ФОРУМ CASTLE COINS
МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => АНТИЧНЫЕ МОНЕТЫ => Тема начата: Sergei от 06 Сентября 2015, 14:29:51
-
Сикль Ахеменидов с надчеканами.
Может кто-то уточнить возраст и правителя?
-
Сикль Ахеменидов с надчеканами.
Может кто-то уточнить возраст и правителя?
Вот уж точно, вряд ли кто-то из форумчан поможет с атрибуцией столь специфичной монеты...
Но здорово, что такие вещи появляются на Форуме, - значит, подтянутся и специалисты!
-
Я склоняюсь к:
Артаксеркс II (404-359 г до нэ)
(Ag. 16мм. 5.55г)
...Но абсолютной уверенности в правильности определения - у меня нет...
-
Ваш тип монеты - царь с луком и мечом
скорее относится к периоду от Ксеркса II до Артаксеркса т.е. 420-375 до н.э.
http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=282332#
-
Вот еще персидские сикли с той же датировкой.
Типы сиклей и соответственно их датировка отличаются по разному вооружению царя.
http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=272249
http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=272247
-
Спасибо, Роман!
Т.е. монета может относиться и к чеканке Ксеркса II?... Но он ведь правил Персией меньше года... До чеканки ли монет ему было?
-
Персидское денежное обращение было специфическим.
Многочисленные подданные из разных народов персидского царя платили налоги натуральным способом - слитками золота, серебра, драгоценных камней, другими металлами, скотом, конями и т.д. и т. п.
Денежного обращения на всей территорий Персидской Империи не было, оно было только по побережью Малой Азии и в Киликии, там в прибрежных городах жили преимущественно греки и они активно торговали с греческими полисами самой Греции и Сицилии. В греческом мире монеты активно ходили и для торговли с ними чеканились персидские сикли, формально это были монеты Персидской Империи, а де-факто греческих полисов под властью персов, которые имели большие права автономий. Еще денежное обращение было в Финикии и в Лидии, остальные сатрапии Персидской Империи жили без монет натуральным товарообменом.
Персидский царь сидел в Вавилоне или кочевал со своим двором по территории Империи. Монетные дворы, чеканившие сикли, находились в Лидии , Киликии и в прибрежных греческих полисах Малой Азии. Царь далеко, кого там скинули и кто сейчас правит, об этом подданные могли узнавать со значительными задержками.
Поэтому датировка чеканки сиклей очень инерционна и достаточно условна, ведь легенд на сиклях с указанием конкретного царя не чеканили.
Например, чеканят какой-то тип сикля достаточно долго, а цари где-то там далеко в Вавилоне за это время по несколько раз меняются, фактически получалось, что один тип чеканился во время правления нескольких царей сразу.
Поэтому отнести какой-то сикль к какому-то конкретно одному царю сейчас просто невозможно.
-
...О чеканке сатрапов я как-то и не подумал... :bu:
Сикль из первой ссылки уж так хорош, что я даже сначала усомнился.
Но отслоение на правой стороне аверса убедило в его подлинности.
...Но уход - таки бешеный какой-то... :be:
-
...О чеканке сатрапов я как-то и не подумал... :bu:
Сикль из первой ссылки уж так хорош, что я даже сначала усомнился.
Но отслоение на правой стороне аверса убедило в его подлинности.
...Но уход - таки бешеный какой-то... :be:
Эта монета была продана на printed аукционе CNG, там проходы монет всегда высокие, но и нумизматический материал CNG на них представляет отборный.
-
:)Как и ты, Роман! :)
Всегда узнаю тебя по качеству монет, их цене :) и по развёрнутым историческим справкам по каждой монете Средневековья!
-
А у меня вот такой сиглос имеется. вес 4.8 грамм. серебро. чеканка г.Сарды.Лидия.
Царь в длиннорукавном хитоне и в специальной короне изображен во время ритуального бега))на короткую дистанцию. За спиной колчан со стрелами.в одной руке- лук ,в другой-копьё. как будто: тип IIIb.время чеканки 450-330 BC. то есть правления от Артаксеркса 1-го до Дария 3-го,если я в хронологиях не ошибся.
-
Царь в длиннорукавном хитоне и в специальной короне изображен во время ритуального бега))на короткую дистанцию.
Михаил, это шутка юмора? :D
Как я понимаю, это сцена царской охоты - излюбленный сюжет восточного ДПИ
-
Сикль по типу золотого "Дарика"
-
про" ритуальный бег Царя" указано в справочной литературе или в аукциооном описании .вот только я забыл где именно.
-
Сикль по типу золотого "Дарика"
вот Вы первый кто это увидел.А я на ЦФНе так -же примерно и определил свою монету-но Коллеги этого не поняли.
-
про" ритуальный бег Царя" указано в справочной литературе или в аукциооном описании .вот только я забыл где именно.
Нашел этот перл, - посмеялся :D
Михаил, избирательней нужно к источникам... А то так можно и про "ритуальное сидение" и "ритуальное стояние" написать :laugh:
-
прикольно.но почему-то так указали.хотя конешно "сцена охоты" самочевидна и более проста для понимания изображения на монете.
-
прикольно.но почему-то так указали
Слово "вумное", вот и указали :D
Раз ритуальное - значит дороже стоит, а если еще и "ритуальный бег царя", - то вообще раритет :laugh:
-
Над аукционными описаниями - иногда обхохочешься!!!
-
и все таки почему во всех описаниях "kneeling running" -а не отсылка к сценам охоты?
-
Прикольно, но по смыслу переводится " на коленях запускает (стрелу)"
Или уж совсем на русском "стреляет с колена"
-
и все таки почему во всех описаниях "kneeling running" -а не отсылка к сценам охоты?
Потому что есть понятие общее и частное!
В данном случае определяющим является действие, а не действо.
Если использовать драматургический язык: акт охота, сцена - стрельба с луком...
Почему определяющим для составителей описания монеты стал бег, а не стрельба, - понять сложно...
Скорей всего, от полного незнания автором современных монете аналогов, основ изобразительного стиля времен античности, а так же не понимание основ художественной композиции! :an:
Такая поза стрелка позволяет максимально полно заполнить круговую композицию и передать внутреннюю динамику, - вот отчего античные мастера изображали так лучников, воинов и охотников...
Никакого "коленного ритуального бега" не было в помине! :laugh:
-
Прикольно, но по смыслу переводится " на коленях запускает (стрелу)"
Или уж совсем на русском "стреляет с колена"
Влад, все же оригинал фразы тоже тухлый :-X
Там же не "kneeling archering", а "kneeling running" :bm:
Ритуальный "бег в присядку" :laugh:
-
прикольно.но почему-то так указали.хотя конешно "сцена охоты" самочевидна и более проста для понимания изображения на монете.
Всё же скорее - сценка сражения шаханшаха с врагами Персии!
...Копьё и акинак на охоте - абсолютно не нужны... достаточно лука...
-
Кто-то первым эту фразу обозначил, все поняли о чем идет речь, фраза прижилась и стала кочевать по всем аукционным описаниям.
Думаю, что она кочует по аукционникам уже не первый десяток лет.
-
Всё же скорее - сценка сражения шаханшаха с врагами Персии!
...Копьё и акинак на охоте - абсолютно не нужны... достаточно лука...
Сергей, здесь нужно понимать такой момент, как традиционность сюжетов и контекст искусства Древнего Ирана :-X
Сцена охоты, - царского развлечение... НО в контексте более широком, сакральном, борьба царя с животным, это Борьба Добра со Злом (враждебными силами, включая эпидемии, стихийные бедствия и врагов)!
Понимаете, это образ, он более вместительный, нежели просто "борьба с противником"...
В древне иранском искусстве было много и таких сцен, где царь изображен на войне, но на них царь ВСЕГДА изображался в полном облачении, конным и со свитой!
В сценах же охоты, он зачастую один, пеший и противостоит иногда нескольким хищникам.
В этом случае он вооружен и копьем, и метательным дротиком, и кинжалом, и луком :bs:
-
Я бы назвал сюжеты большинства монет Персии Ахеменидов - "Царь царей на сражении"
-
Я бы назвал сюжеты большинства монет Персии Ахеменидов - "Царь царей на сражении"
Так как "цель" царя не вошла "в кадр", как на некоторых среденвековых восточных монетах, где правитель иногда охотится на утку или зайца, пожалуй, я соглашусь, что включать в описание упоминание охоты не стоит...
Это должно идти пометкой в более расширенном описании сюжета! А описание должно быть нейтральным "царь, стреляющий из лука, метающий дротик, с копьем и т.п.
А "сражение", - это абсолютно не объективное описание! С кем сражение, почему сражение, а не охота, почему на сражении царь - рядовой пехотинец? :bm:
Это в 100 раз хуже, чем описание "сцена охоты", потому что не соответствует контексту, где царь не участвовал никогда в сражении пешком ни в жизни, не на произведениях искусства того времени и региона!
-
Я считал, что до войнушки Александра Великого с Дарием III... да и во время этой войны - персы ("фарсы") воевали пешими... :(
-
Я считал, что... персы ("фарсы") воевали пешими...
:o
-
Я считал, что до войнушки Александра Великого с Дарием III... да и во время этой войны - персы ("фарсы") воевали пешими... :(
Историк Геродот так писал о персах того времени: "Их главное достоинство-мужество. После военной доблести самой большой заслугой считается иметь как можно больше сыновей. Тому, у кого больше всех сыновей, царь каждый год посылает подарки. Мальчиков в возрасте от 5 до 20 лет они обучают только трем вещам: скакать на коне, стрелять из лука и всегда говорить правду."
-
Я считал, что до войнушки Александра Великого с Дарием III... да и во время этой войны - персы ("фарсы") воевали пешими... :(
Обоснуете? :-\
-
Я считал, что до войнушки Александра Великого с Дарием III... да и во время этой войны - персы ("фарсы") воевали пешими... :(
Обоснуете? :-\
Геродот уже все обосновал. Читайте первоисточники.
-
На древних барельефах Ахеменидского времени, на их монетах - нет коней.
...Здесь я впервые увидел Ахеменидский барельеф с изображением коня...
Это большое отличие, к примеру, от изображений на Македонских монетах отца Александра Филиппа - всегда всадник на коне!
-
На древних барельефах Ахеменидского времени, на их монетах - нет коней.
...Здесь я впервые увидел Ахеменидский барельеф с изображением коня...
Это большое отличие, к примеру, от изображений на Македонских монетах отца Александра Филиппа - всегда всадник на коне!
На монетах Филиппа II изображен не просто всадник на коне, а всадник с пальмовой ветвью победителя.
Понимаете разницу?
Этот сюжет отсылает нас к величайшему достижению Филиппа II с точки зрения его современников и его самого - он, вернее его лошадь победила в скачках на Олимпийских играх. Игры в древней Греции были религиозной традицией чествования богов, Олимпийские игры например, были посвящены Зевсу Олимпийскому, были и другие игры в честь других богов, например Дельфийские игры в честь Апполона или Истмийские в честь Посейдона и т.д. Так как Зевс был главным богом у древних греков, то соответственно Олимпийские игры были самыми почетными.
Греки считали, что на Олимпиадах побеждали не просто сильнейшие, а те из участников, к которым благоволили сами боги Олимпа.
Было чем гордиться, считая себя избранником верховного бога Олимпа. Вот и Филипп II гордился и запечатлел это событие на своих тетрадрахмах, на аверсе кстати, он изобразил не свой портрет, а портрет Зевса Олимпийского.
В самой горной Македонии лошадей было мало, в отличие, например, от равнинной Фессалии, где лошадей было много и поэтому фессалийская конница традиционно считалась самой мощной среди греческих государств, изображение лошадей на монетах Фессалии было понятным как их символ.
Символами горной Македонии были горный козел и лев, которые тоже изображались на македонских монетах.
-
Манро в очередной раз удивляет меня своими знаниями истории... :o
Предлагаю собеседникам похихикать над этим подражанием показанной им монеты (серебра, кстати, от весовой нормы тетры совсем немного умыкнули!) :D
Дунайские кельты. III-II вв. до нэ
Подражание тетрадрахме Филиппа II Македонского (359-336 гг. до нэ)
Ag. 25мм. 13.09г
-
На монетах Филиппа II изображен не просто всадник на коне, а всадник с пальмовой ветвью победителя.
Роман, это не более, чем легенда :laugh:
Ты упустил один очень немаловажный момент ;) Всадник на монетах Филиппа - это не просто царь, по легенде победивший в Олимпийских играх...
Это - олицетворение имени Филиппа, которое и переводится, как всадник или наездник!
По аналогии с головой Афины на монетах города Афины!
В подтверждение моих слов:
1) На других номиналах, всадник не держит пальмовую ветвь, например медных монетах и серебре!
2) На золоте изображен не всадник, а наездник колесницы!
3) На монетах его тесок, тоже изображены ВСАДНИКИ, - они тоже побеждали на олимпиадах в номинации "конный спорт"? :D
-
Есть несколько версий, версия с олимпиоником мне кажется более вероятной.
После Филиппа II на македонском престоле было еще 3 царя с именем Филипп, никаких коней на их монетах не было.
Были цари Филиппы и у Селевкидов и тоже на своих монетах они коней не чеканили.
-
После Филиппа II на македонском престоле было еще 3 царя с именем Филипп, никаких коней на их монетах не было.
Ну почему, вот денарий Филиппа V: всадник с ветвью
-
После Филиппа II на македонском престоле было еще 3 царя с именем Филипп, никаких коней на их монетах не было.
Ну почему, вот денарий Филиппа V: всадник с ветвью
Филипп V был царем Македонии. В Македонии никогда не чеканились денарии.
Приведенная тобой монета - это римский республиканский денарий 57 года до н.э. монетария L. Marcius Philippus.
Ниже можно прочитать аннотацию к этой монете, из которой следует, что на этом денарии римский монетарий L. Marcius Philippus обыгрывает свое имя с именем одной их больших побед римского оружия над македонским царем Филиппом V, чей портрет он разместил на аверсе, сзади портрета отчеканил монограмму ROMA т.е. Рим, чтобы не у кого не возникало сомнение в том чья это монета, а на реверсе он изобразил конную статую на постаменте со всадником с лавровой ветвью победителя в руках. Вероятно в тогдашнем Риме эта статуя была широко известна. Вполне возможно, что она просто не сохранилась до наших дней.
L. Marcius Philippus. 57 BC. AR Denarius (19mm, 3.86 g, 6h). Rome mint. Head of Philip V of Macedon right, wearing diademed royal Macedonian helmet with goat horns; ROMA monogram behind, Φ below chin / Equestrian statue right on inscribed tablet, with laurel branch; flower below horse; mark of value in exergue. Crawford 293/1; Sydenham 551; Marcia 12. Good VF, toned, minor mark in the right side of the field on the obverse.
Ex Pat Coyle Collection.
Though nearly 150 years removed from his interactions with the Roman Republic, the image of Philip V of Macedon was a clear reminder of Rome’s victories and gains in the Syrian war. Through the usual practice of puns on republican coins, the moneyer here utilized Philip to further allude to his own cognomen, Philippus.
Это не македонская монета и это не монета македонского царя Филиппа V.
Какое отношение этот римский денарий имеет к монетам Македонии?
-
Я считал, что до войнушки Александра Великого с Дарием III... да и во время этой войны - персы ("фарсы") воевали пешими... :(
Обоснуете? :-\
Геродот уже все обосновал. Читайте первоисточники.
Да ладно обосновал. Колесница - это уже не пеший воин, и кавалерия у них была, причём персидская, и даже на верблюдах. Типа знать у них в пешем строю сражалась, как у спартанцев. Не говорите ерунды, Уважаемый, вместе с Геродотом. :bs:
-
Фрагмент бронзового барельефа с изображением ассирийского войска, одержавшего победу над урартами ок. 858 года до н.э 8)
-
Да ладно обосновал. Колесница - это уже не пеший воин, и кавалерия у них была, причём персидская, и даже на верблюдах. Типа знать у них в пешем строю сражалась, как у спартанцев. Не говорите ерунды, Уважаемый, вместе с Геродотом. :bs:
А чем вам Геродот-то не угодил? Он как раз не отрицал наличия у персов мощной кавалерии.
В приведенном мной отрывке из Геродота как раз следует, что персидских мальчиков с детства учили превосходно сидеть в седле.
-
Да ладно обосновал. Колесница - это уже не пеший воин, и кавалерия у них была, причём персидская, и даже на верблюдах. Типа знать у них в пешем строю сражалась, как у спартанцев. Не говорите ерунды, Уважаемый, вместе с Геродотом. :bs:
А чем вам Геродот-то не угодил? Он как раз не отрицал наличия у персов мощной кавалерии.
В приведенном мной отрывке из Геродота как раз следует, что персидских мальчиков с детства учили превосходно сидеть в седле.
Мля, ..., пропустил... ::) Это, сорри.... :-X Капец, сегодня во второй раз извиняюсь... :-\
-
Это забааавно, что на денариях республиканского Рима иногда изображались и портреты врагов Рима! :(
...Но достойные враги - достойны и уважения...
-
Это забааавно, что на денариях республиканского Рима иногда изображались и портреты врагов Рима! :(
...Но достойные враги - достойны и уважения...
Обычная римская практика - и галла Верцингеторикса изображали на своих денариях, и нумибийца Югурту.
Митридата VI Евпатора правда не стали.
А уж разных не персонифицированных поверженных врагов на своих монетах они чеканили многократно.
-
Но Митридата они окончательно не победили...
Понт захватили, конечно, но он перебрался в Боспор Киммерийский... А там уж его "сыночек" добил!
-
Но Митридата они окончательно не победили...
Понт захватили, конечно, но он перебрался в Боспор Киммерийский... А там уж его "сыночек" добил!
Да какая разница кто его добил. Сами римляне или те же римляне руками его сына?
Формально Ганнибал как и Митридат покончил жизнь самоубийством, но до этого он был вынужден из-за римского давления покинуть Карфаген, скитаться по дворам эллинистических царей, его сначала принимали, а потом из-за нежелания воевать с Римом, которого они боялись, они его отпускали в следующее царство. Вот так он и скитался, даже нанялся к Антиоху III воевать против Рима, возглавил селевкидский флот и был разгромлен римлянами, потом нашел приют в Вифинии, потом туда прибыли римские послы, мол, отдайте нам этого негодяя, вот он и покончил жизнь самоубийством, чтобы его не выдали римлянам. Загнали его и затравили. Как зверя.
Тоже самое и с Митридатом. Античная цветная революция, сыну пообещали присвоить титул "друга римского народа" и простить. Разумеется за определенные условия. Что оставалось делать Митридату? Только самоубийство. Если бы он не покончил собой, его бы точно выдали римлянам, те продержали бы его в голоде и холоде год или два в мамертиинской тюрьме в Риме, потом бы провели в качестве пленника во время триумфа в Риме того же Помпея Великого и после триумфа по традиции его бы задушили в той самой мамертинской тюрьме. Его, воплощенного Диониса! Как пережить такое бесчестье и что ему скажут боги в загробном мире? И его современники и потомки? Поэтому самоубийство было единственным выходом.
-
Всё равно, Фарнака нельзя назвать иначе, как - омерзительный ублюдок! :o
-
Коллеги, возвращаясь к началу темы и инсинуациям относительно "ритуального бега царя" позволю себе маленький ликбез об основах композиции, призванный показать, что нумизматики без искусствознания существовать не может!
История - это прекрасно! Метрология - без нее нет нумизматики, как науки! Но изучать монеты вне контекста изобразительного искусства - это значит убивать саму суть монеты, как памятника своей эпохи!
И так, у нас стремящаяся к кругу композиция монеты, в которую решено вписать изображение царя в цене охоты (с луком, копьем, дротиком, акинаком), где правитель показан в момент изготовки, чтобы поразить жертву.
Это, что называется, техническое задание художнику. У гравера очень сложная задача: маленькая площадь поверхности и задача вписать в нее динамичный образ царя, который предстоит создать...
Самое простое, - изобразить фигуру стоя, но поле монеты мало, - фигура будет мелкой и невыразительной... Даже для несравнимо большей поверхности монеты для решения такой задачи граверу придется изображать фигуру изогнутой в сложном ракурсе, чтобы передать внутреннюю энергию (динамику). И художник прибегает к самому оптимальному решению, - вписывает фигуру царя в самую динамичную и компактную фигуру, после круга, - свастику! Эта фигура, тысячи лет обозначающая неустанный бег солнца по небу, позволяет создать образ во первых царственный (метонимия Царя и Солнца) а во вторых - предельно динамичный. Царь словно все время находится в движении пока мы разглядываем эту монету... В изображении даже существует сдвиг во времени!!!
На некоторых монетах Царь бежит с луком в левой руке и дротиком в правой! То есть мы угадываем следующее действие царя: со следующим шагом он бросит дротик, а потом достанет освободившейся рукой из колчана стрелу и добьет жертву из лука! Такие "насыщенные" и развернутые во времени композиции характерны для древнеегипетских и месопотамских барельефов, - точнее, самых выразительных и художественно ценных из них!
Своего рода это анимация древних, когда все детали изображения подчиненны единому ритму и по мере разглядывания складываются в воображении зрителя в непрерывное цикличное действие.
-
Пример схожего решения:
-
И к вопросу о сюжете: царь-воин или царь-охотник.
Как я и писал выше, без художественного контекста любые инсинуации про "царя на войне" - беспочвенны.
А контекст однозначно указывает на сюжет схватки царя с животным, олицетворящим злые силы 8)
-
Со свастикой, как мне кажется - слишком натянуто и умозрительно...
Это общий символ "индо-европейцев" ("ариев"), но на монетах Персии Ахеменидов (Иран в переводе - "Страна ариев"!) я его не вижу, в отличие от некоторых монет древней Индии.
-
Это общий символ "индо-европейцев" ("ариев"), но на монетах Персии Ахеменидов (Иран в переводе - "Страна ариев"!) я его не вижу...
Сергей, если вы этого НЕ видите, и НЕ знаете, то это... не значит, что этого нет или не было :-\
Свастика - основа многих античных фигуративных и особенно орнаментальных композиций!
Если для вас такие элементарные для искусствоведа факты в новинку, то пожалуйста, не нужно их называть умозрительными :bs:
Например, вот очень яркий пример: свастика в двух ипостасях: бегущего человека на аверсе и геометрическом узоре - на реверсе! Свастика, - это и есть бегущий крест, - использование ее в композиции бегущего человека для древних очевидно и глубоко символично!
Ниже - Медуза Гаргона на фронтоне храма. Опять же в основе - свастика. И барельеф с горгоной.
Не столь прямолинейно, но свастика читается на вазописи богини со зверем..
-
И я уже молчу, что сама фигура бегущего креста являлась основой чисто художественной композиции для многих барельефов и вазописи:
-
Переходный период между орнаментальным периодом изобразительного мышления древних к фигуративному представляет собой разновидность свастики - трискелион, который лежит в основе многих античных композиций!
-
Очень интересная ваза!
...Не очень-то обычный символ Ахура Мазды...
Времён Сасанидов или Ахеменидов?
ЗЫ. А что Вы думаете о греческих буквах на втором дарике и на двух сиклях? Это год или место чеканки?
-
А что Вы думаете о греческих буквах на втором дарике и на двух сиклях? Это год или место чеканки?
Это монеты соседней Самарии :-X Насчет значков - пас.
-
А разве Самария была сатрапией Персии? :be:
-
А разве Самария была сатрапией Персии?
При чем здесь сатрапия, Сергей? :be:
Я вам привел пример историко-искусствоведческого анализа, где античное искусство и восточные верования находили точки соприкосновения, рождая произведения искусства, понимание которых требует знания культурологического КОНТЕКСТА! :bu:
А без этих знаний у вас цари будут на монетах воевать пешими и бегать ритуальным бегом.
-
;D...Всегда полезно поговорить с много знающим человеком... даже если он и ругается... ;D
И всё же - что это за ваза с символом Ахура Мазды и свастиками?
-
Это древнегреческая ваза времен Архаики с какой-то крылатой богиней...
-
Кто же у кого "слизнул" этот символ - греки у персов или персы у греков...
-
Кто же у кого "слизнул" этот символ - греки у персов или персы у греков...
Не забывайте, что многие архетипические божества у многих народов общие!
Греческая мифология имеет крито-микенские корни (эгейская цивилизация), а это восточная культура.
Да и в ходе своего развития античная цивилизация всегда подпитывалась ближневосточными культами и верованиями :bs:
-
Но Микенцы вроде бы не индо-европейцы!
Они пришли на Крит из Северной Африки...
Где Иран и где Африка...
Крит стал индо-европейским только после его захвата Эллинами (Скифские "Геллоны")
-
Но Микенцы вроде бы не индо-европейцы!
Сергей, извините, но задам вам вопрос И что из того, даже если не были индо-европейцами? :-\
Римляне тоже не все были семитами, но в начале новой эры активно поклонялись ближневосточным божествам, а потом вообще приняли христианство :bu:
Я уже молчу про то, что независимо от языка и антропологии средиземноморские культуры очень активно культурно обогащали друг-друга на протяжении тысячелетий!
-
Где Иран и где Африка...
Хочется спросить: где Финикия и где Карфаген :bm:
-
Карфаген - колония Финикии...
Но обсуждаемый период - задолго до этого...
Это время, когда сама Финикия была колонией Микенского Крита.
-
Карфаген - колония Финикии...
Но обсуждаемый период - задолго до этого...
Это время, когда сама Финикия была колонией Микенского Крита.
Потрясающие знания истории и исторической географии! :ay:
И что? При чем здесь древнегреческая богиня на вазе и ваш "символ Ахура Мазды"? :bm:
-
Красивая парфянская монета:
-
Красивая... но уж слишком необычная для монет Парфии...
Не видел ни одной парфянской монеты без портрета царя на аверсе!
-
Владимир, а можно ссылку на источник? Я тоже подобных парфянских монет не встречал...
-
...Уж очень похожа на современную "фантазийку"...
-
С чего бы это парфянам так любить ахеменидов, чтоб на аверсе своих монет изображать ахеменидский сюжет?
-
...Уж очень похожа на современную "фантазийку"...
Нет, это ни какая не "фантазийка", а оригинальная тетрадрахма... Артаксеркса III :D
Прошу пардону, за то что смутил парфянским царством.
-
Вопрос по сиклям
На них встречаются множественные надчеканки.
В одной из страниц инета (ссылку прилагаю)
http://goodhobby.ru/articles/view/1
Есть картинка с надчеканками на дариках. Но в плохом качестве и без описания. Может кто то знает откуда она. Из какой статьи? Есть в хорошем качестве и есть описание этих надчеканок.
Картинку привожу.