ФОРУМ CASTLE COINS
МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => ТЕМАТИЧЕСКИЕ ГАЛЕРЕИ => МОНЕТА - ЗЕРКАЛО ЭПОХИ => Тема начата: ростовский от 28 Августа 2015, 13:44:17
-
и вот эта немецкая.с Библейским сюжетом?
-
и вот эта немецкая.с Библейским сюжетом?
Ууух, - где вы такое нашли...
У этой медали нет стиля... почти.
То есть по времени и элементам оформления реверса, это конечно же Классицизм...
Но мастерство художника столь невысокое, а библейский сюжет и восточная экзотика так смешивают все карты, что аверс - можно отнести к Эклектике :bm:
-
и вот эта немецкая.с Библейским сюжетом?
Вообще это наверное можно назвать академизмом.
-
и вот эта немецкая.с Библейским сюжетом?
Ууух, - где вы такое нашли...
У этой медали нет стиля... почти.
То есть по времени и элементам оформления реверса, это конечно же Классицизм...
Но мастерство художника столь невысокое, а библейский сюжет и восточная экзотика так смешивают все карты, что аверс - можно отнести к Эклектике :bm:
Я тоже хотел что-то подобное написать, но засмущался:
Для эклектики вроде рановато, но и на классицизм не очень похоже.
-
Для эклектики вроде рановато, но и на классицизм не очень похоже.
Так это и называется эклектикой, когда "не похоже" :D
Эклектика в том или ином виде существовала во все времена, особенно там, где есть стилизация :-X
В том числе за нее прятались иногда и бездари, за набором разных элементов и деталей пряча академические ошибки или банальное неумение играть по правилам - выразить что-либо общепринятым визуальным языком....
-
Увидел , можно сказать, случайно. Я просматривал свою серию монет Германской Новой Гвинеи, ну и меня заинтересовало чем гравер руководствовался в изображении венка или гирлянды( не знаю как правильно ) из пальмовых листьев на реверсе , в сравнении с изображениями того же предмета( или его части ) на сериях колониальных монет других стран в этот- же временной период . Начал искать разные вещщи для сравнения и где- то в аукционниках увидел эту медаль.
Для наглядности надо Бы показать НовоГвинейские реверсы , но сейчас прямо нет возможности.
Я особо в сюжет не вдавался- кажется что- то из Ветхого Завета - и легенду не переводил.
Теперь прочитав материалы Вашей ученой дискуссии про медали и маньеризм , я увидел как- Бы неопределенность стиля этой медали.
-
Увидел , можно сказать, случайно. Я просматривал свою серию монет Германской Новой Гвинеи, ну и меня заинтересовало чем гравер руководствовался в изображении венка или гирлянды( не знаю как правильно ) из пальмовых листьев на реверсе...
Пальмовая ветвь, как раз, - широко распространенный элемент классицизма, позаимствованный от античности.
Непосредственно на этой медали он еще придает ассоциативной связи с ближневосточным сюжетом аверса...
-
Для наглядности надо Бы показать НовоГвинейские реверсы , но сейчас прямо нет возможности.
S'il vous plaît.
-
Для эклектики вроде рановато, но и на классицизм не очень похоже.
Так это и называется эклектикой, когда "не похоже" :D
Эклектика в том или ином виде существовала во все времена, особенно там, где есть стилизация :-X
В том числе за нее прятались иногда и бездари, за набором разных элементов и деталей пряча академические ошибки или банальное неумение играть по правилам - выразить что-либо общепринятым визуальным языком....
Это несомненно, но были времена, когда такое смешение чужеродных элементов было в моде (стиль эклектика 19 века например), а были - когда такое смешение было не комильфо. Как раз в период господства классицизма. Классицизм мне кажется был очень строг насчет эклектики в широком смысле слова. Поэтому его и сменила эклектика как стиль. Однообразие надоело.
-
И уж до кучи, раз приходится обсуждать эту посредственную медальку, о символизме пальмы:
Пальма - palma - Стройная тропическая красавица, пальма — значительный восточный символ победы, славы, превосходства, мира, долголетия, воскрешения и бессмертия.
В мифологии народов Востока пальме отводится такое же почетное место, какое принадлежит дубу у европейцев, а у египтян и жителей Аравийского полуострова именно пальма играет роль косми-ческого Древа Жизни.
В восточных религиях пальма тесно связана с культом солнца. В древнем Вавилоне, Сирии и Финикии финиковая пальма, как символ женского начала и плодовитости, посвящалась великой богине любви и плодородия Астарте (Иштар).
Пальма
На Ближнем Востоке культ пальмы существует еще и по сей день. Э. Тайлор, например, упоминает о священной пальме Негра в Йемене, духа которой местные жители ублажали молитвами и жертвоприношениями с целью получения предсказаний.
В христианской традиции пальме, как символу возрождения и бессмертия, также придается чрезвычайно важное значение. Пальмовая ветвь знаменует в христианстве победу Христа над смертью, поэтому его вступление в Иерусалим торжественно отмечается в Пальмовое воскресенье. Как эмблема возрождения и вечной жизни пальма изображалась на траурных атрибутах при похоронах.
В христианской иконографии пальма в том же значении является атрибутом многих святых мучеников.
История античности связывает пальмовую ветвь с торжествами по случаю победы, поэтому в изобразительном искусстве Ренессанса с пальмовой ветвью в руках изображались аллегорические фигуры Победы и Славы.
В российской геральдике эмблема пальмы сохранила древнюю символику победы и славы. Так, пальма изображена в гербе Полтавы в память о славной победе русской армии, одержанной здесь в 1709 году над шведскими войсками Карла XII. Та же триумфальная эмблема украшает гербы многих российских дворян: Батвиньевых, Глотовых, Лашкаревых (пальмовая ветвь), Сурминых, Топильских, Череповых и др.
В современной государственной ге-ральдике эмблема пальмы используется в гербах многих тропических стран: Боливии, Гаити, Гренады, Доминики, Кубы, Либерии, Мавритании, Маврикия, Мальдивов, Суринама, Сьерра-Леоне, Тринидада и Тобаго. Однако здесь эта эмблема отражает не столько древнюю сим-волику пальмы, сколько экономические приоритеты и географическое положение данных государств.
В XX веке эмблематика сделала пальму символом мира. Эмблема советских дипломатов, как активных борцов за мир во веем мире, в 1943—1954 годах, представляла собой две скрепленные лентой пальмовые ленты. Однако от нее пришлось вскоре отказаться, поскольку пальма может рассматриваться и в значении превосходства, преобладания, закрепившемся в крылатом выражении «пальма первенства», а это неизбежно бросало бы тень недоверия и подозрительности на внешнюю политику Советского государства.
Пальма получила свое название от латинского palma, "ладонь", из-за формы листьев. Это — главный символ победы и триумфа. В Древнем Риме победившие атлеты, солдаты и гладиаторы награждались пальмовыми ветвями. Ранние христиане в Риме обозначали рисунками пальмовых листьев мучеников, чтобы показать их триумф после смерти. На праздновании вербного воекресения, последнего воскресения великого поста, когда отмечается въезд Христа в Иерусалим (встречающие Христа подметали его путь пальмовыми ветвями), священники раздают пальмовые листья в виде креста; их освящают и хранят дома до последующей "печальной среды" (первого дня великого поста) как знак присутствия Христа. В странах, где пальмы не растут, используются другие растения: в России, к примеру, заменой им служат вербы. Первые английские пилигримы, которые отправлялись в Святую землю, приносили пальмовую ветвь в качестве подтверждения; им разрешалось носить маленькое серебряное изображение
пальмовой ветви, и по этим значкам пилигримов называли еще "палмерами".
Пальма во многих ближневосточных традициях древности (Двуречье, Финикия, Египет) выступала в функции древа жизни (как древо жизни, соотнесённое с праведным человеком, пальма иногда изображается и в христианском искусстве), а в Древнем Египте и как образ времени, года. В ряде традиций понимается как образ фаллоса с вырывающимся из него пламенем или как андрогиническая и солярная эмблема, соотносимая с образами типа «майского» дерева. В христианском искусстве — символ мученичества и чистоты, знак посетивших гроб господень (также талисман против искушений), «пальмовым воскресеньем» называется день въезда Иисуса Христа в Иерусалим.
-
На серебре- то пальму лучше видно_
Кстати, по сюжету и легенде медали что скажете?
-
У этой медали нет стиля... почти.
Простите профана а как определить этот самый стиль :-\? Я вижу сюжет медали - девушка в оазисе поит мужчину (правда непонятно почему он руки за спиной держит а не кувшин поддерживает) а вот как стиль определять я вообще не понимаю :an:. Вот арнуво теперь с божьей помощью и помощью Sterlinga более менее начал воспринимать а вот далее :be:
-
Простите профана а как определить этот самый стиль?
Я вам когда-то давал рецепт экспресс метода ;)
История Искусств в 6-ти томах,чтение десятков томов по каждому направлению и стилю, десятки статей и монографий про наиболее ярких мастеров и даже отдельные произведения, десятков альбомов по искусству, и музеи-музеи-музеи :D Можно окончить какой-нибудь искусствоведческий факультет известного московского или питерского ВУЗа.... Но посекрету - это не гарантирует результата, - в библиотеке по искусству, где я работал одно время, начальницей у меня была девушка с двумя красными дипломами искусствоведа, но кроме понтов и хороших отношений с начальством она мало в чем разбиралась. Например она была уверенна, что Ростральные колонны так названы потому, что их сделал Расстрелли :D
Было еще множество милых блондинистых косяков, но я за давностью лет и ненадобностью забыл...
---
А если серьезно, то я в этой теме несколько постов оставил о том, что говорить на примере этой медали о стиле НЕ НУЖНО! Стиль изучают по образцам высокого искусства, а не по полу-кустарной самодеятельности :bu: При том, что я на дух не переношу Классицизм, и там есть множество великолепных медалей, - посмотрите хотя бы темы про Наполеона, - у нас их несколько на Форуме :bs:
-
Даааа сложно все это, стили, стили, стили. Надо было в свое время художественное училище заканчивать ???
-
она была уверенна, что Ростральные колонны так названы потому, что их сделал Расстрелли :D
"Ирина Ивановна, а можно я , можно я отвечу!"
Ростральные колонны были так названы из-за ростр и вообще они родом из Древнего Рима.
Если коротко, то
вот о рострах https://ru.wikipedia.org/wiki/Ростр
вот о ростральных колоннах https://ru.wikipedia.org/wiki/Ростральная_колонна
вот о ростральных колоннах в Спнкт-Петербурге https://ru.wikipedia.org/wiki/Ростральные_колонны_(Санкт-Петербург)
-
"Ирина Ивановна, а можно я , можно я отвечу!"
Девушка была младше меня, но требовала называть ее Вера Игоревна :D
Кстати, она автор серии книг об орнаментах...
-
Ирина Ивановна - это моя первая школьная учительница.
-
Я вижу сюжет медали - девушка в оазисе поит мужчину (правда непонятно почему он руки за спиной держит а не кувшин поддерживает)
[/quote]
дело обстояло так:Месопотамия.окрестности города Нахара.Ревекка,дочь почтенного Вафуила поит раба и затем его верблюдов, которые под видом каравана явились по заданию Авраама ,для того чтобы найти правильную жену сыну его-Исааку."наполни кувшин свой и я напьюсь".первая книга-"Бытие" из Моисеева Пятикнижия.глава 24.стих 18 и 19.
перевод фразы с реверса так-же отсылает нас к тому-же литературному источнику: стих 27." Господь прямым путем привел меня к дому брата моего".(в смысле -привел куда надо)
из чего можно вероятно заключить что медаль типа свадебная.
-
у немцев в колониальных выпусках пальмы и их листья - важная часть композиции монеты
-
у немцев в колониальных выпусках пальмы и их листья - важная часть композиции монеты
Странно было бы увидеть на них морского гепарда или белого медведя... :bs: :laugh:
А медаль приведённая Вами, я подозреваю, скорее на обручение или приглашение на свадьбу, ибо найти подходящую даму, не всегда на ней женится, там аллегории посильней надо бы... Так сказать есть некоторая умышленная незавершенность образа. :bs:
-
А медаль приведённая Вами, я подозреваю, скорее на обручение или приглашение на свадьбу, ибо найти подходящую даму, не всегда на ней женится, там аллегории посильней надо бы... Так сказать есть некоторая умышленная незавершенность образа. :bs:
Это вряд ли...
"Господь направил меня на истинный путь" - едва ли может быть отнесено к волнующему поводу сдачи пзд в эксплуатацию. Вода, источник, оазис на безводном тернистом пути - это о другом.
PS Кстати, Кирилл, знаете ли Вы, что... только сравнительно недавно отменен действовавший в обоих частях Германии старинный закон, предусматривавший выплату даме некоторой денежной компенсации в случае, если помолвка (обручение) не заканчивалась законным браком. Это вознаграждение было с одной стороны своего рода амортизационным взносом, за то, что дама находилась "в употреблении", с другой - своеборазной компенсацией, так как вышеозначенное "пребывание в употреблении" могло вызвать определенные затруднения для выхода замуж в будущем, а также было вознаграждением за понесенный в результате расторжения помолвки моральный ущерб. Во всяком случае, закон, не озвучивая конкретных сумм, предписывал, чтобы размер компенсации был "приличествующим ситуации", т.е. не очень крупным, но и не совсем уж мизерным.
-
собственно в этой части пятикнижия речь идет о том что Авраам со своим рабом прибегли к некоему варианту гадания-пойду "туда-не знаю куда" и если первая встреченная мной девушка положительно отреагирует на просьбу дать воды-то она и будет искомой женой для Авраамова сына. Так что про правильный путь -это вполне в смысле композиции медали.
другое дело-что это аллегория и медаль посвящена не матримониальным хлопотам,как я предположил изначально, но выбору вероисповедания?(лютеранского или евангелического например) .
-
собственно в этой части пятикнижия речь идет о том что Авраам со своим рабом прибегли к некоему варианту гадания-пойду "туда-не знаю куда" и если первая встреченная мной девушка положительно отреагирует на просьбу дать воды-то она и будет искомой женой для Авраамова сына. Так что про правильный путь -это вполне в смысле композиции медали.
другое дело-что это аллегория и медаль посвящена не матримониальным хлопотам,как я предположил изначально, но выбору вероисповедания?(лютеранского или евангелического например) .
Вот это поворот. :-\ А не сильно ли глубоко, чай не философов ради медаль чеканилась? Ибо такая аллегория подходит почти идеально, но сильно неординарно по сути, глубоко что ли. Ведь даже если лицу средне образованному и среднестатистическому преподнести даже по факту смены вероисповедания, он поблагодарит конечно, но про себя заметит "...чё хотел сказать, на что намекал, чё хотел, может денег дать, или попросить, или..."
-
ну ...пока других версий о назначении медали и по толкованию её сюжета не имеем.
-
вот тут к чему пальмовые листья ?))
-
вот тут к чему пальмовые листья ?))
Вообще пальмовая ветвь - символ победы и триумфа, если я не ошибаюсь. Ну у римлян так точно, надо у Ромы спросить. В христианской традиции - символ победы над смертью, кажется. В данном случае можно расшифровать, что это победа над тленным, т.е. перенос мудрости посредством печати, и тиражирования в века. Или просто триумф знаний, посредством их переноса на бумагу путём печати, и передачи их (знаний) в массы.
-
Не заметил сразу "Et la lumière fut" - Да будет свет... :-X
Триумф победы света знаний, над тьмой невежества... Вот зачем пальмовая ветвь - акцент триумфа!
-
Не заметил сразу "Et la lumière fut" - Да будет свет... :-X
Триумф победы света знаний, над тьмой невежества... Вот зачем пальмовая ветвь - акцент триумфа!
Все верно! :ay: