:15
И еще ракурсы:
Название: Re: Сомнительный Талер Баварии
Отправлено: Sterling от 03 Ноября 2015, 02:17:45
И деталюшки с характерной для подделки трещинки штемпеля на 11-ти часах реверса::
Название: Re: Сомнительный Талер Баварии
Отправлено: почему от 03 Ноября 2015, 02:21:29
Мне не нравится трещина штемпеля на 11 часов.
Похоже, что "китаец" это. Очень много встречается монет с идентичной трещиной штемпеля. Все с Китая.
Вот ссылка на обсуждение такого же талера на ЦФН http://coins.su/forum/index.php?showtopic=33782
Если ссылки на чужие площадки запрещены, то пусть админы уберут.

С уважением...
Вы не внимательно прочитали тему , на цфн там сравнивали заведомо подлинную монету с такой же трещиной и смущали народ только лица , якобы узкоглазые . так что трещина скорее доказательство подлинности
Название: Re: Сомнительный Талер Баварии
Отправлено: Sterling от 03 Ноября 2015, 02:23:53
Вы не внимательно прочитали тему , на цфн там сравнивали заведомо подлинную монету с такой же трещиной и смущали народ только лица , якобы узкоглазые . так что трещина скорее доказательство подлинности
А я и (и Сеятель) не утверждали, что монета Александра - фальшивая :-\
Я написал, что на время обсуждения монета перенесена в Сомнительные монеты и привел фото "заведомо фальшивого" талера. Для сравнения :bs:
Название: Re: Сомнительный Талер Баварии
Отправлено: почему от 03 Ноября 2015, 03:29:46
Еще раз пересмотрел внимательно все фотографии и уверен что монета ТС подлинная и даже не одноштемпельная с представленными фотографиями .
Название: Re: Сомнительный Талер Баварии
Отправлено: vavan от 03 Ноября 2015, 04:04:55
"Уважаемым экспертам" с ЦФн-а, особенно тому, что в пинджаке и с галстуком, по поводу дебильных рыжих рож, посоветую посмотреть в зеркало. Там не хуже, а скорее всего и лучше.  :D
Монета представленная на НАШЕМ Форуме к китайским производителям имеет такое же отношение как и личность в пинджаке к ацтекскому кригмаринеру.  :bs:
Название: Re: Сомнительный Талер Баварии
Отправлено: Sterling от 03 Ноября 2015, 05:57:40
Так и запишем: монета по фото сомнений не вызывает.
А для сравнения: галерея правленых китайцами копий.
Название: Re: Сомнительный Талер Баварии
Отправлено: почему от 03 Ноября 2015, 13:27:24
Так и запишем: монета по фото сомнений не вызывает.
А для сравнения: галерея правленых китайцами копий.
Есть у меня сомнения , что это правленые китайские копии , на ЦФН-не так к однозначному мнению и не пришли , больше всего мне нравятся утверждения "экспертов" , представляющих себе китайца режущего штемпель , глядя на фото монеты  :D
Название: Re: Сомнительный Талер Баварии
Отправлено: почему от 03 Ноября 2015, 21:20:00
http://www.acsearch.info/image.html?id=1522349 Тоже "лопухи" не разглядели.
Название: Re: Сомнительный Талер Баварии
Отправлено: СЕЯТЕЛЬ99 от 04 Ноября 2015, 22:35:07
Вот нате вам.... Выбирайте...  http://www.jinghuashei.com/html/category/class_461.html
Если увеличить фото предлагаемых к продаже "монет", то хорошо видно, что они выходят из под штемпелей уже подуставшие.
Т.е. создается видимость износа монет.
Сейчас не могу найти, но у меня где то была ссылка на такую же китайскую майстерню где изготавливают семейники именно с такой трещиной штемпеля.
Название: Re: Сомнительный Талер Баварии
Отправлено: vavan от 05 Ноября 2015, 02:35:32
Вот нате вам....   

А зачем это нам?
Если речь шла о фотографии монеты, представленной в посте №1.  ???
Название: Re: Сомнительный Талер Баварии
Отправлено: СЕЯТЕЛЬ99 от 05 Ноября 2015, 12:21:49
Это просто информация о широкомасштабном наступлении китайских умельцев на нумизматику.
Они продают эти изделия как копии и не скрывают этого.
Но... Попадая на европейский рынок эти "монеты"  продаются уже как оригиналы.
Вот это и печально...
Название: Re: Сомнительный Талер Баварии
Отправлено: манро от 05 Ноября 2015, 13:58:38
 Это ж сколько концов прибыли на китайских подделках талеров получают продавцы фуфла?!
Название: Re: Сомнительный Талер Баварии
Отправлено: Славутич от 05 Ноября 2015, 14:12:09
Это ж сколько концов прибыли на китайских подделках талеров получают продавцы фуфла?!

Им бы один вставить,по самое небалуй! :-X
Название: Re: Сомнительный Талер Баварии
Отправлено: Sterling от 05 Ноября 2015, 15:00:46
Если речь шла о фотографии монеты, представленной в посте №1.
Это временно, - потом отделим мух от котлет :D
Название: Re: Сомнительный Талер Баварии
Отправлено: lirik85 от 16 Ноября 2015, 15:37:31
Се примеры отсюда (http://www.acsearch.info/search.html?term=Dav.+563+1828&category=1-2&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&images=1&currency=usd&thesaurus=1&order=0&company=)
Монета та. Трещина в тему. :bs:
Название: Re: Сомнительный Талер Баварии
Отправлено: СЕЯТЕЛЬ99 от 16 Ноября 2015, 23:52:44
 И что это доказывает?
Что эти все монеты одноштемпельные?
Название: Re: Сомнительный Талер Баварии
Отправлено: lirik85 от 18 Ноября 2015, 01:16:43
И что это доказывает?
Что эти все монеты одноштемпельные?
А вы думаете, что нет?
Немного размышлений. Все представленные мной примеры имеют, при прочих равных, одинаковый дефект. Все указанные мной примеры с проходов на солидных ауках. Какова вероятность, что все они фальшивые? Правильно ничтожно мала. Какова вероятность, что хотя бы одна монета из мной представленных фальшивая? Вероятность конечно побольше, но всё ещё мала.
Теперь к нашему "барашку". Он имеет абсолютно такой же дефект, при прочих равных, это может подразумевать, что монета одноштемпельная с приведёнными в примерах, но в нашем случае сомнений, опустим это предположение. Может или нет? Конечно может! Вы скажите, что кропотливый китаец в мелочах повторил монету со всеми дефектами! Так то оно так, скажу больше, подделки с подобным дефектом наиболее часты. Говорит это то-то о том что монета однозначно фальшивая - НЕТ!!!!
Фальшивая она или нет можно выяснить по другому признаку, который плохо виден на фото монеты. Нужно большее фото аверса под углом 90-то градусов, и тогда можно будет сказать предметнее. :bs:
Название: Re: Сомнительный Талер Баварии
Отправлено: Sterling от 18 Ноября 2015, 02:07:01
Теперь к нашему "барашку". Он имеет абсолютно такой же дефект, при прочих равных, это может подразумевать, что монета одноштемпельная с приведёнными в примерах, но в нашем случае сомнений, опустим это предположение. Может или нет? Конечно может! Вы скажите, что кропотливый китаец в мелочах повторил монету со всеми дефектами! Так то оно так, скажу больше, подделки с подобным дефектом наиболее часты. Говорит это то-то о том что монета однозначно фальшивая - НЕТ!!!!
1) монета с первого поста - оригинал
2) подделки с трещиной из темы изготовленны путем снятия копии с монеты с трещиной, но доработаны, - это хорошо видно по деталям!
3) тему несколько раз пытался разделить, но тогда от нее остается фотографии оригиналов и подделок, а все живое общение переплетено между собой и удаляется...
Лучше пусть все будет, как есть, - умный разберется, а... другие к нам не ходят :D
Название: Re: Сомнительный Талер Баварии
Отправлено: Culic38 от 18 Ноября 2015, 22:44:26
Еще раз всем принявшим участие  в обсуждении монеты спасибо! Теперь товарищ спокоен, монетку заныкал. По вечерам достает, любуется, нервы успокаивает. :)
Название: Re: Сомнительный Талер Баварии
Отправлено: vavan от 19 Ноября 2015, 01:10:52
Еще раз всем принявшим участие  в обсуждении монеты спасибо! Теперь товарищ спокоен, монетку заныкал. По вечерам достает, любуется, нервы успокаивает. :)

По первому посту товарищ вроде как только решал - а оказывается сейчас нервы успокаивает.. :D
Сколько же ему пришлось пережить, благодаря нашим Форумчанам.  :D Бедный....  :laugh:
Название: Re: Сомнительный Талер Баварии
Отправлено: lirik85 от 19 Ноября 2015, 01:32:23
Еще раз всем принявшим участие  в обсуждении монеты спасибо! Теперь товарищ спокоен, монетку заныкал. По вечерам достает, любуется, нервы успокаивает. :)

По первому посту товарищ вроде как только решал - а оказывается сейчас нервы успокаивает.. :D
Сколько же ему пришлось пережить, благодаря нашим Форумчанам.  :D Бедный....  :laugh:
Зато будет знать, каковы тернии к звёздам. :bs:
Название: Re: Сомнительный Талер Баварии
Отправлено: Culic38 от 20 Ноября 2015, 11:27:26
Еще раз всем принявшим участие  в обсуждении монеты спасибо! Теперь товарищ спокоен, монетку заныкал. По вечерам достает, любуется, нервы успокаивает. :)

По первому посту товарищ вроде как только решал - а оказывается сейчас нервы успокаивает.. :D
Сколько же ему пришлось пережить, благодаря нашим Форумчанам.  :D Бедный....  :laugh:

Ага! Все это время монетка была у него, как только получил отмашку (одобрение), так и приныкал...  :az: