ФОРУМ CASTLE COINS
МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => АНТИЧНЫЕ МОНЕТЫ => Тема начата: Sergei от 06 Сентября 2015, 19:23:39
-
Кто и что?
-
ИМХА: варварское подражание.
На ФорАПе есть спец именно по таким монетам... забыл к сожалению его ник :bs:
Может Роман напомнит...
-
...Роман и сам в Риме разбирается, а не только в Европейском Средневековье...
Но все разные мнения - для меня очень важны!
-
Это может быть как имперский, так и черняховский денарий.
А может быть и фальшак, как античный, так и современный.
Общая замыленность этого денария не позволяет быть 100% уверенным в его подлинности.
Это так называемая монета ВЕРЫ ЕЕ ХОЗЯИНА.
Что хозяин этого денария себе придумал по его поводу, так оно и есть.
Абсолютно любое мнение по этому денарию нельзя 100% доказать и 100% опровергнуть.
Поэтому подобные монеты можно смело назвать МОНЕТАМИ НУМИЗМАТИЧЕСКОЙ ВЕРЫ.
-
Замыленность и потёртость - вроде бы естественные!
Да и никаких признаков литья фуфлоделов я не вижу...
Интересно, Роман, что другие романисты скажут?
ЗЫ. Античный фальшак для обращения - это интересней, чем обычная имперская монета Рима!
-
Это может быть как имперский, так и черняховский денарий.
А может быть и фальшак, как античный, так и современный.
Из четырех версий я склоняюсь ко второму, - варварское подражание
-
Не стоит называть черняховцев варварами!
Сравните черняховские подражания римским денариям с действительно варварскими подражаниями Марку Аврелию германцев-готов (их почему-то называют "Таманскими денариями"!)
-
Не стоит называть черняховцев варварами!
Сравните черняховские подражания...
Думаю, что насчет черняховцевне варваров Древние Римляне вас бы не поняли :-\
Да и современная историография придерживается того же мнения ???
-
«Варварские» подражания (http://barbarous-imitations.narod.ru/index/pro_podrazhanija/0-84) – это монетовидные имитации-подделки римских монет, изготовленные античными фальшивомонетчиками.
8)
-
Практически каждое государство (а иногда - племя или союз племён, так и не образовавшие государства!), Стерлинг, начинали свою чеканку с имитаций-подражаний... которые, на мой взгляд, нельзя называть фальшивками!
Это очень интересные периоды истории народов, отмеченные и в монетах (например - подражания кельтов, кавказской Албании, Причерноморских и Дунайских готов, Русские древние подражания Византии, о затем и Орде... и мн.др.
-
Практически каждое государство (а иногда - племя или союз племён, так и не образовавшие государства!), Стерлинг, начинали свою чеканку с имитаций-подражаний... которые, на мой взгляд, нельзя называть фальшивками!
Мы с вами кажется говорили о "варварах" ;)
А насчет "подделок" - согласен: для них они НЕ являлись фальшивками, а "законно" участвовали в "законном" денежном обращении... Многие имитировали оригиналы, многие - подражали... Знаю множество примеров средневековых подражаний, имитаций, и полуофициальных эмиссий.
Но для Рима, например, граничащего с "подражателями" эти изделия конечно же были подделки официальных эмиссий...
Наверное, это имел ввиду автор каталога по варварским подражаниям, чьи слова я привел цитатой!
-
По стилю ваше подражание более всего похоже на "подражания найденные на территориях поселений Вельбарской, Зарубинецкой и Черняховской культуры, которые имитировали ауреусы, денарии и антонинианы Римской империи. Места основных находок: Винницкая, Волынская, Житомирская, Ивано-Франковская, Киевская, Кировоградская, Львовская, Николаевская, Одесская, Полтавская, Ровенская, Тернопольская, Харьковская, Хмельницкая, Черкасская, Черновицкая области и Молдова. Предположительное время чеканки: II-IV век"
-
Я склоняюсь к её атрибуции, как - "Черняховское подражание денарию Луция Вера" :)
-
Но "фальшивками", мне кажется, подражания не стоит называть...
Обычно они по весовой норме соответствовали оригиналам (кельтские тетрадрахмы, Черняховские денарии и ауреи, Тмутараканские серебряные милиарисии, готские подражания Тетрикам).
Но и исключений достаточно - смешные подражания Кавказской Албании, остготов Причерноморья, Тмутараканская медь...
-
Я склоняюсь к её атрибуции, как - "Черняховское подражание денарию Луция Вера"
А мне в качестве прототипа видится Антоний Пий :bs:
Но "фальшивками", мне кажется, подражания не стоит называть...
Пожалуй соглашусь, - я просто привел цитату автора каталог по этим подражаниям и дал ссылку на его работу...
-
У Антонина Пия - причёска другая.
-
У Антонина Пия - причёска другая.
Определяющим я считаю не нюансы, вызванные технологией изображения прически путем чеканки пуансоном, а силуэт!
А так же визитные карточки Антония Пия: нависающие козырьком брови и нос... Явно отсутствует кудрявая и длинная борода Луция Вера!
Но скорей всего, это был "собирательный" образ, впитавший в себя несколько прототипов, которые нашел черняховский мастер, спустя несколько веков после чеканки прототипа, включая и черты предшественников Пия.
-
А может быть портрет копировали с портрета молодого Марка Аврелия?
У него там тоже маленькая борода.
-
А может быть портрет копировали с портрета молодого Марка Аврелия?
Роман, очень может быть! Сходство силуэта налицо, как говорится: нос, кудряшки, подбородок...
У Аврелия лоб более скошен, нежели у Пия, но это частности...
-
На ВИОЛИТИ подражаниями занимается KUNASHIR .
http://barbarous-imitations.narod.ru/
-
А может быть портрет копировали с портрета молодого Марка Аврелия?
Роман, очень может быть! Сходство силуэта налицо, как говорится: нос, кудряшки, подбородок...
У Аврелия лоб более скошен, нежели у Пия, но это частности...
У Марка Аврелия я имел в виду более поздний портрет, но с маленькой бородкой.
-
У Марка Аврелия я имел в виду более поздний портрет, но с маленькой бородкой.
Не суть, наверняка было несколько переходных типов, тем более, что римляне использовали пуансон головы (болванку) на протяжении некоторого времени (иногда даже для разных императоров одну и ту же!!!) стиль и портретные черты ни куда не делись: здесь определяющим является лицевой угол!
А он совпадает с показанным подражанием, так что я склоняюсь к тому, что прототипом служил денарий Марка Аврелия :bs:
-
Марк Аврелий? Возможно...
Но и у его друга, соратника и соправителя Луция Вера тоже борода была не лопатой...