ФОРУМ CASTLE COINS
МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => ПОДВАЛ ФАЛЬШИВОМОНЕТЧИКА => Тема начата: Alexx от 04 Сентября 2015, 14:17:45
-
так ..по моим "шедеврам".. начнем с этой..)
значит.. лион Роберта III, Шотландия..
все типы этой монеты одинаковые.. и без корон справа-слева от герба
на моей короны... такой тип найти не могу.. т.е. вопрос!!!
-
Вот здесь про проход ОДНОШТЕМПЕЛЬНОГО вашей монете раритета:
Scottish Gold Lion Surfaces (http://www.numismaster.com/ta/numis/Article.jsp?ad=article&ArticleId=7880)
Scottish gold lion of Robert III By Kerry Rodgers, World Coin News
October 05, 2009
One of the joys of numismatics is knowing unrecorded coins remain to be discovered. Although they seldom pop up on my radar, those patient souls who compile our auction catalogs must get a real buzz when they recognize they are holding something brand new. That buzz must be even more intense when the find occurs in a field many others have tilled long and deeply.
One such delight went on the block in Bowers and Merena’s American Numismatic Association Los Angles sale. It was a Scottish gold lion of Robert III (1390-1406). The reverse is conventional. It shows St. Andrew crucified on his diagonal cross whose arms extend to the coin’s edge. All of Robert’s first issue lions show a similar reverse.
However, the auctioneers clearly took considerable delight in listing all the standard catalogs in which this particular coin does not occur: Spink/Seaby, Richardson, Burns, Coincraft and SNG Oxford. The problem lies in its obverse. It has small crowns flanking the shield. In this it resembles the first lions issued by Robert’s grandson James II, but none of the cataloged issues of Robert show a similar design.
The example on offer was beautifully struck and graded Extremely Fine. It sold for a very healthy $8,913, including buyer’s premium, on an estimate of $5,000.
World Coin News readers of Scottish extraction who aren’t fully up to speed with Robert III may like to scan his biography on Wikipedia. He may have been the guy who introduced a gold coinage to Scotland, but he proved to be a somewhat poignant figure.
---
Стиль исполнения св.Андрея вызывает недоумение, но шрифт - великолепен!
Если это оригинал - остается вас только поздравить с мегараритетом! :az:
А если же это подделка, то мастер-исполнитель просто потрясающе передал стиль шрифта!
-
ого.. быстро.. спасибо!!
вот мне и нужно было штемпель сличить..
под правой короной "клякса" та же... ну это что первое бросается в глаза...
ок.. посравниваю.. )
-
На мой неискушенный в средневековом золоте взгляд Роберт III смотрится очень натурально, в отличии от цехина мальтийского ордена. В любом случае речь идет о вещах, которые невозможно определить по фотографии. Что бы определить подлинность монет подобного уровня (извините за прописную истину) их необходимо смотреть в живую, но в любом случае с нетерпением жду новых монет.
Дедок то видать быт шибко непростым если располагал подобными монеткам, даже вне зависимость от их подлинности.
Кстати, Alexx, а Вы, покупая монеты, не пытались выяснить их происхождение?
Ведь вещи то неординарные!
-
Вот монета сомнений вызывает не меньше вашей:
https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=324&lot=24686
По фактуре она гораздо ближе к средневековой чеканке, чем ваша, но что-то смутило не только меня:
Продана монета не была...
-
Дедок то видать быт шибко непростым если располагал подобными монеткам, даже вне зависимость от их подлинности.
Кстати, Alexx, а Вы, покупая монеты, не пытались выяснить их происхождение?
Ведь вещи то неординарные!
в 90-х один нижегород коллекционер от безденежья ее продал другому.. ну они известны у нас среди старичков.. мне повезло, что этот человек до сих пор не "общается" с интернетом.. )
-
Роберт III смотрится очень натурально, в отличии от цехина мальтийского ордена. В любом случае речь идет о вещах, которые невозможно определить по фотографии. Что бы определить подлинность монет подобного уровня (извините за прописную истину) их необходимо смотреть в живую
А зеркально ровное поле вас не смутило ??? Например, я знаю всего-лишь несколько типов монет, которые имели такое ровное поле, - за 1000 лет средневековья их было всего ничего, - Шотландия к ним точно не относится!
А стиль исполнения Св. Андрея?
А наличие клона, - одноштемпельного брата близнеца?
К тому же золото в руках мало что расскажет о подлинности к тому, что видно по макро фото :-X
"Следы подлинности" в виде патины, расслоения металла, микротрещин и микропор на золоте почти отсутствуют...
Очевидно, что это чеканка, - так что следов литья искать тоже бессмысленно!
Остается только СТИЛЬ исполнения, который фото передает хорошо...
-
Я уже говорил, что определять подлинность монеты по фотографии, тем более монеты, которую никто живьем в глазе не видел дело неблагодарное. То, что касается поля- опять же мы видим то поле, которое на фотографии. Возможно, на "живой" монете оно не такое уж идеальное. Повторяю, в любом случае история ну очень интересная! :)
-
Возможно, на "живой" монете оно не такое уж идеальное.
Сергей, сравните пожалуйста со 100% оригиналом и почувствуйте разницу ;)
У Алекса 100% подделка с великолепными пуансонами литер! Но бездарнейшим изображением Апостола, - фуфлодел был каллиграф, но не умел рисовать!
-
сравниваю мою с первой, той "одноштемпельной" - вообще идентичные.
_____
from John Gatt
Dear Alexander,
I’m sorry to advise you that I do not know very much about the coins of the Knights of St. John before the came to Malta. But the coin you have, if genuine is very expensive.
Regards
John Gatt
в общем он не в курсе..
-
...if genuine...
Мда, жаль...
Свое мнение я высказал: у меня никаких "if" по Шотландии нет :bs:
А по Родосу после Андрея на кресте, тоже развеялись...
-
аа.. понял..
едем дальше..
что по поводу этой..
-
и еще вот этой.. ну не средневековье конечно..но все же..
-
Владимир, позвольте дать Вам совет:Вы слишком эмоционально воспринимаете происходящее, кидаясь по фотографии определять подлинность золотых монет, которые Вы (я , кстати, тоже) живьем в глаза не видели и вряд ли когда-нибудь увидим. Если это хорошо сделанные копии - ну и леший с ними. Если это подлинники - значит кому-то крупно повезло.
То что касается серебрушки (если судить по фотографии): могу сказать, что (опять же, с моей точки зрения) это очень качественное литье под давлением. Опять же, это только мое мнение, основанное на фотографии.
-
и еще.. я тут все-таки копаюсь.. поймите правильно..)
опять же взгляд профессионала..
вот я нашел ..
это не то??
http://www.acsearch.info/search.html?id=643699
-
ооо как..
а я и не заметил, что все перешло на эмоции..(
извиняюсь..если напрягаю..
тогда закругляюсь..
-
Закруглятся не надо. Выставляйте все что ест, если имеется потребность обсудить.
Если есть хорошее талеровое серебро - пишите в личку.
-
...кидаясь по фотографии определять подлинность золотых монет, которые Вы (я , кстати, тоже) живьем в глаза не видели и вряд ли когда-нибудь увидим.
Если это хорошо сделанные копии - ну и леший с ними.
Сергей, вы все монеты покупаете только пощупав? :o Если так, то вам повезло!
Лично мне приходится монеты изучать по фото, - поэтому я КАТЕГОРИЧЕСКИ не разделяю ваших взглядов на определение монет только контактным методом :bs:
И если вы на фуфло говорите - "леший с ним", то мне НЕ безразлично наличие фальшивок на рынке старинных монет и я буду с ними бороться по мере способностей и компетенции! 8)
-
едем дальше.. что по поводу этой..
Мое мнение: это продукция одной и той же мастерской, что и предыдущее рыжики.
Стиль и технология изображений центральных композиций очень похожи, имеют общее технологическое сходство и при этом категорически не соответствуют средневековым оригиналам :bs:
-
и еще вот этой.. ну не средневековье конечно..но все же..
Феррара полностью соответствует стилю оригинала! НИ каких доработок резцом, включения инородных элементов, подгравировки и пр. чем страдают многие литые копии.
Смущает 2 аспекта: замыленность рельефа и мелких деталей (характерная черта литья) и нарочитые повреждения: царапины, забоины, следы от падения...
Монета эта очень редкая и дорогая, - является вожделенной мечтой половины форумчан :-X
Если несложно, уточните пожалуйста вес, имеется ли штемпельный блеск в участках поля, примыкающих к высокому рельефу (внутри литер и пр.) и сделайте парочку макро снимков крупным планом: лицо, детали герба, - попробуем разобраться дистанционно :bs:
Для наглядности и сравнения с оригиналами:
-
а вот на эту разве не похож??
http://www.acsearch.info/search.html?id=104799
-
это не то??
http://www.acsearch.info/search.html?id=643699
Да, это проход вашего одноштемпельного клона...
Но меня это не убеждает в подлинности :-X
-
ок.. понял.
-
Владимир, речь, как мне показалось из вышеизложенного, не идет о продаже (покупке) монет. Монеты просто выставили для ознакомления.
То, что касается моего отношения к приобретению монет, то я сторонник простого принципа "НЕ ЗНАЕШЬ - НЕ БЕРИ",
а все те разговоры, которые велись по поводу данных монет, с моей точки зрения, пустые, потому что за ними не стоят деньги.
Такая вот с моей точки зрения - проза жизни! :bu:
-
а вот на эту разве не похож??
http://www.acsearch.info/search.html?id=104799
Очень похоже, - старый снимок 2002 года аука Ланца, с эстимейтом, но без цены ухода...
Само по себе уже намекает...
-
...а все те разговоры, которые велись по поводу данных монет, с моей точки зрения, пустые, потому что за ними не стоят деньги
Сергей, честно, я даже не понимаю, о чем вы говорите :o
Эта ветка об ОПРЕДЕЛЕНИИ МОНЕТ, а вы называете разговоры о стиле, технологии изготовления, весе, фактуре и пр. нюансах - пустыми...
Нумизматика и коммерция - это две большие разницы! Некоторые форумы, вроде Расмира, вообще не обсуждают стоимость монет, - так как цена монет ни как не отражается на стиле и подлинности :-X